Проект ЗУ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення реалізації права фізичних та юридичних осіб на професійний захист та представництво їх інтересів у судах та інших державних органах»

[sirota88]

8 минут назад, babaika сказал:

Скажите, вы давно так стали думать или после того как ноги устали вертеп отплясывать на майдане? Все хотели в Европу и все хотели как у них там. 

Не розумію чому ви постійно говорите про Європу, майдан. Ми ж в Україні з вами. У нас є своя Конституція, своє законодавство, яке потрібно поважати і не порушувати його. Якщо написано в КУ, що права не можуть бути обмежені чи скасовані, то давайте так  і діяти. Це ж основний закон, все інше має виходити від норм закладених в КУ. По вашій логіці раз треба потрапити в Європу так можна і переступити через людей, якби тільки було все так як там. А якщо там буде рабство так, що і в нас потрібно запровадити, аби тільки потрапити туди? Задаю Вам конкретне запитання, ви від нього ухиляєтесь. Чому? Мабуть тому, що розумієте, що ви помиляєтесь і вам нічим крити аргументи викладені в цій темі. Ви пишете, що знаєте чого всі бажали, але ви цього не можете знати, як і не можете говорити за інших людей. Вони самі це зроблять у відповідний момент. В цьому і полягає свобода кожної людини - користуватись правами на свій розсуд і виконувати свої обов'язки. Одним з таких прав є право на вільний вибір захисника. При цьому адвокатура це не єдиний інститут, який покликаний захищати права громадян. Є й інші. Це і об'єднання громадян, і суб'єкти підприємницької діяльності. Тобто, людина може вибирати не лише серед адвокатів. І хто ми такі, щоб забирати у людей таке право? Хто краще самих громадян знає який саме юрист чи адвокат краще їм допоможе? Ніхто. І якщо вони обрали своїм захисником певного юриста, то вони знають, що краще їх права ніхто не захистить. То навіщо ж забирати це право? Для формального наслідування принципів інших держав, просто щоб бути такими як всі? Не бачу в цьому ніякого сенсу.

[sirota88]

53 минуты назад, babaika сказал:

Это политика и мы не будем это обсуждать ни на этом форуме, ни в этой теме.

Чомусь ви собі дозволяєте розмовляти на різні політичні теми, про те що Україні потрібно рухатись в Європу, про майдани, а коли мова пішла про те, що відбувається порушення прав громадян(не виконуються рішення ЄСПЛ), то тут одразу замовкли. Мабуть бо проти фактів не попреш. А факт в тім, що аби про права людей хтось турбувався, як ви кажете, то рішення ЄСПЛ виконувались би. Раз це не відбувається, то відповідно нікого це і не цікавить. З чого випливає, що і зміни в КУ направлені не на дотримання прав громадян і не на рух в Європу.

[babaika]

18 минут назад, sirota88 сказал:

Чомусь ви собі дозволяєте розмовляти на різні політичні теми, про те що Україні потрібно рухатись в Європу, про майдани, а коли мова пішла про те, що відбувається порушення прав громадян(не виконуються рішення ЄСПЛ), то тут одразу замовкли. Мабуть бо проти фактів не попреш. А факт в тім, що аби про права людей хтось турбувався, як ви кажете, то рішення ЄСПЛ виконувались би. Раз це не відбувається, то відповідно нікого це і не цікавить. З чого випливає, що і зміни в КУ направлені не на дотримання прав громадян і не на рух в Європу.

Скажу так. Украина сделала свой выбор и этот выбор подразумевает и даже определяет все нисходящие в дальнейшем. Про Европейский суд мы уже говорили, об резолюции ООН тоже говорили даже рассмотрели законодательство Республики Польша. Новые нормы введённые в КУ не противоречат Европейским взглядам. Можете даже это не обсуждать. А если не противоречат , следовательно мы двигаемся в нужном направлении. Мы сделали свой выбор.

Вы говорите о нарушенных правах. Скажите, собственно в чем нарушены права? Ни одного конкретного документа так и не привели. Резолюции времён СССР или 20-ти летние решения КСУ которые мы выше обсуждали тоже не впечатляют. Так в чем права нарушены? Весь мир именно так живет и работает. Мы сделали свой выбор и пытаемся подойти к цивилизованному способу защиты и представительства. Например я не понимаю в чем проблема. Найдите 1 тысячу долларов (это сегодня, курс начинает расти и будет расти катастрофически, но не об этом) и получите свидетельство.

Изменения в КУ направлены на защиту прав граждан и именно эти изменения ведут к Европейским стандартам. В Европе именно так. Почему у нас должно быть иначе? Прежде чем устраивать перевороты в стране нужно было думать что будет и куда стремимся. Я на этот счет имею своё мнение, но!!! Меня сегодняшняя политика полностью устраивает ибо я вписываюсь в рамки. Если вас не устраивает, то вам не на этом форуме нужно общаться.

По Европейским меркам права не нарушены, по меркам которыми привыкли мерять наши граждане конечно да. Например в России все без изменений в этом плане. Выбор за вами.

[babaika]

19 минут назад, sirota88 сказал:

Чомусь ви собі дозволяєте розмовляти на різні політичні теми, про те що Україні потрібно рухатись в Європу, про майдани, а коли мова пішла про те, що відбувається порушення прав громадян(не виконуються рішення ЄСПЛ), то тут одразу замовкли. 

Я своё мнение на разные темы высказал. И о Европе и о правах которые на ваше усмотрение нарушены, но на усмотрение Европы имеют позицию рационального развития.

[sirota88]

1 час назад, babaika сказал:

Для вас 25 тыс.грн неподъёмная сумма? Вы работаете даром, вы бессребреник?

Дуже не гарно пане адвокат, переходити на особистості, лізти в чужі кишені, перевіряти скільки там коштів без дозволу на те власника. Так, я не багата людина і не соромлюсь цього. Це не злочин і поганого я нічого не зробив, хоч ви постійно й намагаєтесь мене цим попрікати. Так уже виходить, що допомагаючи бідним і знедоленим ти не станеш мільйонером. Я до цього і не прямую. Але річ зовсім не в тім. Мова йде про те, що рівень професіоналізму не залежить від того є у вас багато грошів чи ні. Мають перевірятись знання, навички, а не те є в особи гроші чи ні. Хоч би навіть така сума і бала зовсім мізерною, однак це не міра професіоналізму і вона перевірятись не повинна.

[babaika]

31 минуту назад, sirota88 сказал:

Не розумію чому ви постійно говорите про Європу, майдан. Ми ж в Україні з вами. У нас є своя Конституція, своє законодавство, яке потрібно поважати і не порушувати його. Якщо написано в КУ, що права не можуть бути обмежені чи скасовані, то давайте так  і діяти. 

Я вам уже дал ответ. Все изменения сегодня –Европейский вектор развития. Коллизия в нормах права сегодня есть, но это «никто не видит». Когда будет «воля свыше» тогда все и всё увидят. Но основные принципы никто менять не будет.

[babaika]

3 минуты назад, sirota88 сказал:

Дуже не гарно пане адвокат, переходити на особистості, лізти в чужі кишені, перевіряти скільки там коштів без дозволу на те власника. Так, я не багата людина і не соромлюсь цього. Це не злочин і поганого я нічого не зробив, хоч ви постійно й намагаєтесь мене цим попрікати. Так уже виходить, що допомагаючи бідним і знедоленим ти не станеш мільйонером. Я до цього і не прямую. Але річ зовсім не в тім. Мова йде про те, що рівень професіоналізму не залежить від того є у вас багато грошів чи ні. Мають перевірятись знання, навички, а не те є в особи гроші чи ні. Хоч би навіть така сума і бала зовсім мізерною, однак це не міра професіоналізму і вона перевірятись не повинна.

А собственно чего вы оскорбились? Вы так упорно рассказывали о том что для вас неподъемная сумма в 25 тыс. грн,, собственно как я понимаю она и стала причиной всей этой темы (могу ошибаться) и тут же  утверждаете о том, то я к вам в карман заглядываю. Не солидно…)))

У вас времени предостаточно. Ещё несколько лет есть. ))) 

Развивать философию о том что и сколько стоит не интересно.

Я вам привел пример постами выше и указал сколь стоит не адвокатская, а только юридическая корочка. Собирайте деньги и присоединяйтесь к семье адвокатов. 

[babaika]

45 минут назад, sirota88 сказал:

Чомусь ви собі дозволяєте розмовляти на різні політичні теми, про те що Україні потрібно рухатись в Європу, про майдани, а коли мова пішла про те, що відбувається порушення прав громадян(не виконуються рішення ЄСПЛ), то тут одразу замовкли. Мабуть бо проти фактів не попреш. А факт в тім, що аби про права людей хтось турбувався, як ви кажете, то рішення ЄСПЛ виконувались би. 

Дайте хоть одно решение ЕСПЧ.

[sirota88]

6 минут назад, babaika сказал:

Я вам уже дал ответ. Все изменения сегодня –Европейский вектор развития. Коллизия в нормах права сегодня есть, но это «никто не видит». Когда будет «воля свыше» тогда все и всё увидят. Но основные принципы никто менять не будет.

Ви ж адвокат, а пояснюєте все політикою(Європейський вектор). Ми юристи, адвокати маємо йти від букви закону, а не від того який у кого вектор. Всі на цьому форумі і я також погоджуються з тим, що відбувається порушення конституційних прав громадян(їх обмеження). Це було обгрунтовано і норми Конституції(яку ви вважаєте старою) і рішенням КСУ(також з вашої позиції старе), і окремими думками суддів КСУ навели, все одно ви  говорите що все так і має бути. Як ви не зрозумієте, що вектори можуть мінятись скільки їм завгодно і куди завгодно, а основоположні права громадян не повинні скасовуватись чи обмежуватись.

[sirota88]

3 минуты назад, babaika сказал:

Дайте хоть одно решение ЕСПЧ.

Та їх тисячі. Сам уповноважений ВРУ пише про це на своєму сайті: http://www.ombudsman.gov.ua/ua/page/applicant/court/information/statistika/statistika-shhodo-ukraiini-2013-rik.html

 

[babaika]

11 минут назад, sirota88 сказал:

Ви ж адвокат, а пояснюєте все політикою(Європейський вектор). Ми юристи, адвокати маємо йти від букви закону, а не від того який у кого вектор. Всі на цьому форумі і я також погоджуються з тим, що відбувається порушення конституційних прав громадян(їх обмеження). Це було обгрунтовано і норми Конституції(яку ви вважаєте старою) і рішенням КСУ(також з вашої позиції старе), і окремими думками суддів КСУ навели, все одно ви  говорите що все так і має бути. Як ви не зрозумієте, що вектори можуть мінятись скільки їм завгодно і куди завгодно, а основоположні права громадян не повинні скасовуватись чи обмежуватись.

Вот именно как адвокат я и пытаюсь вам объяснить, что векторы могут меняться, но к сожалению мы не можем ничего изменить. Это чистой воды политика. Изменится вектор и сразу всё станет на место, если конечно не примем вектор папуасов банановой республики или какой-то там гондурасии. Сегодня мы дружно ехаем за ценностями – вот вам результат, завтра включим мозги и поедем обратно домой и все станет на свое место. Обратите внимание, что изменения в КУ приняли, а в кодексы не приняли. С чего бы это? Только ненужно говорить о том что примут. Нет, не примут, никто не знает, что будет завтра. Это опять политика, а о политике я не хочу говорить.

[babaika]

9 минут назад, sirota88 сказал:

Та їх тисячі. Сам уповноважений ВРУ пише про це на своєму сайті: http://www.ombudsman.gov.ua/ua/page/applicant/court/information/statistika/statistika-shhodo-ukraiini-2013-rik.html

 

Это общие фразы. 

Дайте одно решение которое сейчас можно рассмотреть. Одно решение которое хоть каким - то образом можно отнести к рассматриваемой проблеме.

[sirota88]

24 минуты назад, babaika сказал:

Вы так упорно рассказывали о том что для вас неподъемная сумма в 25 тыс. грн,,

По-перше я не говорив підйомно чи ні. Я навів суму і ви її підтвердили. 

По-друге: питання не в тім підйомно чи ні. А в тім що наразі одиницею виміру професіоналізму є кошти. Цього не має бути взагалі, мають перевірятись практичні знання, вміння, а не кошти.

[babaika]

4 минуты назад, sirota88 сказал:

По-перше я не говорив підйомно чи ні. Я навів суму і ви її підтвердили. 

По-друге: питання не в тім підйомно чи ні. А в тім що наразі одиницею виміру професіоналізму є кошти. Цього не має бути взагалі, мають перевірятись практичні знання, вміння, а не кошти.

Я сумму не подтвердил, а отталкивался от того что вы указали. На самом деле сегодня сумма в 4 раза больше (общая сумма), но не будем об этом.

Конечно деньги не есть единицей измерения. Вы не так видимо поняли. Попробуйте прочитать ещё раз пост о том где я рассказал о своей племяннице, может поймете.

 

[sirota88]

7 минут назад, babaika сказал:

Вот именно как адвокат я и пытаюсь вам объяснить, что векторы могут меняться, но к сожалению мы не можем ничего изменить. Это чистой воды политика. Изменится вектор и сразу всё станет на место, если конечно не примем вектор папуасов банановой республики или какой-то там гондурасии. Сегодня мы дружно ехаем за ценностями – вот вам результат, завтра включим мозги и поедем обратно домой и все станет на свое место. Обратите внимание, что изменения в КУ приняли, а в кодексы не приняли. С чего бы это? Только ненужно говорить о том что примут. Нет, не примут, никто не знает, что будет завтра. Это опять политика, а о политике я не хочу говорить.

Якщо будемо так байдуже реагувати на будь-які зміни як ви радите це робити, то спокійно можемо відправитись в кам'яний вік.

[babaika]

4 минуты назад, sirota88 сказал:

Якщо будемо так байдуже реагувати на будь-які зміни як ви радите це робити, то спокійно можемо відправитись в кам'яний вік.

Ни в коем случае!)))

Реагировать нужно, но в том случае когда есть перспектива хотя бы минимального положительного результата. Если в выбранном направлении перспектива отсутствует (заполитизированная проблема как в данном случае ) то необходимо искать другие пути, обходные , если хотите, на то мы и юристы. )))

[sirota88]

3 минуты назад, babaika сказал:

Я сумму не подтвердил, а отталкивался от того что вы указали. На самом деле сегодня сумма в 4 раза больше (общая сумма), но не будем об этом.

Конечно деньги не есть единицей измерения. Вы не так видимо поняли. Попробуйте прочитать ещё раз пост о том где я рассказал о своей племяннице, может поймете.

О, то у нас відкриваються нові обставини. Тепер порахуємо. Середня заробітна плата в Україні приблизно 5 тис. грн. Витрати для нормального проживання мінімум 3-4 тис. грн., це вже не кажучи про тих людей які орендують житло. Підрахуємо скільки ж потрібно збирати цю суму пересічному громадянину - років з 10-ть. Ось вам монополія.

[sirota88]

6 минут назад, babaika сказал:

Ни в коем случае!)))

Реагировать нужно, но в том случае когда есть перспектива хотя бы минимального положительного результата. Если в выбранном направлении перспектива отсутствует (заполитизированная проблема как в данном случае ) то необходимо искать другие пути, обходные , если хотите, на то мы и юристы. )))

Не знаю, чи розповідав я вам про кота, який в мішку чи ні. Так от у того кота, який нічого не робить, тихенько лежить собі в мішку, у нього і не буде перспективи вибратись. А у того, що дряпається, виривається і кусається вона може і з'явитися. Висновок з цього один: нічого не роблячи не можна дізнатись про те чи є перспектива чи її немає. Тому Ваша порада нічого не робити не заслуговує на увагу.

[babaika]

22 минуты назад, sirota88 сказал:

О, то у нас відкриваються нові обставини. Тепер порахуємо. Середня заробітна плата в Україні приблизно 5 тис. грн. Витрати для нормального проживання мінімум 3-4 тис. грн., це вже не кажучи про тих людей які орендують житло. Підрахуємо скільки ж потрібно збирати цю суму пересічному громадянину - років з 10-ть. Ось вам монополія.

Маємо що маємо…… Я же вам писал, что только за «корочку юриста» (там по другому, сейчас не скажу как, нужно спросить, если есть желание свяжусь с сестрой или племяшкой и расскажу как у них) почти 100 тыс. убитых енотов. Скажу вам, что там тоже деньги  с неба не падают. Да, уровень совершенно другой, но и затраты соответственные. Мы посчитали и пришли в среднем: там 100 долларов – 1000 грн у нас. Ну, где то так. Если брать по потребкорзине и затратам на жизнеобеспечение включая энергоносители, если можно так сказать.

...пи..си.., хотя все относительно...там раскатать золотое кольцо под размер стоит 100 долларов, а у нас 50 грн., там пачка мальборо стоит 12 долларов, а у нас 25 грн - 1 доллар..., вот такие вот реалии....

[babaika]

10 минут назад, sirota88 сказал:

Не знаю, чи розповідав я вам про кота, який в мішку чи ні. Так от у того кота, який нічого не робить, тихенько лежить собі в мішку, у нього і не буде перспективи вибратись. А у того, що дряпається, виривається і кусається вона може і з'явитися. Висновок з цього один: нічого не роблячи не можна дізнатись про те чи є перспектива чи її немає. Тому Ваша порада нічого не робити не заслуговує на увагу.

Ломиться в открытую дверь или проще говоря заниматься бесперспективным делом не имею желания. Знаете, моя коллега связывалась с депутатами ВР как только был принят этот закон и после долгих, даже очень долгих разговоров мы пришли к выводу о том, что ………………. давайте посмотрим что будет дальше. 

[sirota88]

7 часов назад, babaika сказал:

мы пришли к выводу о том, что ………………. давайте посмотрим что будет дальше. 

Ну звичайно, це ж вам на руку. Конкуренції нема, можна й працювати. А те, що людей обберуть до останньої нитки так кого ж це хвилює.

Не розумію навіщо було скільки говорити, просто сказали б, що ви з адвокатури і всіляко будете розхвалювати те, що відбувається. Ато Європа, вектори і все в такому дусі розповідаєте, а в дійсності все на багато простіше: просто захищаєте свій бізнес, а права людей вам і зовсім не потрібні.

[sirota88]

7 часов назад, babaika сказал:

моя коллега связывалась с депутатами ВР 

то он звідки похідна, зрозуміло, що той хто прийняв цей закон ніколи не буде говорити про його недоліки

[sirota88]

В 30.08.2016 в 01:36, babaika сказал:

Давайте поговорим о Польше и действующей судебной системе в Польше.

Чому ж не згадуєте про у рішення  Конституційного Трибуналу Польщі 2003 р. у справі №СК22/02, за яким не тільки адвокати та юрисконсульти можуть займатися юридичною практикою, але й будьяка
особа, котра має вищу юридичну освіту.

[sirota88]

8 часов назад, babaika сказал:

Маємо що маємо…… Я же вам писал, что только за «корочку юриста» (там по другому, сейчас не скажу как, нужно спросить, если есть желание свяжусь с сестрой или племяшкой и расскажу как у них)

Ви намагаєтесь пояснити все рухом в Європу, але на практиці цей рух приведе лише до провалля в частині захисту прав громадян. Звичайно ж комусь це вигідно, бо монополія адвокатури призведе до попиту на ваші послуги і зросту прибутків. Значно простіше розповідати байки про покращення і Європейську формулу щастя, аніж спуститись на землю і подивитись, що відбувається у людей.

[sirota88]

8 часов назад, babaika сказал:

Ломиться в открытую дверь или проще говоря заниматься бесперспективным делом не имею желания. 

Істина завжди ховається в деталях і її не можна розгледіти дивлячись на ситуацію поверхнево. Розглядаючи ту чи іншу ситуацію, на перший погляд можна сказати, що перспективи немає і не буде. Але ні, ту ситуацію, яка існує зараз створили люди, а не Боги, і людям під силу це змінити.