Суды оправились от исков заемщиков

[nameless]

Предлагаете пойти каждому в свою районную прокуратуру, и нести им благую весть о том, что валюные кредиты противоречат всем писаным и неписаным нормам, и что нужно защищать народ и самих себя от беззакония?

Смешно как-то, Прокуратура - должна следить за законностью действий всех и вся, а сама сидит, и незнает, что договора - противоречат закону?

Я ещё раз говорю, и прошу Антирейд - нада ВЕТКУ создавать и писать обращение в СМИ, Президенту и т.д.

Реально куча народа думает, что мы все - засранцы, а банки - бедные нещастные.

[Самоучка]

А почему Вы обратились в прокуратуру, а не в опекунский? Есть какие-то особые причины для обращения в прокуратуру? Спрашиваю потому, что сейчас сама составляю иск, где нарушение прав детей. Если их интересы представляет прокуратура, большая вероятность положительного для нас решения?

В функции прокуратуры входит представлять интересы несовершеннолетних в судах и следить за законоостью в этой части. Шансы возрастают- это ведь как тяжелая артиллерия - это раз, а во-вторых- прокуратура освобождена от уплаты госпошлины и если в судья вдруг потребует с вас 1700 грн., то в случае с прокуратурой надежней и дешевле.

Органы опеки отморозились- сказали:обращайтесь в суд, если суд посчитает нужным, то мы выскажем свою позицию, а реально их позиция- это только если дети прописаны, а раз мы с их слов " лишили детей законной прописки, то нечего прикрываться Конвенциями о защите детей..."

[Самоучка]

Предлагаете пойти каждому в свою районную прокуратуру, и нести им благую весть о том, что валюные кредиты противоречат всем писаным и неписаным нормам, и что нужно защищать народ и самих себя от беззакония?

Смешно как-то, Прокуратура - должна следить за законностью действий всех и вся, а сама сидит, и незнает, что договора - противоречат закону?

Я ещё раз говорю, и прошу Антирейд - нада ВЕТКУ создавать и писать обращение в СМИ, Президенту и т.д.

Реально куча народа думает, что мы все - засранцы, а банки - бедные нещастные.

Честно сказать, мне не было смешно, а было немного жутко - насколько же нас всех обработали рекламой, что у слуги закона в голове не укладывается столь массовое беззаконие. А слабоваты они по гражданским делам, т.к. больше с уголовными, некогда по интернетам лазить, сидят до ночи простые работяги или на убийства выезжают. А непростые - кредитов не берут.

[bud]

Вариант:

- Признать противоправными такие кредиты;

- Нам Перевести по курсу получения;

- Банкам разрешить списать в налоговые затраты и не резервировать сумму кредита.

Но так - их опять отмазывают. Они сделали неверно, но их отмазывают. Но, типа, с натяжкой, и т.д. Можно сказать "бла-бла-бла" Банковская система невыдержит, и т.д. Пусть отмазывают.

позволю себе пофантазировать на ночь глядя.

думаю что с укреплением гривасика исковых станет поменьше. волна уже прошла... на это надежда банков = возобновить платежеспособность и не дать шансов отгребсти у них бабулесы. потом, самых назойливых перекатят на гривну с небольшими % но по ануитенту... тех кто платит досрочно - возможно как в надре дадут курсик типа 6,5... но в конце концов рбу насильно всех перекредитует в гривну под 15 годовых и по курсу - как договорятся стороны... больше таких ошибок нбу делать не станет. пройдет пару лет для снятия шумихи. думаю что поблажек давать не станут.

так что пару лет упорной борьбы и единицы таки смогут если не победить на 100 % то выторговать приемлемые условия для себя.

за налоги вы зря... азаровщина. выгребут - бюджет пустой и с дырой... они на коленях у мвф... да и у кремля.

[Самоучка]

позволю себе пофантазировать на ночь глядя.

думаю что с укреплением гривасика исковых станет поменьше. волна уже прошла... на это надежда банков = возобновить платежеспособность и не дать шансов отгребсти у них бабулесы. потом, самых назойливых перекатят на гривну с небольшими % но по ануитенту... тех кто платит досрочно - возможно как в надре дадут курсик типа 6,5... но в конце концов рбу насильно всех перекредитует в гривну под 15 годовых и по курсу - как договорятся стороны... больше таких ошибок нбу делать не станет. пройдет пару лет для снятия шумихи. думаю что поблажек давать не станут.

так что пару лет упорной борьбы и единицы таки смогут если не победить на 100 % то выторговать приемлемые условия для себя.

за налоги вы зря... азаровщина. выгребут - бюджет пустой и с дырой... они на коленях у мвф... да и у кремля.

Честно говоря, сама даже боюсь об этом думать, но похоже, что дорогу осилит идущий...

Трудно разбудить основную массу народа , медленно соображают, сказались недостатки образования и повальное отупение от пьянства.За державу обидно, в смысле исторически сильный народ когда-то

[Serg_or]

Честно говоря, сама даже боюсь об этом думать, но похоже, что дорогу осилит идущий...

Трудно разбудить основную массу народа , медленно соображают, сказались недостатки образования и повальное отупение от пьянства.За державу обидно, в смысле исторически сильный народ когда-то

Основная причина, по которой люди не подают массово иски - страх. Страх, что может ничего не получиться и потеряют все, так как определенной позиции в этом вопросе не существует (в смысле в суде). А если не получиться, как потом защищать свои права? Можно ли иск о признании договора недействительным или мнимым подавать несколько раз или, если суды тупо отказали, то становишься "рабом" банка и больше ничего никому не докажешь?

[nameless]

Можно подавать по разным основаниям:

1. Потребители

2. Гражданский кодекс

3. Валютные операции

4. Мнимая сделка - если дали гривну.

5. Никчёманя сделка с применением реституции.

Приостанавливается дело по взысканию на времярасмотрения иска №1-5. По очереди. Но это может растянуться на 3 года. Лучше выигрывать сразу Хотя - кому как.

[Самоучка]

Как там тепа по обращению к президенту и ВСУ поживает?

АУ-У-У!!! Где Вы? Молодые, талантлвые, умные! РЕбята, ну нельзя же так!! Неужели кроме nameless на форуме нет юристов? Или все только передирать мастера? Почему никто ничего не предлагает?

Кризисы приходят и уходят, наши бабушки и дедушки войну пережили, лободу ели, но интересы детей и будущих внуков защищали. А сейчас та же война, только информационная и бороться надо их же оружием. :angry:

[Самоучка]

Основная причина, по которой люди не подают массово иски - страх. Страх, что может ничего не получиться и потеряют все, так как определенной позиции в этом вопросе не существует (в смысле в суде). А если не получиться, как потом защищать свои права? Можно ли иск о признании договора недействительным или мнимым подавать несколько раз или, если суды тупо отказали, то становишься "рабом" банка и больше ничего никому не докажешь?

А если не уверен и очень боишься, то плати себе потихоньку, но иск подай, чтоб время оттянуть - ведь курс падает и это все равно выгодно !!! Когда выиграешь- зачтешь в реституцию.

А если не получится выиграть суд - то ты НИЧЕГОШЕНЬКИ не теряешь, а только приобретаешь:

1)самоуважение,

2) уверенность в себе благодаря обретенным знаниям законов, которые нужны (Конституия, Гражданский Кодекс, О защите прав потребителей и др.) всем и каждому на каждом шагу - иначе без этих знаний снова попадешь на удочку мошенникам !!!!

Ведь кем оказались банки - мошенниками вроде Мавроди, обобрали найвных и доверчивых (депозиты), а наиболее предприимчивых в кабалу вогнали договорами, которые противоречат всем мыслимым законам и человеческой нравственности !!!

Ну хоть сказку о "Золотом ключике" вспомните - с чем остался Карабас-Барабас? А почему Буратино победил? Потому, что он был деревянный - и не знал страха, и ничего не боялся, боролся изо всех сил. А если бы он, как Пьеро и дальше ныл и причитал ?

А притчу о двух лягушках знаете, которые в погребе в банку с молоком угодили? Одна усталаи решила покориться судьбе и утонула, а вторая билась лапками до тех пор, пока молоко не стало сметаной, а сметана не стала маслом - а потом она стала на твердое масличко и выпрыгнула из Банки (БАНКА ) веселая и счастливая.

Сказка - ложь, да в ней намек...

[nameless]

Антирейд, создайте пожалуйста отдельную ветку - ОБРАЩЕНИЕ

[ANTIRAID]

Антирейд, создайте пожалуйста отдельную ветку - ОБРАЩЕНИЕ

Прошу прощение, два дня был с утра до вечера в судах. Зато нашел несколько интересных решений, которые можно увидеть в разделе - судебные решения. Одно из них уже наделало шуму среди банкиров и буквально сегодня: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=911

Очень мне понравился его номер, получившийся на сайте - 911. И поверьте тут никто и ничего не подстраивал, я только вечером заметил. За два дня его просмотрело больше 1000 человек.

Относительно отдельной ветки ОБРАЩЕНИЕ ее создавать еще рано. А вот создать тему пожалуйста. Создать может любой, лучше в разделе "Антиколлеторские услуги, помощь заемщикам, возврат депозитов" - http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=4

Относительно просвещения народа, прокуроров и судей, так этим мы и занимаемся не покладая рук. И поверьте результат есть и довольно ощутимый. Главное люди поверили в себя и свои возможности. Не у всех же кредит в 20 000 000 долларов.

Просто просвещением должны заниматься все. Я специально завел раздел судебные решения http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=8 и теперь многие могут почерпнуть о туда много полезной информации и передать в суды, прокуратуры, банки и друзьям по несчастью.

Так, что если объединятся не получается, так давайте не терять время и нести знание в массы. Я думаю это у нас получится не хуже проведенной банками рекламной компании о законности валютных кредитов.

На мой взгляд только таким образом нам может удастся заставить государство обратить внимание на проблемы миллионов заемщиков и заставить банки и НБУ перевести валютные кредиты в гривну на момент выдачи кредитов.

[nameless]

БЕз ГРАМОТНОГО текста в СМИ и Президенту - ничё не получится.

[ANTIRAID]

БЕз ГРАМОТНОГО текста в СМИ и Президенту - ничё не получится.

Тут вопрос даже не в тексте, а в количестве человек направивших это обращение во все органы власти и СМИ. Писать уже начали. Дело это не быстрое.

[nameless]

Тут вопрос даже не в тексте, а в количестве человек направивших это обращение во все органы власти и СМИ. Писать уже начали. Дело это не быстрое.

Так давайте помогу с текстом, все помогут....

[ANTIRAID]

Так давайте помогу с текстом, все помогут....

Помогайте, размещайте свои варианты, а мы разместим свои. Вместе и составим.

[nameless]

Нужна отдельная ветка для этого.... дабы не засорять темы по решению судов.

Опять возвращаемся к отдельному разделу - ветке ОБРАЩЕНИЕ К...

[DEMON]

[quote name='Антирейд' date='9.4.2010,

Ипотека в УкрСибе 2007год, кв-ра.Платил исправно до июня 2009 проценты и тело(тело с досрочным погашением до сентября 2009).С марта 2009 активно писал письма в банк,НБУ с выкладкой ситуации и варианты по ёё мирному разрешению, получил стандартные отписки.В марте мой поручитель получил повестку в суд,меня не нашли по адресу.На первое слушание от нас никто не явился.Не знаю с чем идти в суд,какую тактику избрать.Антирейд подскажите как действовать.

Реальная моя цель договориться или добиться в суде от банка пересчёта в гривну или признать договор не действительным,или приемлемой реструктуризации,потому как высосали всё.Ишачить всю жизнь на дядю не хочу...,а на условиях договора вообще не реально отдать,не успеваю.

P.S.В кв-ре прописаны двое детей несовершеннолетних.

[nameless]

Ну, а форум почитать - не?

Всё расписано. Я уже раза по 3 одно и то-же заново всем по очереди пишу.

По детям - Смотри решения судов.

По потребителям - Я вылаживал текст иска, и не я один.

По валюте - ну.. тут 100 страниц исписанно.

Откройте тему Юр. консультатция - сдесь СУДЕБНЫЕ решения.

Народ, ну по 100 раз одно и то-же каждому писать - пожалейте Антирейда....

я не злой, люблю порядок.

[nameless]

Помогайте, размещайте свои варианты, а мы разместим свои. Вместе и составим.

ОБРАЩЕНИЕ:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=4

[абвгд]

Павлович, очень долго объяснять, но прочтите внимательно эту ветку http://forum.liga.net/Messages.asp?did=128870. Она уже здесь цитировалась. С нее все ушли потому что найден ответ.

[Самоучка]

Тут вопрос даже не в тексте, а в количестве человек направивших это обращение во все органы власти и СМИ. Писать уже начали. Дело это не быстрое.

Я думаю, что в сложившейся ситуации только клич брось (в смысле - дай текст) - народ подпишется. И другие общественные организации (Захист и др.) подключатся.

[Самоучка]

[quote name='Антирейд' date='9.4.2010,

Ипотека в УкрСибе 2007год, кв-ра.Платил исправно до июня 2009 проценты и тело(тело с досрочным погашением до сентября 2009).С марта 2009 активно писал письма в банк,НБУ с выкладкой ситуации и варианты по ёё мирному разрешению, получил стандартные отписки.В марте мой поручитель получил повестку в суд,меня не нашли по адресу.На первое слушание от нас никто не явился.Не знаю с чем идти в суд,какую тактику избрать.Антирейд подскажите как действовать.

Реальная моя цель договориться или добиться в суде от банка пересчёта в гривну или признать договор не действительным,или приемлемой реструктуризации,потому как высосали всё.Ишачить всю жизнь на дядю не хочу...,а на условиях договора вообще не реально отдать,не успеваю.

P.S.В кв-ре прописаны двое детей несовершеннолетних.

По ипотеке - пишите заявление в прокуратуру с просьбой представлять в суде интересы несовершеннолетних детей (это их обязанность) и приложите справку о прописке детей, копии свидетельств о рождении и распечатанную судебную практику.

Готовьте отдельный иск о признании ипотеки недействительной.

Если незнаете как, то пишите на [email protected] - помогу, чем смогу - у меня тоже УкрСиб. кровопийца.

[Павлович]

Ответ НБУ - абсолютно безграмотная, с юридической точки зрения, чушь.

Они перекрутили принципы права и суть норм. Везде, где написанно, что долларами можно только тогда, когда чётко сказанно де и как, они представили суду, как использовать доллары не запрещено, а значит можно.

Это неверное толкование норм права.

Своим ответом, Павлович, ни НБУ, никая экспертиза (я вам сам такую напишу, она один болт не имеет силы НПА) не покажет, каким законом разрешено:

1. Выражать обязательство в валюте

2. Выполнять вам обязательство в валюте

3. Проводить кредитование в иностранной валюте. И тут не покатят общие фразы, и термины. Термин Кошти понимается как любые, только в рамках ЗУ Про Банки, а не везде, иначе по их мнению, по гражданскому кодексу разрешено заключать договор аренды или поставки, или продажи картошки в долларах. Ст 1054 - даёт определение понятия Кредит, а не устанавливает порядок его выдачи. Банк действительно имеет право привлекать и размещать средства на валютном рынке украины - но, во первых - вы не участник валютного рынка Украины, а во вторых это общее право, и если дело касается иностранной валюты, то вступают ограничения, установленные законом. Именно по этому, для осуществления операций с иностранной валютой, Зу Про Банки предусмотрел Дозвил, и указал, что операции с иностранной валютой банк может делать, если имеет дозвил, и только те, которые указанны в дозвиле. А там НЕТ разрешения на кредитование в валюте физиков-резидентов.

И стойте на своём, не давайте им поблажек.

И Дозвила у них нет, т.к. та бумажка, чё вам суют, вдана позже даты заключения договора, а во вторых их бумажка не отвечает форме установленной НБУ в додатке №9 постановы №275.

Здравствуйте, всем. На некоторое времяя отвлекся от банковской темы по личным обстоятельствам и не заходил на форум. Через пару дней у меня слушание по сути. Появились ли новая информация за это время в нашу пользу?

Что касается Вашего ответа, то додаток до дозволу выдан в 2005 году банку, а кредит получен в 2007.

[Павлович]

А еще нужно просить письмовий дозвіл з додатком, который действовал на момент выдачи кредита. И задать вопрос у банка и НБУ на основании какой операции в додатке вам выдали кредит, а вот когда они скажут на основании "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України" вы у них спросите, а на основании какой валютной операции в додатке банк вам иностранную валюту продавал для погашения кредита?! а в этом додатке остаются только "неторговельні операції з валютними цінностями" все остальное "ведення різних рахунків", "операції з металами", "інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках". А покупка-продажа валюты это торговая операция!!!! смотрим п.3 ст.5 Декрета , т.е. получается либо не имели право торговать валютой, либо кредиты выдавать не может же одна и таже операция "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України" обозначать и то и другое. Поэтому НБУ и начал мутить и внес изменения в положение по выдаче лицензий в августе месяце, добавив еще парочку операций, а именно:

-операції з готівковою іноземною валютою та чеками (купівля, продаж, обмін, прийняття на інкасо), що здійснюються в касах і пунктах обміну іноземної валюти банків

-торгівля іноземною валютою на валютному ринку України (за винятком валютно-обмінних операцій);

-торгівля іноземною валютою на міжнародних ринках.

Но до августа 2009 года этих операций не было в дозволах!!!

Вот тут на руки попал дозвил Свед банка , который действовал до августовских изменений 2009 года. Для наглядности выкладываю:

МНЕ БАНК В СУД ПРЕДОСТАВИЛ ТАКОЙ ДОДАТОК

[VladimirD]

Всех с Днем Победы!