[АЛЬФА-Банк поновив практику третейського суду]

По моему делу в этом году Черниговская апелляция одобрила решение Новозаводского о выдаче ИЛ. Кассация даже к рассмотрению приняла мою жалобу, найдя причины для проверки материалов судебного дела, но потом оставила решения двух инстанций в силе. В ухвале ВССУ ни слова, что же им не понравилось.

Недавно на форуме кто-то выкладывал информационный лист ВССУ для судов.

[Пункт кредитного договора!]

Ну не соответствует цветная бумажка Прихвата требованиям ст.ст. 203-208 ЦК, как бы она не называлась. Даже если и Прихват утверждает, что заёмщик был ознакомлен . Зметьте - ознакомлен, но не согласен. А своё согласие заёмщик закрепляет своей подписью в договоре, по мере возможности выдержанным в соответствии с законодательством. По крайней мере. должны быть существенные условия. Но об этом нужно говорить, притом настойчиво, в суде.

[В Харькове обезглавили судью (в прямом смысле слова)]

http://zn.ua/POLITICS/kto_vzrastil_drevo_y...noe-114203.html

согласен на 100%

Какая-то половинчатая статья. Вы всерьёз думаете, что Мазурок и есть убийца? Наследил то стрелок порядочно в Караване. Что стоило сравнить "пальчики" с "Каравана" и с трупа в посадке? Увы, тишина. Да и выживший охранник не опознал в трупе убийцу из "Каравана". Ну и видео возраст мягко говоря не соответствует.

Вот и по делу судьи найдут каое-нибудь "мясо" и предоставят, как убийц. А реальные убийцы где-то уже далеко. Ну не будут реально находится на территории Украины реальные убийцы после такого зверства.

[Решение 3-х инстанций о признании недействительной третейской оговорки с Укрсоцбанком]

Решения апелляции -- нонсенс.

Это же вообще не вкладывается ни в какие устои права.

Не в одной теории не встречал, что бы пункт договора признавали недействительным, не с момента заключения, а в связи с внесением изменений в Закон.

Ярослав, т.е. имеет смысл в просительной части просить признать третейскую оговорку такой, которая противоречит или не соответствует действующему законодательству Украины. Следующим пунктом предложить свой вариант решения споров, а именно в суде общей юрисдикции.

Я, помимо прочего (стандартные мотивировки), мотивирую нарушение прав потребителя тем, что в случае подачи иска кредитром в третейский суд, я уже не смогу подать встречный иск либо другой процессуальный документ, основанный на защите прав потребителей, т.е. я полностью лишён конституционных и процессуальных прав при третейском рассмотрении дела.

Правда есть такой момент: решение ТС уже есть (естественно не в мою польу по "Альфа-Банку" - постировал на эту тему в другой ветке) и постановление о выдаче исполнительного листа тоже (оспаривалось во всех инстанциях, кроме ВСУ). Если вдруг случится чудо и суд будет на моей стороне по поводу третейской оговорки, как дальше снести уже вынесенное решение ТС? По нововыявленным обстоятельствам?

Заранее всем спасибо, кто ответит.

[В Харькове обезглавили судью (в прямом смысле слова)]

1. Жестокое убийство произошло в крупном городе, в котором и дела решаются крупные ( я имею ввиду цену решаемого спора).

2.Судья Трофимов в прошлом был Председателем суда. Как известно, просто так на такую должность не ставят. Чего греха таить, и деньги нужны немалые, чтобы на эту должность попасть Впоследствии стал опять обычным судьёй. Остаётся догадываться, что, в своё время, принял решение (или несколько), которое не удовлетворило одну из сторон, которая имела выход "наверх". Т.к. остался работать в судебной системе, если исходить из логики, выносил решения в пользу "нужных" людей ( представители власти, фин. учреждения и т.п.).

3. Исходя из того, что сын занимался земельными делами, очень даже может быть, работала рейдерская схема отъёма земли у обычных граждан, возможно и у малого и среднего бизнеса. В последнее время такие схемы очень популярны, когда кто-то работает в судебной системе. Громкие дела в последнее время правда были в Киеве ( один из последних случаев - реконструкция Андреевского спуска и развязка какого-то моста (случай с автосалоном).

4. Почерк убийства похож на восточный. Я имею ввиду предъявление отрубленной головы, как доказательства совершения мести и очищения рода. Вполне возможно, что в одном из дел судьи Трофимова имело иесто решение, в котором был незаконно осужден человек или группа лиц, в т.ч. и семья исламской веры, при том недавно. Уж не будут жать освобождения. Чем раньше отомстят, тем быстрее смоется позор с рода. Имеет место и решение(я), которым(и) было отобрано единственное жильё.

4. Не факт, что обычная квартира, где было совершенно убийство, было единственным жильём судьи. Как-то не вяжется со статусом и стажем работы онного.

5. Теперь о коллекции. Не думаю, что в двух больших шкафах, не считая других мест, находятся статуэтки заводского производства. Коллекционерам свойственно коллекционировать именно авторские работы, которые и цену имеют соответствующую. Ещё сложнее с монетами и медалями. Но вывод один - всё это стОит отнюдь немалые деньги, которых у судьи с его даже инемалой зарплатой не может быть. Исходя из фанатичности коллекционеров, Трофимов мог принимать выгодные для себя денежные решения, чтобы приобрести тот или иной экспонат в коллекцию.

6. Такой момент - когда членам за спиной у главы семьи жилось, я думаю, не бедно, никто не сказал:"Остановись, может довольно". Всем было хорошо. Дальше, уважаемые форумчане, рассуждайте сами. Не хочу показаться циничным.

7. При всём своём негативном отношении к действующей судебной системе, не хочется, чтобы такое повторилось. Очень не по-людски это.

[Меня несколько достал Приват]

По поводу примата, ничего не платить- раз, проверять соблюдение 168 постановы НБУ- два, ПЕНЯ- 2- уч. ставки и только эа год-три. Самый главный вопрос в суде требуйте ДОКАЗЫ т.е документы завереные печатью с кем и счем вы соглашались. И подавайте иск по защите прав потребителя- наезжайте бесплатно, но аргументировано.

По поводу пени: есть ли НПА в отношении физ.лиц или решения суда?

[Меня несколько достал Приват]

5. Если нет срока давности по кредиту, платите хоть часть, уже последствий для Вас не будет (выяснено в разговоре с одним из инспекторов).

??? :angry:

Это толчок для других,оплатив, прервать срок исковой давности, который есть всегда?

[В чём преимущество подачи докумнтов через канцелярию суда?]

если вы подаете через канцелярию , док. автоматически подшиваеться в дело и если что в апелляции можно сослаться, что предоставляли, но судья не учел или откланил без основания...........

Спасибо большое, kristi.

[В чём преимущество подачи докумнтов через канцелярию суда?]

Из опыта могу сказать, что при подачи документов непосредственно во время заседания, судья, типа посовещавшись со сторонами и сам с собою может просто не принять их (типа не мае потребы долучаты).

А когда уже прислано через канцелярию напрямую или через почту, тут у судьи просто нет выбора.

У меня даже было, что в судебном заседании судья отфутболивал документ (не долучил устной ухвалой), так я его этим же днем после заседания в канцелярию.

И тут он уже никуда не делся. Долучил и дослиджувал его.

Спасибо большое.

Но судья як не долучить, так відхилить. Думаю, что разницы нет. Цель у него одна - не дать заёмщику пропихнуть со своей стороны убедительные доказательства своей правоты.

А как парировать на такую реплику судьи: "Что Вам мешало подать ходатайство прямо в заседании?" кроме варианта : "Я распорядился своим процессуальным правом на своё усмотрение."?

[В чём преимущество подачи докумнтов через канцелярию суда?]

- Экономите на почтовом отправлении

- у вас есть сразу входящий номер и дата, по которым можно отследить ваше обращение (при подичи обращения через почту вы входящего номера не знаете)

А если в сравнении с непосредственной передаче судье во время заседания?

[В чём преимущество подачи докумнтов через канцелярию суда?]

В чём преимущество подачи клопотань и т.п. через канцелярию суда, кроме как фиксация наличия самого документа, чтобы избежать игнорирование его судьёй либо его пропажи из материалов дела?

[Как уберечь содержимое квартиры?]

Большой разбег во времени: с момента фактического подписания договора до дня, когда будет вноситься в реестр (примерно год).

Неувязочка липовая может выглядеть очень явно

Договор позички можно оформить даже устно, если вторая сторона подтвердит факт и дату заключения сделки. А письменно, так и подавно, можно подставить любую дату, ведь нотариально он не заверяется.

[Как уберечь содержимое квартиры?]

Супруг - был соответчиком, так что он тоже должник. А родителей нет.

Хотела залогом, как здесь советовали, у знакомой денег "одолжить". Поэтому и интересует вопрос:

Например, я отдала технику в залог давно (1 год назад), а сейчас только в реестр решили внести.

Такая растяженность по срокам для исполнительной и регистратора "прокатит"?

Ведь некоторые вещи проблематично выносить на передержку (стиралка, холодильник и тп.)

А что мешает с надёжным человеком составить договор позички (ст. 828 ЦК) на бытовую технику, мебель и т.п. года на 3?

[Допоможіть в апеляції]

Согласен с Вами, но я сталкнулся с безпределом-действиями судей в Апеляции.

Во первых: они ссылаються на ст. 300 ЦПК и любые дополнения к жалобе в зад..(извените).

Во вторых: с таким наслаждением у меня взял судья письменное пояснення с доказами и долучив все до справи.... и при этом (не обращая внимание на запись судебного заседания) громко добавил: "Я буду решать: читать или принимать нам Ваше поясненя. Что Вы так смотрите на меня? Или Вы считаете, что мы будем ждать когда что еще свалиться на голову Вам".

В третьих: все мои письменные клопотання поданные через канцелярию до судебного заседания судья отклонил за усным клопотанням предстваника банка, хотя тот сидел как рыба и молчал.

Итог:

Долучил все к делу и в Ухвале тупо процетировал Решение суда первой инстанции. Это решение (полный текст) суд первой инстанции выдал вечером в пятницу , а в понедельник закончились сроки.

А в чём была проблема собственно? Я получал своё решение через месяц после заседания. Потом к апелляционной жалобе приложил ходатайство о восстановлении срока на обжалование с указанием причины (заболела судья, а без её подписи под решением никуда). Помимо того, отдельно подавал через канцелярию заяву с просьбой указать причину несвоевременной выдачи полного текста решения. Всё выдали, апелляция приняла к рассмотрению.

Выдать полный текст решения в 5-ти дневный срок - это обязанность суда по закону. Если не выдают, то нарушают Ваши права. Так я и писал. Больше патетики - помогает.

Так что в Вашем случае отсчёт начался с даты получения решения, которая зафиксирована в журнале выдачи решений. Вот от этого и отталкивайтесь.

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

упс глюк

ЗАПОМНИТЕ ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ КОГДА СУД МОЖЕТ ДОПУСТИТЬ ПРИПУЩЕННЯ

\\\\9. Під час розгляду вимог споживача про відшкодування збитків, завданих недостовірною або неповною інформацією про продукцію чи недобросовісною рекламою, необхідно виходити з припущення, що у споживача немає спеціальних знань про властивості та характеристики продукції, яку він придбаває ( ст. 15 ЗЗПП)\\\

\\\\ч. 12 Постанови N 5 від 12.04.96 Пленуму ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ, в которой сказано: «У справах про захист прав споживачів, порушених внаслідок недостовірної або неповної інформації про товар (роботу, послугу) чи недобросовісної його реклами, суд має виходити з припущення, [b]що споживач не має спеціальніх знань про властивості та характеристики товарів (робіт, послуг). [/b]\\\\

Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів

4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.

Олег, здесь не в доказательствах дело:

Стаття 61. Підстави звільнення від доказування

1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть

участь у справі, не підлягають доказуванню.

2. Обставини, визнані судом загальновідомими, не потребують

доказування.

Стороны не будут же отрицать норму закона? Норма закона есть общеизвестным фактом и доказыванию не подлежит. А п.9 есть руководством к применению для судей ( выделенное мною слово "необхідно"), что нашими судьями применяется, к сожалению, весьма редко.

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

ПОПРАВЛЮ

отсутствие или обход текущего щета это не выполнение банком \суттевои обставыны\

тоесть банк не выполнил условие договора \в договорах проскальзывает что банк должен выдать через кассу а это значит только через поточный ...если и есть квитанция выдачи но с другого щета или перевод то это нарушение кассовой дисциплины за что как раскрывал НБ предусмотрена уголовная ответственность ..ЦИВ СУД не может расматривать эти доводы \ Квитанции так как это относится к УПКУ \

ИТАК В КРАЦЕ

БАНК НЕ ВЫПОЛНИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ И КАК СЛЕДСТВИЕ ст 358 ч. 3 ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ВЫПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

БЕСПРОЦЕНТНАЯ ССУДА ПРОХОДИТ ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСИЛИСЬ В ПОЛУЧЕНИИ \\ФИН ПОСЛУГИ \\

тоесть стали соучастником уголовно наказуемого действа . СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ БАНКОМ

Вот и я от этого пытаюсь оттолкнуться:

9. Під час розгляду вимог споживача про відшкодування збитків, завданих недостовірною або неповною інформацією про продукцію чи недобросовісною рекламою, необхідно виходити з припущення, що у споживача немає спеціальних знань про властивості та характеристики продукції, яку він придбаває ( ст. 15 ЗЗПП)

что подтверждает

ч. 12 Постанови N 5 від 12.04.96 Пленуму ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ, в которой сказано: «У справах про захист прав споживачів, порушених внаслідок недостовірної або неповної інформації про товар (роботу, послугу) чи недобросовісної його реклами, суд має виходити з припущення, що споживач не має спеціальніх знань про властивості та характеристики товарів (робіт, послуг).

и добавив к этому выдержку из решения КСУ 15/рп от 10.11.2011:

Конституційний Суд України виходить також з того, що держава сприяє забезпеченню споживання населенням якісних товарів (робіт, послуг), зростанню добробуту громадян та загального рівня довіри в суспільстві. Разом з тим споживачу, як правило, об’єктивно бракує знань, необхідних для здійснення правильного вибору товарів (робіт, послуг) із запропонованих на ринку, а також для оцінки договорів щодо їх придбання, які нерідко мають вид формуляра або іншу стандартну форму (частина перша статті 634 Кодексу). Отже, для споживача існує ризик помилково чи навіть унаслідок уведення його в оману придбати не потрібні йому кредитні послуги. Тому держава забезпечує особливий захист більш слабкого суб’єкта економічних відносин, а також фактичну, а не формальну рівність сторін у цивільно-правових відносинах, шляхом визначення особливостей договірних правовідносин у сфері споживчого кредитування та обмеження дії принципу свободи цивільного договору. Це здійснюється через встановлення особливого порядку укладення цивільних договорів споживчого кредиту, їх оспорювання, контролю за змістом та розподілу відповідальності між сторонами договору.

Учитывая то, что банки далеко не в полной мере предоставляют информацию о кредите, а о расшифровке назначения банковских счетов уж и говорить не приходится, то ссылки на вышеприведённые нормы вполне имеют право быть.

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

Заглянул...

Признание получения средств - ключевая ошибка.

Делать нечего, надо писать апелляцию.

Необходимо видеть решение суда.

Что это был за процесс? Рассмотрение иска банка о взыскании и встречного от заемщика о недействительности договора?

Алекс, по-моему Вы где-то писали выход изз этой ситуации. Кажется так: деньги наличные или б/н получил, но это не кредит в понимании кредитных правоотношений, то бишь их полное отсутствие, т.е. у банка отсутствует право начислять проценты на полученные заёмщиком деньги. Другими словами, сводить к получению беспроцентной ссуды.

Похожее писали НБ Украины и stairtov.

[Шутники из Дельта Банка]

А если попробовать пойти по такому пути:

Те, у кого есть на руках какой-либо документ с мокрой печатью, указывающий на переход долга Дельте, делают запрос в налоговую с целью узнать, выплачивался налог с факторинговой операции согласно договора № 00000000.

Насколько мне известно, для налоговой факторинговая операция приравнивается к такой, с которой нужно оплатить налог ( года 3 назад встречал на Лиге). Другими словами, если факторинг имел место, то обязательно должен засветиться в налоговой. Другое дело - даст исчерпывающий ответ налоговая или нет. По-моему длжны дать, т.к. т.н. должник тоже является стороной договора.

Ну вот, как-то так.

[Андрей Степаненко - наш кандидат в народные депутаты Украины]

Сейчас же есть много работы в сфере права - материал для конституционных обращений, необходимость писать заявки в Евросуд, книгу заканчивать, законопроекты писать... Так что, покой нам только сниться!

Андрей, а книга как раз и будет одним из главных столпов Вашей будущей предвыборной программы. Уверен, актуальности не утратит. Классика есть классика.

[Парламент внес в Гражданский кодекс поправки, укрепляющие защиту прав кредиторов]

Гражданский кодекс Украины:

Стаття 5. Дія актів цивільного законодавства у часі

1. Акти цивільного законодавства регулюють відносини, які виникли з дня набрання ними чинності.

2. Акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі, крім випадків, коли він пом'якшує або скасовує цивільну відповідальність особи.

3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності.

Этот закон к "нашим" договорам неприменим.

Остается только вопрос с новой статьей ГК, ведь на момент вынесения решения она уже действует...

Хотя в редакции кодекса от 01.11.2012г., размещенного на Лиге, - такой статьи еще нет.

Алекс, полностью с Вами согласен, тем более ВССУ в лице "светила судебной системы" Луспеника говорит то же. Правда, в пользу банка, но мотивировку об обратной силе закона со ссылкой на это решение,я думаю, можно брать смело. Представляете, такое определение, как "КОНСТИТУЦИЯ" знает. Случается ведь же такое, видать точно конец света на носу ( тьфу-тьфу-тьфу).

А если серьёзно, то вот ссылка на решение http://reyestr.court.gov.ua/Review/27193616

[Шутники из Дельта Банка]

В инете пробежала информация, что президент подписал закон о том, что если договор признают не действительным, то залоговое имущество конфискуют. Вот теперь непонятно что банку выгодней: судиться или признать договор не действительным и просто забрать залог признав договор не действительным?

Вами не так воспринята информация:

3. Цивільний кодекс України (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., № 40—44, ст. 356) доповнити статтею 10571 такого змісту:

“Стаття 10571. Правові наслідки недійсності кредитного договору

1. У разі визнання недійсним кредитного договору суд за заявою сторони в обов’язковому порядку застосовує наслідки недійсності правочину, передбачені частиною першою статті 216 цього Кодексу, та визначає грошову суму, яка має бути повернута кредитодавцю.

2. Визнаючи недійсним кредитний договір, у якому виконання зобов’язання позичальника забезпечено заставою майна позичальника або поручителя, суд за заявою кредитодавця накладає на таке майно арешт.

3. Арешт з майна підлягає зняттю, якщо протягом 30 днів з дня набрання законної сили рішенням суду про визнання недійсним кредитного договору кошти у розмірі, визначеному судом, будуть повернуті кредитодавцю. Якщо у зазначений строк зобов’язання повернути кошти не виконано, кредитодавець має право звернутися до суду з позовом про звернення стягнення на арештоване майно.

4. Арешт на майно, накладений відповідно до частини другої цієї статті, підлягає зняттю після виконання зобов’язання повернути кредитодавцю кошти у розмірі, визначеному судом.

5. Визнаючи недійсним договір застави, який забезпечував виконання зобов’язання позичальника за кредитним договором, суд за заявою кредитодавця накладає арешт на майно, яке було предметом застави. Такий арешт підлягає зняттю після виконання зобов’язання повернути кредитодавцю кошти за кредитним договором, а у разі визнання кредитного договору недійсним — після виконання зобов’язання повернути кредитодавцю кошти у розмірі, визначеному судом відповідно до частини першої цієї статті.”

Обсуждение здесь

[Андрей Степаненко - наш кандидат в народные депутаты Украины]

Жаль, конечно, но Провидению виднее! Главное - занимать свое место в этой жизни. Следующие выборы будут за Вами! Одесса - еще тот стратегический пункт! Как маслом намазан!

Я вот в бюлетне по мажоритарщикам вчера прочитала о кандидате от "Удара", что этот бывший нач.обл.упр.милиции сегодня занимает должность нач.службы безопасности в "Авале" в Ровно, его коллега - ту же должность в том же банке в Тернополе...Жаль, если эти упыри пролезут - понятно, какие ЗУ будут лоббировать. Вот на этом фоне очень обидно за Степаненко - светлая голова очень была бы кстати в новом составе ВР.

Если посмотреть списки по "Удару" в целом, то картина та же. Лично я не хотел, чтобы эта партия вообще прошла. Раньше у банкиров не было своей партии, теперь есть. Чего ждать далее? Безкулуарное продвижение выгодных для себя законов?

[Андрей Степаненко - наш кандидат в народные депутаты Украины]

Спасибо. Я тут на субботу подготовил акцию, которая не является политагитацией, но внимание электората к моей скромной персоне привлечёт...

Виявлена уразливість банків у випадку виплати боржником боргу дрібними монетами.

Андрей, браво!!!

[Андрей Степаненко - наш кандидат в народные депутаты Украины]

Андрей, буду держать кулаки за Вас. Уверенной Вам победы, чтобы у никого из Ваших конкурентов не возникло мысли оспорить в данном случае результат голосования.

Депутатский значок будет Вам к лицу.

[Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору]

никакой проблемы. Просто я еще не готова идти ознакамливаться. Если я не ошибаюсь, после этого сразу пойдет отсчет на апелляционное обжалование. А я к этому не готова пока...................... Хочу подготовиться хорошо.............. Очень хорошо................

???

Со дня вынесения решения или со дня получения Вами решения, если Вас не было в судебном заседании.