проект постанови пленуму вссу "Про деякі питання судової практики при вирішенні спорів, що виникають з кредитних правовідносин"

[Arc4i]

Короче Ж......а отдним словом всем заемщикам !!!! Снача узагальнення, теперь эта хрень, что дальше ?

Все прогнозируемо.

Крупные банки, в частности "Аваль" идут на добровольную реализацию залога по весьма интересным для заемщика ценам (в моем случае 20% от суммы кредита) при этом списывают пеню и остаток беззалогово висит на заемщике под 6,5% год.

Дальше думаю начнут предлагать выкупать долги самим же заемщикам с дисконтами 30-80%.

С меня одним заочным решением взыскали одновременно и залоги и всю задолженность и выдали 5 исполнительных листов (хотя в иске банк просил взыскать залоги в счёт погашения кредита).

По моим ощущениям судей нагнули на "ускорение" рассмотрения споров по кредитам: раньше откладывали на месяц - теперь 3-10 дней.

Так что Ж. приближается.

Я вот так и не понял для себя - могут ли выселить ребенка из залоговой квартиры?

[ANTIRAID]

В проекте уже добавлены все страницы. Не хватало 9 и 10 теперь они есть. За это спасибо anryzhkov.

[lilac]

В проекте уже добавлены все страницы. Не хватало 9 и 10 теперь они есть. За это спасибо anryzhkov.

Очень полезные странички... Только как вот это трактовать?

У цьому випадку (ст.559 ч.1) заявлення позовних вимог про визнання договору поруки припиненим не передбачено, оскільки передбачено прецумпцію припинення договору..

[ANTIRAID]

Очень полезные странички... Только как вот это трактовать?

У цьому випадку (ст.559 ч.1) заявлення позовних вимог про визнання договору поруки припиненим не передбачено, оскільки передбачено прецумпцію припинення договору..

Ну видимо какой-то грамотей считает, что иск подавать не нужно, а суд сам должен разбираться и отказывать во взыскании с поручителя.

[Гранд Иншур]

Ну видимо какой-то грамотей считает, что иск подавать не нужно, а суд сам должен разбираться и отказывать во взыскании с поручителя.

Кстати, я с этим столкнулся примерно год назад. Решение третейского суда по Альфа-Банку: "...В связи с тем, что Истцом не предоставлено доказательств согласия поручителей на повышение процентной ставки, требования, в этой части, удовлетворению не подлежат... Удовлетворить частично (всё с должника, поручители - свободны)". Удивительное было решение! Судья наверно в тот же день был уволен и ушёл с гордо поднятой головой.

Но в любом случае, право подавать иск предусмотрено даже в случае ничтожности договора (при наличии соответствующего спора), т.е. и здесь иск подавать можно, особенно это касается прекращения имущественного поручительства, когда нужно привлекать нотариуса...

[lilac]

Кстати, я с этим столкнулся примерно год назад. Решение третейского суда по Альфа-Банку: "...В связи с тем, что Истцом не предоставлено доказательств согласия поручителей на повышение процентной ставки, требования, в этой части, удовлетворению не подлежат... Удовлетворить частично (всё с должника, поручители - свободны)". Удивительное было решение! Судья наверно в тот же день был уволен и ушёл с гордо поднятой головой.

Но в любом случае, право подавать иск предусмотрено даже в случае ничтожности договора (при наличии соответствующего спора), т.е. и здесь иск подавать можно, особенно это касается прекращения имущественного поручительства, когда нужно привлекать нотариуса...

Почему удивительное, таких решений оч много. Или потому что третейский суд?

[Гранд Иншур]

Почему удивительное, таких решений оч много. Или потому что третейский суд?

Потому, что третейский суд, да ещё и при отсутствующем ответчике (без возражений с его стороны).

[Obelix]

Потому, что третейский суд, да ещё и при отсутствующем ответчике (без возражений с его стороны).

Cудья видать карму правит...не хочет в следующей жизни родиться богомолом

[ANTIRAID]

Хотели с Андреем помочь судьям разобраться, но от нашей помощи пока отказались. Ответ прислал сам Луспеник

[alexburko]

Хотели с Андреем помочь судьям разобраться, но от нашей помощи пока отказались. Ответ прислал сам Луспеник

Ну-у, конечно, где уж там...

Кого это вы собрались консультировать, солнцеподобного и непревзойденного Луспеника?!

Ведь все еще под стол пешком ходили, как он уже "узагальнення" мастырил, еще при царе-батюшке, Вы ч0?

Пацанва вы, зеленая...

(смотрите до конца, особенно - с 3.18 )

[Йивгеней]

"Секретарь пленума ВССУ?????"

Каким уем секретари у нас "узагальнення" стали издавать???

[actor]

Хотели с Андреем помочь судьям разобраться, но от нашей помощи пока отказались. Ответ прислал сам Луспеник

Вообще конечно КРАСАВЦЫ серьезная робота и пока не понятно за что, но если дай бог прорвет Вы соберете сливки!

[Filosof_00]

Короче Ж......а отдним словом всем заемщикам !!!! Снача узагальнення, теперь эта хрень, что дальше ?

А мне все нравится. Все очень логично и правильно написано. И кому там Ж...(как вы выражаетесь), так это банкам.

[alexburko]

А мне все нравится. Все очень логично и правильно написано. И кому там Ж...(как вы выражаетесь), так это банкам.

Обоснуйте?

[ksis]

Интересно - что в постановление ВССУ попало и мое дело.

Только они слегка его переврали

А так да - у банка я дело выиграла

[Гранд Иншур]

Ну-у, конечно, где уж там...

Кого это вы собрались консультировать, солнцеподобного и непревзойденного Луспеника?!

Ведь все еще под стол пешком ходили, как он уже "узагальнення" мастырил, еще при царе-батюшке, Вы ч0?

Вот анекдот прислали. Говорят, что он про Луспеника... - http://anekdotov.net/anekdot/all/glazaobnj...bezmozgovto.htm

[НБ Украины]

Вот анекдот прислали. Говорят, что он про Луспеника... - http://anekdotov.net/anekdot/all/glazaobnj...bezmozgovto.htm

Ассоциация украинских банков уже обсудила данный проект постановления

http://aub.org.ua/index.php?option=com_con...&Itemid=113

[НБ Украины]

Доброго дня. Хто може поділитися проектом постанови пленуму ВССУ "Про деякі питання судової практики при вирішенні спорів, що виникають з кредитних правовідносин"?

Судовою палатою у цивільних справах ВССУ підготовлено проект постанови пленуму "Про деякі питання судової практики при вирішенні спорів, що виникають з кредитних правовідносин"

26.09.2011 13:55

У проекті висвітлені практично всі спірні питання, що пов'язані з розглядом і вирішенням справ цієї категорії, яка у розрізі судової статистики посідає перше місце.

Роз'яснені питання, що стосуються юрисдикції спорів, підсудності, можливостей третейського розгляду, способів захисту порушеного права, змісту рішення суду, а також валютного кредитування та вирішення таких спорів, визнання правочинів (договорів кредиту, поруки, іпотеки, застави тощо) недійсними, їх розірвання як за позовами сторін договору, так і за позовами заінтересованих осіб, зокрема іншого з подружжя. Надаються рекомендації судам щодо застосування законодавства у спорах з поручителями, спадкоємцями, позичальниками у разі смерті поручителя чи позичальника; дострокового стягнення кредиту; велика увага приділена застосуванню іпотечного законодавства, звернення стягнення на предмет іпотеки та виселення з іпотечного майна.

Проект постанови розіслано апеляційним судам, вищим навчальним закладам юридичного спрямування, заінтересованим державним установам, вченим для надання пропозицій та зауважень щодо удосконалення постанови.

http://sc.gov.ua/ua/golovna_storinka/sudov...ki_pitannj.html

Відбувся пленум Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

23.12.2011 14:22

...

У першому читанні було розглянуто проекти постанов про деякі питання судової практики при вирішенні спорів, що виникають з кредитних правовідносин, та про практику застосування судами законодавства, що регулює самочинне будівництво. Прийнято рішення створити робочі групи для доопрацювання проектів цих постанов при підготовці їх до другого читання. До складу груп увійшли судді ВССУ, представники Генеральної прокуратури України, Міністерства юстиції України, Вищої ради юстиції України, а також члени Науково-консультативної ради при ВССУ.

...

http://sc.gov.ua/ua/golovna_storinka/vidbu...lnih_sprav.html

[Гранд Иншур]

Мы тоже подготовили - http://grand-insur.com/zauvazhennya_ta_dop...enumu_vssu.html

03.01.2012 - отправляем через адвокатские коллегии.

[alexburko]

Мы тоже подготовили - http://grand-insur.com/zauvazhennya_ta_dop...enumu_vssu.html

03.01.2012 - отправляем через адвокатские коллегии.

Очень четко выложено.

+100.

[Олег1964]

Мы тоже подготовили - http://grand-insur.com/zauvazhennya_ta_dop...enumu_vssu.html

03.01.2012 - отправляем через адвокатские коллегии.

Про третейське застереження:

1) Згідно п. 7 ч. 1 ст. 6 Закону України «Про третейські суди» від 11 травня 2004 р. № 1701-ІV (далі – Закон) третейські суди не можуть розглядати справи, які відповідно до закону підлягають вирішенню виключно судами загальної юрисдикції або Конституційним Судом України.

Відповідно до ч. 3 ст. 215, ч. 2 ст. 218 ЦК України справи щодо визнання правочину дійсним або недійсним розглядаються виключно державними судами України.

В силу ст. 5 Закону спір може бути переданий на розгляд третейського суду за наявності між сторонами третейської угоди, яка відповідає вимогам цього Закону.

Таким чином, укладена при підписанні кредитного договору третейська угода суперечить як вимогам Закону, так і положенням ЦК України, оскільки передбачає передачу на розгляд постійно діючого третейського суду спір про визнання договору недійсним. Враховуючи, що третейська угода є різновидом цивільно-правової угоди, то невідповідність її цивільному законодавству дає підстави вважати її нікчемною на підставі ст. 228 ЦК України.

Враховуючи, що наведене свідчить про невідповідність третейської угоди вимогам цивільного законодавства, суду при вирішенні питання щодо прийнятності третейської угоди слід було враховувати наведене та положення ч. 1 ст. 216 ЦК України, згідно з якою недійсний правочин не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов’язані з його недійсністю, та виходити з вимог ч. 5 ст. 216 ЦК України щодо наслідків недійсності нікчемного правочину.

2)Відповідно до висновку Верховного Суду України на проект Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України” (щодо неможливості нав'язування споживачу третейського розгляду та безумовного права споживача звернутись за захистом до державного суду), внесений на розгляд Верховної Ради України народними депутатами України Фельдманом О.Б. і Гейманом О.А. (реєстр. № 4260 від 25 березня 2009 року)) умови третейської угоди, згідно з якими споживачі не можуть реалізувати свого права на захист їх прав у державному суді, є нікчемними, оскільки обмежують споживачів у праві, передбаченому Законом України “Про захист прав споживачів”.

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/81...9f?OpenDocument

Про Сімейний кодекс:

10 При оспорюванні кредитного договору чи договору поруки, іпотеки іншим з подружжя суди мають виходити з такого.

Положення статті 65 Сімейного кодексу України щодо порядку розпорядження майном, що є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя, регулюють відносини, які стосуються саме розпорядження майном, що є у спільній сумісній власності подружжя, і не стосуються права одного із подружжя на отримання кредиту, оскільки кредитний договір є правочином щодо отримання у власність грошових коштів і не створює обов'язків для другого із подружжя, а лише для позичальника як сторони договору (частина перша статті 1054 ЦК).

Порука є способом забезпечення виконання зобов'язання (стаття 553 ЦК) а не правочином щодо розпорядження майном, належним поручителю; договір поруки не створює обов'язків для будь-яких інших осіб, крім сторін за договором, тому до цих відносин положення статті 65 Сімейного кодексу України не застосовуються.

Не є розпорядженням майном подружжя і укладення договору застави (іпотеки). Проте суд має враховувати положення статті 578 ЦК, згідно з якою майно, що є у спільній власності, може бути передане у заставу лише за згодою усіх співвласників, які у разі пред'явлення позову про звернення стягнення на таке майно, мають бути залучені до участі у справі.

Треба зазначити, що ст. 65 СК України має назву «Право подружжя на розпорядження майном, що є об’єктом права спільної сумісної власності подружжя», тобто дана стаття регулює відносини, які стосуються не тільки того майна, що є у спільній сумісній власності подружжя, а і майна, що є об’єктом права спільної сумісної власності подружжя.

Луспеник підміняє поняття «об’єкт права спільної сумісної власності» та поняття - «майно, що є у спільній сумісній власності».

Статтею 61 СК України визначено, що є об’єктом права спільної сумісної власності. Зокрема ч. 3 ст. 61 Кодексу встановлено: якщо одним із подружжя укладено договір в інтересах сім’ї, то гроші … , які були одержані за цим договором, є об’єктом права спільної сумісної власності подружжя.

До того ж, думка Луспеника що «кредитний договір є правочином щодо отримання у власність грошових коштів і не створює обов’язків для другого із подружжя, а лише для позичальника як сторони договору» не витримує будь – якої критики, тому що:

1) якщо припустити, що грошові кошти позичальник отримує у особисту приватну власність, то це суперечить ч. 1 ст. 57 СК України;

2) якщо гроші отримуються у спільну сумісну власність подружжя, то Луспеник суперечить самому собі.

3) ствердження, що виникнення зобов’язальних правовідносин після укладення кредитного договору не створює обов’язки для другого подружжя суперечить ст. 60, ч. 2 ст. 61 та ч. 4 ст. 65 СК України.

Відповідно до ч. 2 ст. 61 СК України об’єктом права спільної сумісної власності є заробітна плата та інші доходи, одержані однім із подружжя. Тому позичальник повертає кредит з коштів, які є спільним сумісним майном пожружжя. Тобто, кредитний договір створює обов’язки як для позичальника, як сторони договору, так і для другого подружжя.

Це також стосується і договору застави.

По-моему, так.

Необходимо это также обозначить в обращении к секретарю Пленума Луспенику.

И всех с Новым Годом !!!

[Олег1964]

По моему, Луспеник страдает манией величия. Его так и тянет всё "узагальнювати".

Почитайте его интервью на сайте ВСС.

http://sc.gov.ua/ua/golovna_storinka/sekre...ushiti_log.html

После решения КСУ от 10.11.11 про захист прав споживачів, Луспеник, как честный человек, должен был застрелиться с первого раза.

Кто же его остановит?

[Byyf]

А дальше что?????

Где продолжение??

[Гранд Иншур]

А дальше что?????

Где продолжение??

Наши замечания и предложения к проекту поданы в ВССУ через Киевскую и Одесскую коллегии адвокатов. Дополнительно я отправил эти документы Генпрокурору, который также является участником Пленума ВССУ с ходатайством о подаче их Пленуму, в случае его согласия с изложенными доводами...

Ждём-с господа...

Проект прошёл первое чтение, впереди второе...

[иванна]

Наши замечания и предложения к проекту поданы в ВССУ через Киевскую и Одесскую коллегии адвокатов. Дополнительно я отправил эти документы Генпрокурору, который также является участником Пленума ВССУ с ходатайством о подаче их Пленуму, в случае его согласия с изложенными доводами...

Ждём-с господа...

Проект прошёл первое чтение, впереди второе...

Еще не было утверждения, планировалось на середину марта?