Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Йивгеней]

Народ, разжуйте мне, идиоту, что это значит?

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

N 279 від 06.07.2000 Зареєстровано в Міністерстві

м.Київ юстиції України

03 серпня 2000 р.

за N 474/4695

Про затвердження Положення про порядок формування та

використання резерву для відшкодування можливих втрат

за кредитними операціями банків

1.4. До заборгованості за кредитними операціями, що становлять кредитний портфель банку, належать:

кредити на поточні потреби та в інвестиційну діяльність, що надані фізичним особам, і сумнівна заборгованість за ними (балансові рахунки 2202, 2203, 2205, 2206 КА, 2207, 2211, 2212, 2213, 2215, 2216 КА, 2217, 2290, 2291);

Однорідні споживчі кредити - це кредити на поточні потреби, які надані позичальнику - фізичній особі, і загальна сума їх за одним чи декількома кредитними договорами (незалежно від наявності забезпечення) не перевищує 20000 гривень. { Главу 2 доповнено терміном згідно з Постановою Національного банку N 83 ( z0301-07 ) від 19.03.2007 }

Портфель однорідних споживчих кредитів - це загальна сума заборгованості за однорідними споживчими кредитами (балансові рахунки 2202, 2203, 2206, 2207, 2290, 2620 А, 2625 А), що надані банком на поточні потреби позичальникам - фізичним особам, у кредитних договорах з якими є письмова згода позичальника на збір, зберігання, використання та поширення через бюро кредитних історій інформації про нього та відомості за цими договорами надані банком до бюро кредитних історій. { Главу 2 доповнено терміном згідно з Постановою Національного банку N 83 ( z0301-07 ) від 19.03.2007; із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 406 ( z1206-08 ) від 01.12.2008 }

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...i?nreg=z0474-00

[sofi]

народ, въежая в дебри бухчета в банках, то есть обращаясь к внутри банковским проводкам, нуно немного в этом разбираться. Ни юристы банков- представители в суде, ни судьи, ни адвокаты в этом не специалисты. Суд вынесет решение на основании доказов банка, так как, то банк и ему видней, че там со счетами его делать (чисто психологически это понятно) Чтобы убедить судью нужно стать лениным или троцким (те умели убеждать) ну или настолько хорошо владеть вопросом, чтобы суд не усомнился в вашей компетентности по данному поводу и захотел сам заглянуть в законодательство, но и это не гарантирует законного решения. но вот время потянууть точно можно, а нормальный судья сам предложит банку решать вопросы уже с вами. Почему так дуумаю - это дополнительное доказательство незаконности кредита на потребнужды резидентов в украине, и возможность привлечь к ответственности то или иное должностное лицо, которое проводило конкретную операццию в наруушение должностных инструкций, нпа нбу и законов.

здесь требуется четкость и точность, так как ответственность возлагается не на слона (банк) или нбу, а на конкретного кассира, главбуха, лицо ответственное за проведение валютных операций и т.д. и из гражданского процесса плавно переходим в уголовный.

Вот, такие вижу перспективы, и было бы здорово чтобы юристы за эту нить взялись, так как нам, аматорам, еще год потребуется чтобы в этом как то разобраться.

Вынося решение, что кредит в валюте иностранной на потреб нужды абсолютно законен, так как у банка есть "генеральные лицензии", судья прикрыт решениями всу и письмами нбу, хотя не думаю что все судьи идиоты и абсолютно не знают законов по которым судят.

вот с какой стороны должна быть прочитана КУ , ЦК,и ГК, Зу о нбу , декрет и др., чтобы суд не увидел там, что единственно законным средством платежа является гривна? Или наша фемида специально одевает повязку на очи, когда закон читает?

справедливый суд должен был вынести справедливое решение уже исходя из предмета договора, то есть уучесть то, что п.1.1 КД противоречит закону, так как на оплату цели КД тугрики законом запрещены.

[Бонар]

имеет право . также как и мы имеем право

но в большинстве случаев есть квитанция и ее щот начинается с

| 22|Кредити, що надані фізичним особам

|-----+----------------------------------------------------------|

| 220|Кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам

|-----+----+-----------------------------------------------------|

| 2203| А |Довгострокові кредити на поточні потреби,

що надані фізичним особам Призначення рахунку:

облік довгострокових кредитів на поточні потреби,

що надані фізичним особам.

Пункт 2 глави 3 розділу 3 Інструкції „Про касові операції в банках України” затвердженої Постановою НБУ № 337 від 14.08.2003р:

2. З каси банку готівка національної валюти видається за такими видатковими документами:

- за грошовими чеками - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям;

- за заявою на видачу готівки - фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків та фізичним і юридичним особам переказ без відкриття рахунку (з представленням юридичною особою довіреності на уповноважену особу) за операціями з клієнтами (видача кредиту тощо);

- за документом на отримання переказу готівкою в національній валюті, установленим відповідною платіжною системою, - фізичним і юридичним особам (з представленням юридичною особою довіреності на уповноважену особу);

- за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями.

Вот и смотри,каким документом у тебя деньги проведены? Заявой на выдачу готивки со счета 2203 - позычкового счета. Следовательно - это гривна.

Олег, еще раз задашь этот вопрос - побью. mad.gif усвоил

тоесть банку возвратить надо именно то что он дал без неустойки и прочего ну и можно в качестве вознаграждения предложить приэент всегото 150 гр http://www.zakatigubu.com/index.php?page=mashine

ну и ето не все при обращении в эту установу вы ращитывать получить что ...

а в качестве кредита ращитывал получить наличными законное платежное средство и использовать его как средство платажа

что и было сделано но чем !!!!!!

вот и доказывайте что вас банк обманул и привлекайте за нарушение обяз вал контроля

\а то что есть у него дозвол нет у него дозвол меня как потребителя не трахает это его проблема

ваша проблема доказувать что вас обманули и могут привлеч к ответственности

за совершение взаимо ращота с резидентом иностранной валютой

ну и кром того я не имел желания получать позыку меня интересовал кредит

а позыка и кредит разные по сути вещи

фактически в большем числе случаев вас кредитовали вашей собственностью потому что купив у банка ино валюту вы стали ее законным владельцем банк просто дал вам гривну на ее покупку

вот на нее он и может ращитывать при недействительном точнее неукладенном точнее при отсутствии правовидносын которые могут быть закреплены только договором

надеюсь намек всем ясен

я просмотрел статистику учетной ставки НБУ и пришел к выводу , что она в 2008 г. была наивсшия по с равнении с 2002 годом. Сейчас 7,75% а в 2002 г. была 7%. НБу повышая ставку хотел остановить бум кредитование, а банк понимая что в гривнах не хотят брать оформлял такие вот хитрые договра...

в начале этого раздела указаны дела по" Креди Агриголь" и суд признал договора "не укладенеми". Там , что такая вот доказовая база??? со счетами???

[stairtov]

читаю...

номер счета у меня 2203___

по договору об предорставлении кредитной линии...

п.2.1. Видача траншіви Кредиту здійснюється на цілі , визначені п.1.2.(споживчі цілі) ..шляхом видачі готівки або безготівковим перерахуванням з позичкового рахунку№ 2203___ В...УСБ

...

Кредитор зобовязаний

п.3.1 протягом одного робочого дня ....відкрити Позичальнику ..в УСБ позичковий рахунок "2203____і сплатити розрахункові документи Позичальника або видати готівку в межах суми Кредиту, в порядку , визначеного цим Договором та додатками до нього...

Это все.

Договор у меня один. У меня нет отдельного договора на открытие и обслужтивание ...

Получил долары по заяве на видачу готывку точно как вышеуказаный учасник форума - наличными в касе ...

Заявку на покупку не давал......

ну вот ты просто купил валюту а данк на щот 2203 скинул гривну для покупри

после того как это произошло ты стал обладателем собственной валюты а банк возымел право на возвра т только той гривны которую выдал со щота плюс 3 проц инфляция

ну а так как нет договора кой описывает что банк дал гривны бля покупки

то на нет и суда нет

[perevidin]

я просмотрел статистику учетной ставки НБУ и пришел к выводу , что она в 2008 г. была наивсшия по с равнении с 2002 годом. Сейчас 7,75% а в 2002 г. была 7%. НБу повышая ставку хотел остановить бум кредитование, а банк понимая что в гривнах не хотят брать оформлял такие вот хитрые договра...

в начале этого раздела указаны дела по" Креди Агриголь" и суд признал договора "не укладенеми". Там , что такая вот доказовая база??? со счетами???

КИЇВСЬКИЙ АПЕЛЯЦІЙНИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД

01025, м.Київ, пров. Рильський, 8 т. (044) 278-46-14

ПОСТАНОВА

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

23.09.2010 № 34/213

Київський апеляційний господарський суд у складі колегії суддів:

головуючого: Моторного О.А.

суддів:

при секретарі:

За участю представників:

від позивача – Саєнко Ю.М.,

від відповідача –Вергун І.В.,

Грицай М.А.,

розглянувши у відкритому судовому засіданні апеляційну скаргу „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю

на рішення Господарського суду м.Києва від 02.07.2010

у справі № 34/213 ( .....)

за позовом „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю

до Публічного акціонерного товариства "Корпоративний та інвестиційний банк Креді Агріколь"

про визнання недійсним договору та доповнень до нього

Відповідно до ст. 77 Господарського процесуального кодексу України в судових засіданнях 09.08.2010, 10.08.2010 та 12.08.2010 оголошувалась перерва.

ВСТАНОВИВ :

„Фірма „Т.М.М.”- Товариство з обмеженою відповідальністю (позивач) звернулось до Господарського суду м. Києва з позовом до Публічного акціонерного товариства „Корпоративний та інвестиційний Банк Креді Агріколь” (відповідач) про визнання недійсними договору про надання кредитної лінії від 07.08.2008, доповнення №1 від 24.07.2009 та доповнення №2 від 31.08.2009 до договору.

В процесі розгляду справи позивачем, в порядку ст. 22 ГПК України, було подано заяву про зміну предмету позову, відповідно до якої позивач просив суд: визнати недійсним договір та доповнення до нього; стягнути безпідставно і незаконно списані кошти в розмірі 1 321 523 грн.

Рішенням Господарського суду міста Києва від 02.07.2010 у справі № 34/213 в задоволенні позову відмовлено.

Не погодившись з прийнятим рішенням, „Фірма „Т.М.М.”- Товариство з обмеженою відповідальністю звернулось з апеляційною скаргою до Київського апеляційного господарського суду, в якій просить рішення суду скасувати і прийняти нове рішення, яким позовні вимоги задовольнити. Підставами для скасування рішення позивач вважає порушення судом першої інстанції норм матеріального права та процесуальних вимог відносно повноти, всебічності та об’єктивності розгляду справи.

Ухвалою Київського апеляційного господарського суду від 29.07.2010 було прийнято апеляційну скаргу до провадження з призначенням розгляду на 09.08.2010.

Представник позивача в судовому засіданні підтримав доводи, викладені в апеляційній скарзі, та просив скасувати рішення суду від 02.07.2010.

Представник відповідача у виступі заперечував проти доводів апеляційної скарги та просив рішення Господарського суду міста Києва від 02.07.2010 залишити без змін, а апеляційну скаргу – без задоволення.

Згідно ст. 99 Господарського процесуального кодексу України (далі по тексту –ГПК України) апеляційний господарський суд, переглядаючи рішення в апеляційному порядку, користується правами, наданими суду першої інстанції.

Відповідно до ст. 101 ГПК України у процесі перегляду справи апеляційний господарський суд за наявними у справі і додатково поданими доказами повторно розглядає справу. Додаткові докази приймаються судом, якщо заявник обґрунтував неможливість їх подання суду першої інстанції з причин, що не залежали від нього. Апеляційний господарський суд не зв’язаний доводами апеляційної скарги і перевіряє законність і обґрунтованість рішення місцевого господарського суду у повному обсязі. В апеляційній інстанції не приймаються і не розглядаються вимоги, що не були предметом розгляду в суді першої інстанції.

Дослідивши доводи апеляційної скарги, заслухавши пояснення представників сторін, перевіривши матеріали справи, проаналізувавши на підставі встановлених фактичних обставин справи правильність застосування судом першої інстанції норм законодавства, апеляційний господарський суд прийшов до наступного.

Як вбачається з матеріалів справи, 07.08.2008 між АТ „Каліон Банк Україна”, правонаступником якого є ПАТ „Корпоративний та інвестиційний банк Креді Агріколь” (Банк) та Фірмою „Т.М.М.”- ТОВ (Клієнт) було підписано договір про надання кредитної лінії для фінансування капітальних витрат, включаючи купівлю обладнання в межах, дозволених українським законодавством, в тому числі нормативними актами Національного банку України (п. 3 договору).

Також, були підписані доповнення № 1 від 24.07.2009 та доповнення № 2 від 31.08.2009 до договору про надання кредитної лінії.

Спір між сторонами виник оскільки, на думку позивача, договір про надання кредитної лінії від 07.08.2008 суперечить вимогам чинного законодавства України, зокрема, приписам ст. 345 ГК України, так як в ньому відсутні істотні умови договору, які є обов’язковими для такого виду договорів, а саме: розмір відсотків; порядок та строки сплати відсотків (та їх розмір); документ, яким позичальник повинен підтвердити надання кредиту (у разі його надання); відповідальність Банку за невидачу кредиту, а тому позивач просить визнати недійсним спірний договір на підставі ст. 203 та ч. 1 ст. 215 Цивільного кодексу України (далі –ЦК України).

Виходячи із змісту підписаного між сторонами договору, колегія суддів погоджується з висновком суду першої інстанції, що спірний договір за своєю правовою природою є кредитним договором (ст. 1054 ЦК України), за умовами якого банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

Відповідно до ч. 1 ст. 215 ЦК України підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які встановленні частинами першої-третьої, п’ятою, шостою ст. 203 Цивільного кодексу України.

Згідно зі ст. 203 ЦК України зміст правочину не може суперечити цьому кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства, особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності, волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі, правочин має вчинятися у формі, встановленій законом, правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним.

У відповідності до ч. 7 ст. 179 Господарського кодексу України (далі –ГК України) господарські договори укладаються за правилами, встановленими ЦК України, з урахуванням особливостей, передбачених цим Кодексом, іншими нормативно-правовими актами щодо окремих договорів.

Господарський договір вважається укладеним, якщо між сторонами у передбачених законом порядку та формі досягнуто згоди щодо усіх його істотних умов. Істотними є умови, визнані такими за законом чи необхідні для договорів даного виду, а також умови, щодо яких на вимогу однієї із сторін повинна бути досягнута згода (ч. 2 ст. 180 ГК України).

В ч. 1 ст. 638 ЦК України зазначено, що договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.

Колегія суддів апеляційної інстанції не може погодитися з висновком суду першої інстанції, що кредитний договір є рамковою угодою, містить загальні умови та домовленості, а конкретні істотні умови кожного акредитиву, а після укладення доповнення № 1 - кредиту, мали визначатися індивідуальними письмовими проханнями позивача (заявами на випуск акредитиву та повідомленнями про надання фіксованого кредиту, відповідно), а отже, договір, доповнення № 1 та доповнення № 2 разом з окремим повідомленням про надання фіксованого кредиту містять всі суттєві умови кредитного договору, передбачені чинним законодавством України, та становлять кредитний договір.

Частиною 2 ст. 345 ГК України передбачено, що кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі. У кредитному договорі передбачаються мета, сума і строк кредиту, умови і порядок його видачі та погашення, види забезпечення зобов'язань позичальника, відсоткові ставки, порядок плати за кредит, обов'язки, права і відповідальність сторін щодо видачі та погашення кредиту.

Таким чином, Цивільним та Господарським кодексами України передбачено конкретні умови, які мають бути визначені в кредитному договорі.

Колегією суддів встановлено, що кредитним договором і повідомленнями на отримання кредиту не встановлено порядок видачі кредиту, а саме на який рахунок та в які терміни здійснюється перерахування коштів; порядок сплати за кредит (строк сплати процентів, їх розміру). При цьому, в кожному повідомленні на отримання кредиту зазначені різні розміри процентів, в п. 5 договору (в редакції доповнення № 1) зазначено, що відсотки за кредитами в українських гривнях будуть нараховуватися за найкращою ставкою пропозиції Банку плюс 6,0 % річних, тоді як в заявах на відкриття акредитиву зазначені відсотки за ставкою трьохмісячного EURIBOR+4%. Отже, визначити розмір відсотків, які повинен був сплачувати позивач за кредитом, неможливо.

До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору (ч. 2 ст. 1054 ЦК України).

Згідно зі ст. 1046 ЦК України договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей (п. 2 ст. 1047 ЦК України).

Відповідно до п. 1 ст. 1048 ЦК України позикодавець має право на одержання від позичальника процентів від суми позики, якщо інше не встановлено договором або законом. Розмір і порядок одержання процентів встановлюються договором. Якщо договором не встановлений розмір процентів, їх розмір визначається на рівні облікової ставки Національного банку України.

Спірним договором та доповненнями до нього не визначено розмір відсотків, а також не визначено, яким саме документом позичальник повинен підтверджувати надання кредиту (у разі його надання), що на думку колегії суддів, є істотною умовою кредитного договору. Крім того, договором та доповненнями до нього не встановлено порядок та строки сплати відсотків (їх розмір), а також відповідальність Банку за невидачу кредиту.

Таким чином, можна зробити висновок, що підписуючи кредитний договір від 07.08.2008, сторони не узгодили істотні умови, які передбачені законом і є обов’язковими для даного виду договору.

Згідно ст. 32 Господарського процесуального кодексу України доказами (далі –ГПК України) у справі є будь-які фактичні дані, на підставі яких господарський суд у визначеному законом порядку встановлює наявність чи відсутність обставин, на яких ґрунтуються вимоги чи заперечення сторін, а також інші обставини, які мають значення для правильного вирішення господарського спору.

Відповідно до ст. 33 ГПК України кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень.

Відповідачем в порушення ст. 33 ГПК України належними засобами не доведено досягнення між сторонами усіх істотних умов кредитного договору.

Частиною восьмою статті 181 ГК України встановлено, що у разі якщо сторони не досягли згоди з усіх істотних умов господарського договору, такий договір вважається неукладеним (таким, що не відбувся).

Крім того, колегія суддів звертає увагу, що договір, при укладенні якого сторони не досягли згоди з усіх істотних умов, в силу положень ст. 638 Цивільного кодексу України, вважається неукладеним, тобто таким, що не породжує цивільних прав або обов’язків для сторін, і до неукладеного договору, в силу самої його відсутності, не може бути застосований інститут недійсності договорів.

Згідно п. 17 роз’яснення Вищого арбітражного суду України “Про деякі питання практики вирішення спорів, пов’язаних з визнанням угод недійсними” від 12.03.99 № 02-5/111 недійсною може бути визнана лише укладена угода, тобто така, щодо якої сторонами в потрібній формі досягнуто згоди з усіх істотних умов. Якщо у процесі вирішення спору буде встановлено, що угоду між сторонами фактично не було укладено, господарському суду на підставі пункту 1-1 статті 80 ГПК слід припинити провадження у справі.

Відповідно до п.1-1 статті 80 ГПК України господарський суд припиняє провадження у справі, якщо відсутній предмет спору.

Оскільки, як встановлено вище, оспорюваний кредитний договір від 07.08.08 не містить усіх істотних умов для даного виду договору, такий договір в силу ч. 8 ст. 181 ГК України є неукладеним (таким, що не відбувся). Тому, колегія суддів вважає за необхідне на підставі п.1-1 статті 80 ГПК України припинити провадження у справі в частині визнання недійсним договору від 07.08.2008 та доповнень до нього.

Щодо позовних вимог про стягнення з відповідача коштів в розмірі 1 321 523 грн., як безпідставно і незаконно списаних, то колегія суддів не може погодитися з посиланням суду першої інстанції, що списання відбувалося на підставі заяв на відкриття акредитивів та договору банківського рахунку, інших загальних положень та умов від 06.06.2008, оскільки в заявах на відкриття акредитивів зазначено про сплату відсотків за ставкою трьохмісячного EURIBOR+4% і право банку на списання коштів щоквартально з валютного рахунку. При цьому, банк списував гроші щомісячно.

В рішенні місцевий господарський суд зазначив, що списання є сплатою відсотків за акредитивами. Проте, відповідно до п. 4.1 кредитного договору позивач мав сплачувати відсотки за надання кредитних коштів, а не за акредитивами.

Крім того, суд першої інстанції наводить, як законну підставу для списання коштів – меморіальні ордери банку, однак жодним законодавчим актом не передбачено, що право на списання може підтверджуватися меморіальними ордерами. Щодо посилання суду на договір від 06.06.2008, то предмет цього договору визначає загальні засади і правила надання банківських послуг, а тому не може надавати право банку на самовільне списання коштів з рахунків „Фірма „Т.М.М.” – ТОВ.

У відповідності до ст. 1071 ЦК України банк може списати грошові кошти з рахунка клієнта на підставі його розпорядження. Грошові кошти можуть бути списані з рахунка клієнта без його розпорядження на підставі рішення суду, а також у випадках, встановлених договором між банком і клієнтом.

Таким чином, колегія суддів приходить до висновку, що банком було самовільно списано з рахунку „Фірма „Т.М.М.” – ТОВ № 26006012608000, відкритого в банку, 1 321 523 грн. процентів за період з 05.12.2008 по 15.07.2009.

Зважаючи на викладене вище, колегія суддів апеляційної інстанції вважає, що судом першої інстанції неповно з’ясовано обставини, що мають значення для справи та неправильно застосовано норми матеріального права, а тому рішення Господарського суду міста Києва від 02.07.2010 у справі № 34/213 підлягає скасуванню.

При цьому, апеляційна скарга „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю підлягає частковому задоволенню, оскільки позивач просив визнати недійсним договір та доповнення до нього, та стягнути безпідставно і незаконно списані кошти в розмірі 1 321 523 грн., а в даному випадку за наслідками перегляду справи в апеляційному порядку оскаржуване рішення скасовується, припиняється провадження у справі в частині визнання недійсним договору та доповнень до нього, в частині стягнення 1 321 523 грн. – скарга апелянта задовольняється.

Відповідно до викладеного, керуючись ст. 101, п. 3 ст. 103, п. 1, п. 4 ч. 1 ст. 104, ст. 105 ГПК України, суд, -

ПОСТАНОВИВ:

Апеляційну скаргу „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю задовольнити частково.

Рішення Господарського суду міста Києва від 02.07.2010 року у справі № 34/231скасувати. Позов задовольнити частково.

Стягнути з Публічного акціонерного товариства „Корпоративний та інвестиційний Банк Креді Агріколь” (01034, м. Київ, вул. Володимирська, 23-а, код ЄДРПОУ 19357443) на користь „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю (03146, м. Київ, вул. Чаадаєва, 2-б, код ЄДРПОУ 14073675) кошти в розмірі 1 321 523,00 грн. (один мільйон триста двадцять одну тисячу п’ятсот двадцять три гривні 00 коп.), як безпідставно і незаконно списані.

Стягнути з Публічного акціонерного товариства „Корпоративний та інвестиційний Банк Креді Агріколь” (01034, м. Київ, вул. Володимирська, 23-а, код ЄДРПОУ 19357443) на користь „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю (03146, м. Київ, вул. Чаадаєва, 2-б, код ЄДРПОУ 14073675) державне мито в розмірі 13 215,23 грн. ( тринадцять тисяч двісті п’ятнадцять гривень 23 коп.) та 236,00 грн. (двісті тридцять шість гривень 00 коп.) витрат на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу.

В частині позовних вимог про визнати недійсним договору та доповнень до нього – провадження припинити.

Стягнути з Публічного акціонерного товариства „Корпоративний та інвестиційний Банк Креді Агріколь” (01034, м. Київ, вул. Володимирська, 23-а, код ЄДРПОУ 19357443) на користь „Фірма „Т.М.М.”- Товариства з обмеженою відповідальністю (03146, м. Київ, вул. Чаадаєва, 2-б, код ЄДРПОУ 14073675) державне мито за подання апеляційної скарги в розмірі 6607,20 грн. (шість тисяч шістсот сім гивень 20коп.).

Видати накази. Видачу наказів доручити Господарському суду міста Києва.

Матеріали справи № 34/213 повернути до Господарського суду міста Києва.

Головуючий суддя

Судді

[stairtov]

Згідно п. 17 роз’яснення Вищого арбітражного суду України “Про деякі питання практики вирішення спорів, пов’язаних з визнанням угод недійсними” від 12.03.99 № 02-5/111 недійсною може бути визнана лише укладена угода, тобто така, щодо якої сторонами в потрібній формі досягнуто згоди з усіх істотних умов.

Якщо у процесі вирішення спору буде встановлено, що угоду між сторонами фактично не було укладено, господарському суду на підставі пункту 1-1 статті 80 ГПК слід припинити провадження у справі.

Відповідно до п.1-1 статті 80 ГПК України господарський суд припиняє провадження у справі, якщо відсутній предмет спору.

Оскільки, як встановлено вище, оспорюваний кредитний договір від 07.08.08 не містить усіх істотних умов для даного виду договору, такий договір в силу ч. 8 ст. 181 ГК України є неукладеним (таким, що не відбувся). Тому, колегія суддів вважає за необхідне на підставі п.1-1 статті 80 ГПК України припинити провадження у справі в частині визнання недійсним договору від 07.08.2008 та доповнень до нього.

вот на что надо обращать внимание и на уже принятые решения подавать новые иски по внов выявленним уточненням

и вести в русло неукладенности .

Частиною 2 ст. 345 ГК України передбачено, що кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі.

У кредитному договорі передбачаються :::::::::

мета,

сума і строк кредиту,

умови і порядок його видачі та

погашення,

види забезпечення зобов'язань позичальника,

відсоткові ставки,

порядок плати за кредит,

обов'язки,

права

і відповідальність сторін щодо видачі

та погашення кредиту.

[Serg_or]

Я правильно зрозумів рішення амеляційного суду?

"Банк не має права самовільно списувати з ОСОБИСТОГО рахунку позичальника 2620... (відкритого для видачі кредитної готівки й на який зараховуються кошти для погашення кредиту) кошти на погашення процентів та кредиту. По кожному платежу необхідно якийсь розпорядний документ від власника рахунку (заяву, тощо) на перерахування коштів на банківські рахунки."

[stairtov]

Згідно п. 17 роз’яснення Вищого арбітражного суду України “Про деякі питання практики вирішення спорів, пов’язаних з визнанням угод недійсними” від 12.03.99 № 02-5/111 недійсною може бути визнана лише укладена угода, тобто така, щодо якої сторонами в потрібній формі досягнуто згоди з усіх істотних умов.

Якщо у процесі вирішення спору буде встановлено, що угоду між сторонами фактично не було укладено, господарському суду на підставі пункту 1-1 статті 80 ГПК слід припинити провадження у справі.

Відповідно до п.1-1 статті 80 ГПК України господарський суд припиняє провадження у справі, якщо відсутній предмет спору.

Оскільки, як встановлено вище, оспорюваний кредитний договір від 07.08.08 не містить усіх істотних умов для даного виду договору, такий договір в силу ч. 8 ст. 181 ГК України є неукладеним (таким, що не відбувся). Тому, колегія суддів вважає за необхідне на підставі п.1-1 статті 80 ГПК України припинити провадження у справі в частині визнання недійсним договору від 07.08.2008 та доповнень до нього.

вот на что надо обращать внимание и на уже принятые решения подавать новые иски по внов выявленним уточненням

и вести в русло неукладенности .

Частиною 2 ст. 345 ГК України передбачено, що кредитні відносини здійснюються на підставі кредитного договору, що укладається між кредитором і позичальником у письмовій формі.

У кредитному договорі передбачаються :::::::::

мета,

сума і строк кредиту,

умови і порядок його видачі та

погашення,

види забезпечення зобов'язань позичальника,

відсоткові ставки,

порядок плати за кредит,

обов'язки,

права

і відповідальність сторін щодо видачі

та погашення кредиту.

[12:58:57] Олег: о нашол ]

[12:59:06] Олег: права требования

[12:59:51] Жэня: права требования чего?

[13:00:27] Олег: так вот при получении в кассе by валюты которая отвечает требованиям покупка продад ноне кредит

[13:00:33 | Изменены 13:00:49] Жэня: как-то мы все однобоко подходили к договорам..."Вот, не имели права выдавать, ибо не было инд лицензии...и все...и гроши - цэ грывня - ст99"

[13:01:00 | Изменены 13:01:05] Жэня: а тут оказывается непаханное поле

[13:01:36] Олег: банк имеет ----права требования только на вложенную им гривну для покупки товара -долар

[13:01:45] Олег: 2203

[13:02:37] Жэня: воооот

[13:02:51] Жэня: а они, суки, выдали бабло с 2203

[13:03:04] Жэня: чтобы я обязан был поатить долларами

[13:05:10] Олег: так вот и заковырка в том что банк путем обмана тодвел меня принудил купить без моего ведома не описав необходимость етого -скрыл ---омана

[13:05:59] Жэня: да, только нужно это доказать внятно

[13:06:36] Олег: с целью продать товар и навесить на меня повышенные обязательства и обяз и непредвиденные расходы потери

[13:07:31] Жэня: а товар-то на реализации по ходу

[13:07:53] Олег: я в институтах не учился у меня 3 класса среднеприходской пишите шура

[sofi]

Я правильно зрозумів рішення амеляційного суду?

"Банк не має права самовільно списувати з ОСОБИСТОГО рахунку позичальника 2620... (відкритого для видачі кредитної готівки й на який зараховуються кошти для погашення кредиту) кошти на погашення процентів та кредиту. По кожному платежу необхідно якийсь розпорядний документ від власника рахунку (заяву, тощо) на перерахування коштів на банківські рахунки."

якщо договором не передбачено договірне списання

[Йивгеней]

А если 2620 вообще нигде не фигурирует?

А только 2203? И зачисление идет прямо на 2203.

[Бонар]

Уважаемые заемщики-физические лица!

На основании генеральной лицензии на осуществление валютных операций (письменное разрешение НБУ) наличную ИНОСТРАННУЮ валюту банк имеет право выдавать только с текущего счета клиента (балансовые счета 26 "денежные средства клиентов"), т.е. с БАНКОВСКОГО СЧЕТА, открытого согласно гл.72 ГК Украниы:

Дебет - 2620 "Денежные средства по требованию физических лиц", Кредит - 1001 "Банкноты и монеты в кассе банка", 1002 "Банкноты и монеты в кассе отделений банка".

Основание:

- ГК Украины,ст.91,640, глава 71,72;

- Закон "О национальном банке Украины";

- Закон "О банках и банковской деятельности";

- Декрет "О системе валютного регулирования и валютного контроля";

- Закон "О защите прав потребителей"

- "Инструкция о кассових операциях в банках Украины";

- "Инструкция о порядке открытия, использования и закрытия счетов в национальной и иносранной валюте";

- "Инструкция о бухгалтерском учете операций с наличными денежными средствами и банковскими металами в банках Украины", и иные.

Те банки, которые выдали наличную иностранную валюту с балансового счета 2203 "Долгосрочные кредиты на текущие нужды, которые выданы физическим лицам", не имеют надлежащих и допустимых доказательств передачи в собственность валюты (клиент не подписывал заявку на выдачу налички с ТЕКУЩЕГО счета). Обычно договоры на расчетно-кассовое обслуживание банки с клиентом не подписывают, текущие счета не открывают. Без текущего счета нельзя осуществить платежи в иностанной валюте без индивидуальной лицензии НБУ на осуществление валютных операций, если это не перевод денежных средств.

Таким образом, кредитный "валютный" договор надлежаще не исполнен банком, а денежные средства были выданы по ничтожному кредитному "гривневому" договору. Данная форма выдачи "валютных" кредитов - это скрытая форма выдачи БЛАНКОВЫХ кредитов по учетной ставке НБУ.

Поэтому банки, которые допустили данные ошибки, и предлагают "валютные" кредиты перевести в "гривневые" на основании ст.604 ГК, во избежание грубого нарушения генеральной лицензии на осуществление валютных операций. Сотрудники банка могут быть привлечены к уголовной ответственности согласно ст.200 УК Украины.

Однако, выдача наличной НАЦИОНАЛЬНОЙ валюты с балансового счета 2203 ДОПУСКАЕТСЯ, т.е. не запрещена, на основании банковской лицензии.

Желаем успехов и Вам.

тема цікава. проте я прямо не бачу де зазаначено , що ці рахунки саме та використовуються для гривень а де для валюти?...

от знайшов:

6.1.4. Кредитні рахунки в іноземній валюті відкриваються

уповноваженим банком у встановленому чинним законодавством України

порядку на договірній основі юридичним особам-резидентам, фізичним

особам-резидентам, які займаються підприємницькою діяльністю, та

юридичним особам-нерезидентам - банківським установам.

Кредитні рахунки відкриваються уповноваженим банком незалежно

від наявності поточного рахунка позичальника в цьому банку.

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані

шляхом оплати розрахункових документів чи шляхом перерахування

кредитних коштів на поточний рахунок позичальника відповідно до

умов кредитної угоди.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...306322269688197

-----

а що таке кредитні рахунки?

[sofi]

Інструкція N 3 втратила чинність на підставі Постанови Нацбанку

N 527 ( z0819-98 ) від 18.12.98 )

( Постанова втратила чинність на підставі Постанови

Національного банку

N 492 ( z1172-03 ) від 12.11.2003 )

отже на сьогодні виконуються по постанові 492

[Йивгеней]

тема цікава. проте я прямо не бачу де зазаначено , що ці рахунки саме та використовуються для гривень а де для валюти?...

от знайшов:

6.1.4. Кредитні рахунки в іноземній валюті відкриваються

уповноваженим банком у встановленому чинним законодавством України

порядку на договірній основі юридичним особам-резидентам, фізичним

особам-резидентам, які займаються підприємницькою діяльністю, та

юридичним особам-нерезидентам - банківським установам.

Кредитні рахунки відкриваються уповноваженим банком незалежно

від наявності поточного рахунка позичальника в цьому банку.

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані

шляхом оплати розрахункових документів чи шляхом перерахування

кредитних коштів на поточний рахунок позичальника відповідно до

умов кредитної угоди.

Вчитаемся внимательно:

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані

шляхом оплати розрахункових документів чи шляхом перерахування

кредитних коштів на поточний рахунок позичальника відповідно до

умов кредитної угоди.

Все. ВЫДАТЬ НАПРЯМУЮ С КРЕДИТНОГО (БАЛАНСОВОГО) СЧЕТА НА РУКИ ВАЛЮТУ НЕЛЬЗЯ!

Только проплатить валюту ЗА товар по расчетным документам, а это счет-фактура например, либо ПЕРЕЧИСЛИТЬ на расчетный счет 26-й. А оттуда уже выдать на руки. Понятнее так?

А, чтобы перечислить ДОЛЛАРЫ по счету фактуре - нужно, чтобы ЭТО было позволено ЗАКОНОМ! То есть, за товар/услугу связанные с действиями ЗА пределами Украины. Таможенные сборы, поставки из-за рубежа, лечение за рубежом, оплата бонусов и командировок зарубежным работникам или что-то такое...

Или вот ещё.

Кредитні рахунки в іноземній валюті відкриваються уповноваженим банком у встановленому чинним законодавством України порядку на договірній основі:

юридичним особам-резидентам,

фізичним особам-резидентам, які займаються підприємницькою діяльністю,

та юридичним особам-нерезидентам - банківським установам.

И тут:

Кредитні рахунки відкриваються уповноваженим банком незалежно від наявності поточного рахунка позичальника в цьому банку.

Естественно - ведь можно с кредитного счета ПРОПЛАТИТЬ за товар БЕЗНАЛОМ! А не дать денег на руки.

[sofi]

А если 2620 вообще нигде не фигурирует?

А только 2203? И зачисление идет прямо на 2203.

зачислять должны, а вот куда пошли доллары, которые в банке отображены на 2203 как выданый вам кредит - вопрос?, по договору должны быть указаны пути выдачи, и на каждый путь своя инструкция, в любом случае будет несоответствие проведенных операций с инструкциями их регламентирующими.

[sofi]

Вчитаемся внимательно:

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані

шляхом оплати розрахункових документів чи шляхом перерахування

кредитних коштів на поточний рахунок позичальника відповідно до

умов кредитної угоди.

Все. ВЫДАТЬ НАПРЯМУЮ С КРЕДИТНОГО (БАЛАНСОВОГО) СЧЕТА НА РУКИ ВАЛЮТУ НЕЛЬЗЯ!

Только проплатить валюту ЗА товар по расчетным документам, а это счет-фактура например, либо ПЕРЕЧИСЛИТЬ на расчетный счет 26-й. А оттуда уже выдать на руки. Понятнее так?

А, чтобы перечислить ДОЛЛАРЫ по счету фактуре - нужно, чтобы ЭТО было позволено ЗАКОНОМ! То есть, за товар/услугу связанные с действиями ЗА пределами Украины. Таможенные сборы, поставки из-за рубежа, лечение за рубежом, оплата бонусов и командировок зарубежным работникам или что-то такое...

Или вот ещё.

Кредитні рахунки в іноземній валюті відкриваються уповноваженим банком у встановленому чинним законодавством України порядку на договірній основі:

юридичним особам-резидентам,

фізичним особам-резидентам, які займаються підприємницькою діяльністю,

та юридичним особам-нерезидентам - банківським установам.

И тут:

Кредитні рахунки відкриваються уповноваженим банком незалежно від наявності поточного рахунка позичальника в цьому банку.

Естественно - ведь можно с кредитного счета ПРОПЛАТИТЬ за товар БЕЗНАЛОМ! А не дать денег на руки.

P.S. Указывайте источники...откуда статьи, я собираю конспект ))

все правильно, низзя!, но инструкцию похоронили, 492 сто раз в этой части изменяли, и изложил НБУ ее так, что вроде как и можно физлицам на их текущие в валюте зачислять кредит, а после закона на лечение и обучение прямо ввели такой пункт (узаконили), вот и докажите что вы не гималайский

[Йивгеней]

зачислять должны, а вот куда пошли доллары, которые в банке отображены на 2203 как выданый вам кредит - вопрос?, по договору должны быть указаны пути выдачи, и на каждый путь своя инструкция, в любом случае будет несоответствие проведенных операций с инструкциями их регламентирующими.

Ещё раз вернусь к своему договору:

П Р Е Д М Е Т Д О Г О В О Р У

1.1. Кредитор надає Позичальнику грошові кошти на умовах забезпеченості, повернення, строковості, платності та цільового характеру використання в сумі 123 000.00 (Сто двадцять тpи тисячі ) доларів США 00 центів, зі сплатою 15.00 (П'ятнадцять) процентів річних та комісій, в розмірі та в порядку, визначених в Додатку № 1 до цього Договору, що є його невід’ємною частиною, надалі за текстом – ”Кредит” на умовах визначених цим договором.

1.1.3. Одночасно з укладенням цього Договору, з метою забезпечення сплати страхових платежів за договором страхування, передбаченим п. 3.3.5. цього Договору, з Позичальником укладається договір про надання відновлювальної кредитної лінії №131/08-ІКЛ/003 від 29 серпня 2008р., надалі за текстом – „Додатковий договір”.

1.2. Кредит надається Позичальнику на наступні цілі: на споживчі потреби.

ПОРЯДОК НАДАННЯ КРЕДИТУ ТА СПЛАТИ ПРОЦЕНТІВ

2.1. Надання Кредиту на цілі, визначені п.1.2. цього Договору проводиться після укладення договору, вказаного в п.п. 1.3. цього Договору шляхом видачі Кредитором кредитних коштів Позичальнику готівкою в іноземній валюті (в гривні) з позичкового рахунку останнього №2203 в Центральному відділенні Днiпропетровської обласної філії АКБ "УКРСОЦБАНК", МФО 305017.

2.2. Моментом (днем) надання Кредиту вважається день видачі Позичальнику готівкових коштів в сумі Кредиту безпосередньо з позичкового рахунку Позичальника.

2.4.5. Сплата процентів здійснюється щомісячно у валюті наданого Кредиту на рахунок №2208 в Центральному відділенні Днiпропетровської обласної філії АКБ "УКРСОЦБАНК" не пізніше 25 числа місяця наступного за звітним місяцем, в якому нараховані проценти, а також в день повернення заборгованості за Кредитом в повній сумі.

2.8. Позичальник доручає Кредитору здійснювати договірне списання з поточних (карткових) рахунків Позичальника:

2.8.1. в останній день кожного періоду, визначеного в п. 1.1. цього Договору, сум, що підлягають сплаті за Кредитом та комісіями, а у разі, якщо на поточних (карткових) рахунках Позичальника будуть відсутні грошові кошти, в день надходження грошових коштів;

2.8.2. у термін, визначений в п. 2.4. цього Договору, нарахованих процентів, а у разі, якщо на поточних (карткових) рахунках Позичальника будуть відсутні грошові кошти, в день надходження грошових коштів.

2.8.3. щоденно (при наявності), сум простроченої заборгованості за Кредитом, процентами та комісіями, а також сум можливих пені і штрафних санкцій.

[Йивгеней]

1.9. Договір банківського рахунку та договір банківського вкладу укладаються в письмовій формі. Один примірник договору зберігається в банку, а другий банк зобов'язаний надати клієнту під підпис.

Блин, хоть убейте не помню, чтобы я его подписывал. 2203 мой только в кредитном договоре указывается, а сам Договор банковского счета - не подписывали. Или Кредитный договор является и договором на открытие счета?

1.14. Днем відкриття поточного рахунку клієнта вважається дата, що зазначена на заяві про відкриття цього рахунку в розділі "Відмітки банку".

О, должна быть ещё и Заява на открытие счета. Будет, что потребовать от банка.

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного

банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції

Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

валюта, куплена уповноваженим банком за дорученням власника

рахунку для погашення заборгованості за кредитом, позикою (у тому

числі проценти, комісійні, неустойка), повернення поворотної

фінансової допомоги; { Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови

Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 }

[Бонар]

1.9. Договір банківського рахунку та договір банківського вкладу укладаються в письмовій формі. Один примірник договору зберігається в банку, а другий банк зобов'язаний надати клієнту під підпис.

Блин, хоть убейте не помню, чтобы я его подписывал. 2203 мой только в кредитном договоре указывается, а сам Договор банковского счета - не подписывали. Или Кредитный договор является и договором на открытие счета?

1.14. Днем відкриття поточного рахунку клієнта вважається дата, що зазначена на заяві про відкриття цього рахунку в розділі "Відмітки банку".

О, должна быть ещё и Заява на открытие счета. Будет, что потребовать от банка.

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного

банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції

Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

валюта, куплена уповноваженим банком за дорученням власника

рахунку для погашення заборгованості за кредитом, позикою (у тому

числі проценти, комісійні, неустойка), повернення поворотної

фінансової допомоги; { Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови

Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 }

я вроде не подписывал. был бы у меня на руках. ведь это не просто так - а валютная ипотека....был у меня кредит когда то в универсале так там договор подписывали и кучу документов давали... я так подозреваю что это так называемые черные операции банка...грн в валюту... мне долго давали эту валюту ...

[stairtov]

1.9. Договір банківського рахунку та договір банківського вкладу укладаються в письмовій формі. Один примірник договору зберігається в банку, а другий банк зобов'язаний надати клієнту під підпис.

Блин, хоть убейте не помню, чтобы я его подписывал. 2203 мой только в кредитном договоре указывается, а сам Договор банковского счета - не подписывали. Или Кредитный договор является и договором на открытие счета?

1.14. Днем відкриття поточного рахунку клієнта вважається дата, що зазначена на заяві про відкриття цього рахунку в розділі "Відмітки банку".

О, должна быть ещё и Заява на открытие счета. Будет, что потребовать от банка.

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного

банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції

Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

валюта, куплена уповноваженим банком за дорученням власника

рахунку для погашення заборгованості за кредитом, позикою (у тому

числі проценти, комісійні, неустойка), повернення поворотної

фінансової допомоги; { Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови

Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 }

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

что и следовало доказать банк не имеет права требования ---права вымоги

того что находится находилось на щету при переводе банком туда валюты за дорученям после продажи .

ну и открытие именно валютного щота тож сомнительное дельце

оманой пахнет

[sofi]

позичковий - не поточний!!"!!!!!!!!!!!!

валюту вам в кассе выдавали, вот и смотрите инструкции по кассе, все кто подписал такой платеж (выдачу готивки) вам по вашему заявлению нарушили инструкцию ктвержденную постановой нбу, а у тех у кого типа еще и обмен полученных долларов на гривну был, то 2 инструкции, (о проведении кассовых операций+ об обменных операциях), так как

4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;

за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями;

за документами на отримання переказу в готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам.

для тех кто в танке

выдача наличных долларов из кассы банка возможна только при наличии их на текущем счете физлица, производится по Заяве. Других вариантов не предусмотрено. Если нет такого счета, то не к чему писать Заяву.

в случае получения перевода на имя физлица -в соответствии с документами международной платежной системы, -по расходному ордеру.

Вот о чем сказано в НПА. О чем спор? Вам текущий счет открывали? Из ваших постов - похоже, что нет.

по обмену:

5.6. Оформлення і видача довідок та квитанцій без здійснення

валютно-обмінних операцій або їх невидача під час здійснення

зазначених вище операцій забороняються.

Документ z0021-03, редакцiя вiд 20.11.2009, чинний

изучайте,

Документ z0052-04, редакцiя вiд 23.12.2003, чинний

Документ z0768-03, редакцiя вiд 24.04.2007 на пiдставi z0334-07, чинний

если операции по выдаче производились не так как предусмотрено в нпа, то это есть неналежне виконання зобовязання, с одной стороны, с другой - нарушение банковскими сотрудниками

[stairtov]

позичковий - не поточний!!"!!!!!!!!!!!!

валюту вам в кассе выдавали, вот и смотрите инструкции по кассе, все кто подписал такой платеж (выдачу готивки) вам по вашему заявлению нарушили инструкцию ктвержденную постановой нбу, а у тех у кого типа еще и обмен полученных долларов на гривну был, то 2 инструкции, (о проведении кассовых операций+ об обменных операциях), так как

4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;

за видатковим касовим ордером - працівникам банку за внутрішньобанківськими операціями;

за документами на отримання переказу в готівковій формі, установленими відповідною платіжною системою, - фізичним особам.

для тех кто в танке

выдача наличных долларов из кассы банка возможна только при наличии их на текущем счете физлица, производится по Заяве. Других вариантов не предусмотрено. Если нет такого счета, то не к чему писать Заяву.

в случае получения перевода на имя физлица -в соответствии с документами международной платежной системы, -по расходному ордеру.

Вот о чем сказано в НПА. О чем спор? Вам текущий счет открывали? Из ваших постов - похоже, что нет.

по обмену:

5.6. Оформлення і видача довідок та квитанцій без здійснення

валютно-обмінних операцій або їх невидача під час здійснення

зазначених вище операцій забороняються.

Документ z0021-03, редакцiя вiд 20.11.2009, чинний

изучайте,

Документ z0052-04, редакцiя вiд 23.12.2003, чинний

Документ z0768-03, редакцiя вiд 24.04.2007 на пiдставi z0334-07, чинний

если операции по выдаче производились не так как предусмотрено в нпа, то это есть неналежне виконання зобовязання, с одной стороны, с другой - нарушение банковскими сотрудниками

2203 и 1001 что на пальцах значит со щота220\ снята нал гривна как гредит и по операции 1001 выдана через кассу

да да да разница есть но и там все очень мутно

и вот мой надумки с чем и с кем все это началось и крутилось \\ПОЛИТИКА//

пчел тиг кролик стельмах и началось все посля 2000

дело в том что ни один банк не давал потреб кредитов в валюте ........ он ее продавал как товар

а сам прикол что это отмывка с согласия НБУ

происхождение валюты не известно и в проводках не отодражено

дело в том что валюта их фондов полученных как кредит государству для того чтобы оно могло ею делать закупки и ращитыватся за тотже газ

своего рода затравка дле развития импортеров

но валюту втулии в банки чтобы те размыли гривну доларизация что сравнимо с подрыв економической безопасности с целью обогащения отдельных банков их владельцев

ето подтверждается нарушениями с банк проводками по щетам то отсутствуют воще открытые щета или валюту просто продавали без подтверждения ее происхождения проводками

[Йивгеней]

Удивляет просто цинизм деятелей банковской системы.

sofi, все понятно...я уже уяснил, что в договоре "сидит" ошибка серьезная...но...

каким образом все это приплести к нашему Делу? Сказать, что мы вообще не получали долларов что ли?

Видеозаписи - нет. Есть лишь показания свидетелей кассир и кредитный эксперт <-> против заемщика, её сына, поручителя, его жены...

Стаття 1051. Оспорювання договору позики

1. Позичальник має право оспорити договір позики на тій підставі, що грошові кошти або речі насправді не були одержані ним від позикодавця або були одержані у меншій кількості, ніж встановлено договором.

Якщо договір позики має бути укладений у письмовій формі, рішення суду не може ґрунтуватися на свідченнях свідків для підтвердження того, що гроші або речі насправді не були одержані позичальником від позикодавця або були одержані у меншій кількості, ніж встановлено договором. Це положення не застосовується до випадків, коли договір був укладений під впливом обману, насильства, зловмисної домовленості представника позичальника з позикодавцем або під впливом тяжкої обставини.

Нас ведь по ходу - обманули в банке. Заставили подписать бумажку какую-то сомнительную, на которой ДАЖЕ НЕТ ПЕЧАТИ КАССЫ! Только банковская печать. И подпись кассира - значит бумажка является нелегальной. И "списали" на нас 123000 баксов, а нам их не дали в руки...

Какие меры стоит принять? Договора на текущий счет - нету, банк нарушил все, что мог...

Судья скажет: "Ну, вы же деньги получали?"

А мы ему скажем: "Нет! И докажите обратное!" И заява на перевод денег с кредитного счета на кассу - это ж классно. Но не на мой же расчетный счет.

?

[sofi]

йивгений, еще не знаю, но нужно учится дальше, наверно брать УК...

в качестве свидетелей могут быть все стороны, участники, только об этом отдельно заявить

[НБ Украины]

йивгений, еще не знаю, но нужно учится дальше, наверно брать УК...

в качестве свидетелей могут быть все стороны, участники, только об этом отдельно заявить

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.12

Мы так понимаем, что банк Вас не услышал, и настаивает на "законности" неправомерных (иногда преступных) действий своих сотрудников. Предлагаем предварительно высказать свою позицию банку следующими документами: уведомление об отказе в получении кредита и требование о возврате валютных ценностей.

1. Часть вторая ст.1056, ст.613 ГК Украины - заемщик письменно отказывается от получения кредита в полном объеме.

На сегодняшний день Вы кредит в НАЛИЧНОЙ иностранной валюте не получили в соответствии с частью второй ст.192, ст.193 ГК Украины, Декрета "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральной лицензии на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовыми актами НБУ. Согласно п.1.1.3 данного Положения полнота и достоверность операций в сфере учета обеспечивается учетной политикой и внутренними процедурами банка, которые осуществляются в соответствии с законодательством Украины, в том числе нормативно-правових актов НБУ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОТКЛОНЕНИЙ. Согласно пункту 2.1.1 Положения об организации бухгалтерского учета и отчетности в банках Украины первичные документы должны содержать обязательные реквизиты, в.т. числе НОМЕРА СЧЕТОВ (прим. дебет счета 2620 - кредит счета 1001,1002), иначе первичные документы являются недействительными и не могут быть основнием для бухгалтерского учета. Мемориальные ордера о перечислении денежных средств со ссудного счета на текущий счет (дебет счета 2203 - кредит счета 2620, а не 1001,1002) клиенты не подписывают, а Вам дали подписать что-то среднее между заявкой на выдачу налички и мемориальным ордером.

2. В связи с тем, что вы не имеете текущего счета, а наличную иностранню валюту вносили на транзитный счет банка (счет 3739), а не на ссудный с текущего, как должно быть указано в кредитном договоре, - требуйте от банка возврата всех платежей в валюте, как полученные с грубым нарушением актов гражданского законодательства и генеральной лицензии на осуществление валютных операций, и возмещения материального и морального ущерба.

Применяйте Закон "О защите прав потребителей", ст.91, частью второй ст.192, статьями 193, 1166, 1172, 1209-1211 ГК Украины, Декрет "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральную лицензию на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовые акты НБУ.

Получив данные документы, главный бухгалтер банка обязан осуществить сторно операции по выдаче наличной иностранной валюты со ссудного счета и сторно операции по зачислению наличой иностранной валюты на транзитный счет согласно положению об операционной деятельности в банках Украины, в связи с указанными выше нарушениями. А юристы банка будут вынуждены обратиться в суд с иском о признаниия действительным кредитного договора о выдаче наличной национальной валюты по ставке НБУ (если срок исковой давности не истек).

Обращаем внимание, в Украине банки не нарушают банковскую лицензию, когда выдают со ссудного счета наличную НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту. Но в отношении наличной ИНОСТРАННОЙ валюты, необходима не только банковская лицензия, но и письменное разрешение НБУ на осуществление операций, в том числе с валютными ценностями (ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ), согласно части второй ст.192, ст. 193 ГК Украины, Декрета Украины "О системе валютного регулирования и валютного контроля". В Вашем случае, банк имеет право только вести счета клиентов в иностранной валюте, т.е. видавать наличную иностранную валюту со счета 2620, а не 2203.

Вот, во что обходится ошибка банковских юристов, которые привыкли ранее списывать чужие курсовые, дипломные работы, и в дальнейшем бездумно применять "гривневые" кредитые договоры к выдаче кредита наличной иностранной валютой. Научитесь уважать себя, даже если руководство говорит: "Так все банки работают, и не учи правление банка". В суд правление банка не ходит, а взятками преступные действия не прикроешь.

После вступления в действие с 2004 года Гражданского кодекса Украины, стоит некоторым юристам повторить курс юридической герменевтики (ст.213 ГК).

Юристам банка нет необходимости знать бухгалтерские проводки и номера балансовых счетов. В кредитных договорах надо проверять наличие текущего счета клиента и возможность выдачи налички только с него, а также одновременно подписывать договор на расчетно-кассовое обслуживание с клиентом (договор банковского счета согласно ГК Украины). Так все просто и понятно.

Банки, в которых введены временные администрации, к сожалению, выдавали валютные ценности со ссудного счета. А это уже угроза экономической безопасности страны, и угроза краха банковской системы. Генеральная прокуратура Украины по данному вопросу проводит проверку этих банков. А может в Вашем банке еще нет временной администрации? Не ждите.

Ваше заявление о незаконности действий банка при выдаче кредита наличной иностранной валюты сосссудного счета не будет лишним в прокуратуре. Нормативно-правовые акты НБУ необходимо исполнять всем без исключения.

Желаем всем удачи.

Приятно было с Вами общаться.

[sofi]

Мы так понимаем, что банк Вас не услышал, и настаивает на "законности" неправомерных (иногда преступных) действий своих сотрудников. Предлагаем предварительно высказать свою позицию банку следующими документами: уведомление об отказе в получении кредита и требование о возврате валютных ценностей.

1. Часть вторая ст.1056, ст.613 ГК Украины - заемщик письменно отказывается от получения кредита в полном объеме.

На сегодняшний день Вы кредит в НАЛИЧНОЙ иностранной валюте не получили в соответствии с частью второй ст.192, ст.193 ГК Украины, Декрета "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральной лицензии на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовыми актами НБУ. Согласно п.1.1.3 данного Положения полнота и достоверность операций в сфере учета обеспечивается учетной политикой и внутренними процедурами банка, которые осуществляются в соответствии с законодательством Украины, в том числе нормативно-правових актов НБУ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОТКЛОНЕНИЙ. Согласно пункту 2.1.1 Положения об организации бухгалтерского учета и отчетности в банках Украины первичные документы должны содержать обязательные реквизиты, в.т. числе НОМЕРА СЧЕТОВ (прим. дебет счета 2620 - кредит счета 1001,1002), иначе первичные документы являются недействительными и не могут быть основнием для бухгалтерского учета. Мемориальные ордера о перечислении денежных средств со ссудного счета на текущий счет (дебет счета 2203 - кредит счета 2620, а не 1001,1002) клиенты не подписывают, а Вам дали подписать что-то среднее между заявкой на выдачу налички и мемориальным ордером.

2. В связи с тем, что вы не имеете текущего счета, а наличную иностранню валюту вносили на транзитный счет банка (счет 3739), а не ссудный с текущего, как должно быть указано в кредитном договоре, - требуйте от банка возврата всех платежей в валюте, как полученные с грубым нарушением гражданского законодательства и генеральной лицензии на осуществление валютных операций, и возмещения материального и морального ущерба.

Применяйте Закон "О защите прав потребителей", ст.91, частью второй ст.192, статьями 193, 1166, 1172, 1209-1211 ГК Украины, Декрет "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральную лицензию на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовые акты НБУ.

Получив данные документы главный бухгалтер банка обязан осуществить сторно операции по выдаче наличной иностранной валюты со ссудного счета и сторно операции по зачислению наличой иностранной валюты на транзитный счет согласно положению об операционной деятельности в банках Украины, в связи с указанными выше нарушениями. А юристы банка будут вынуждены обратиться в суд с иском о признаниия действительным кредитного договора о выдаче наличной национальной валюты по ставке НБУ (если срок исковой давности не истек).

Обращаем внимание, в Украине банки, выдавая со ссудного счета наличную НАЦИОНАЛЬНУЮ валюту, банковскую лицензию не нарушают. Но в отношении наличной иностранной валюты, необходима не только банковская лицензия, но и письменное разрешение НБУ на осуществление операций, в том числе с валютными ценностями (генеральная лицензия на осуществление валютных операций) согласно части второй ст.192, ст. 193 ГК Украины.

Вот, во что обходится ошибка банковских юристов, которые привыкли ранее списывать чужие курсовые, дипломные работы, и в дальнейшем бездумно применять "гривневые" кредитые договоры к выдаче кредита наличной иностранной валютой. Научитесь уважать себя, даже если руководство говорит: "Так все банки работают, и не учи правление банка". В суд правление банка не ходит, а взятками преступные действия не прикроешь.

После вступления в действие с 2004 года Гражданского кодекса Украины, стоит некоторым юристам повторить курс юридической герменевтики (ст.213 ГК).

Юристам банка нет необходимости знать бухгалтерские проводки и номера балансовых счетов. В кредитных договорах надо проверять наличие текущего счета клиента и возможность выдачи налички только с него, а также одновременно подписывать договор на расчетно-кассовое обслуживание с клиентом (договор банковского счета согласно ГК Украины). Так все просто и понятно.

Банки, в которых введены временные администрации, к сожалению, выдавали валютные ценности со ссудного счета. А это уже угроза экономической безопасности страны, и угроза краха банковской системы. Генеральная прокуратура Украины по данному вопросу проводит проверку этих банков. А может в Вашем банке еще нет временной администрации? Не ждите.

Ваше заявление, о незаконности действий банка по выдаче наличной иностранной валюты, не будет лишним в прокуратуре. Нормативно-правовые акты НБУ необходимо исполнять всем без исключения.

Желаем всем удачи.

Приятно было с Вами общаться.

Ви нам нужны, как воздух, а Вы пишите что "Приятно было с Вами общаться." Приятно было бы с вами еще пообщаться, даже о-о-о-чень необходимо.

КАк быть тем у кого валюту по КД с ссудного банк отправил на межбанк, а на текущий в гривне (по КД) внес какую-то не указанную в КД сумму?

является ли это нарушением законодательства?, в чем?

Как в данном случае квалифицировать действия сотрудников банка?

Заявки на продажу валюты на межбанке должен подписывать Гл. бух Банка?

Можно ли по реквизитам заявы (0408005), заямщиком в глаза невиденной, поручать банку продать безналичную валюту с ссудного счета и где? На мбвб или такая безналичная продажа в кассе банка происходит))) ?

если в мем. ордере банка указан К-т 3801, Д-т 2625 ХХХт. грн, назначение - "кредитные средства по Дог. Кредита" для оплаты согласно Дог. купли- продажи № хххх (цель кредита), а в самом Договоре указано, что кредит зачисляется на 2625 (гривневый) с 2203 (по договру, как бы валютный, так как банк обязуется выдать кредит в размере ХХ долларов) , то почему ср-ва идут с эквивалента позиции банка? почему сумма эквивалентная по офиц. курсу =140 тыс. грн, а зачисляют 130)?

и что с этим делать, кто прав, кто виноват?

для меня , не спеца, это просто как игра в наперстки, но как это обосновать юридически и примут ли это в прокуратуре?

благодарю за понимание .