Мироха

Помогите разобраться с ситуацией. Получил Решение районного суда по иску ПУМБа о взыскании с меня суммы задолженности и отказе мне во встречном иске о расторжении кредитного договора. При этом судья без моего заявления вынес решении о рассрочке долга на 36 месяцев по 9 тыс гривен начиная с марта 2014 года. Банк подал апжалобу на эту рассрочку. Я не пойму, что даёт эта рассрочку в моей ситуации. Кредитный договор у меня до 2022 года с ежемесячными платежами. То есть срок исковой давности по договру ого-го. Но платить кредит я не собираюсь, имущества у меня нет, квартира выставлена на торги. Такая рассрочку на три года по Решению суда не подменяет срок действия кредитного договора? Или дейсвовать по принципу, что плохо банку должно быть мне хорошо?)))

Я в Апеляционку написал так. Из вчерашнего разговора с судьёй апсуда: - что ты от меня хочешь? мы сто лет в Привате обслуживаемся и у нас нет проблем. " Якщо навіть припустити, що дійсно банком було списано кошти в рахунок погашення комісії по кредити – це жодним чином не пов’язано з перериванням строку позовної давності основного зобов’язання, з наступних причин: 1. Відповідно до ч. 1 ст. 264 ЦК України перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку. До дій, що свідчать про визнання боргу або іншого обов'язку, можуть, з урахуванням конкретних обставин справи, належати: визнання пред'явленої претензії; зміна договору, з якої вбачається, що боржник визнає існування боргу, а так само прохання боржника про таку зміну договору; письмове прохання відстрочити сплату боргу; підписання уповноваженою на це посадовою особою боржника разом з кредитором акта звірки взаєморозрахунків, який підтверджує наявність заборгованості в сумі, щодо якої виник спір; письмове звернення боржника до кредитора щодо гарантування сплати суми боргу; часткова сплата боржником або з його згоди іншою особою основного боргу та/або сум санкцій. Вчинення боржником дій з виконання зобов'язання вважається таким, що перериває перебіг позовної давності, лише за умови, коли такі дії здійснено уповноваженою на це особою, яка представляє боржника у відносинах з кредитором у силу закону, на підставі установчих документів або довіреності. Бездіяльність боржника (наприклад, неоспорювання ним безспірного списання коштів, якщо така можливість допускається за законом або договором) не свідчить про переривання перебігу позовної давності, оскільки таке переривання можливе лише шляхом вчинення дій. Визнання боржником основного боргу, в тому числі і його сплата, саме по собі не є доказом визнання ним також і додаткових вимог кредитора (зокрема, неустойки, процентів за користування коштами), а так само й вимог щодо відшкодування збитків і, відтак, не може вважатися перериванням перебігу позовної давності за зазначеними вимогами. Відповідач не вчинив дії, що свідчать про визнання боргу оскільки банком самостійно, тобто без згоди та повідомлення відповідача списав кошти. 2. Також, визнання боржником свого боргу після спливу позовної давності не свідчить про переривання перебігу такої давності. Відповідно до довідки про умови кредитування строк внесення щомісячних платежів – 25 число місяця, що слідує за звітним. Частиною 2 ст. 1050 ЦК України передбачено, що якщо договором встановлений обов'язок позичальника повернути позику частинами (з розстроченням), то в разі прострочення повернення чергової частини позикодавець має право вимагати дострокового повернення частини позики, що залишилася, та сплати процентів, належних йому відповідно до статті 1048 цього Кодексу. Наданий Позивачем розрахунок заборгованості свідчить про початок прострочення платежів з __.__.2008 р., останній платіж за користування кредитом вчинений __.__.2009 р. Таким чином, з __.__.2009 року, згідно з Довідкой об умовах кредитування з використанням кредитки «Универсальная» та 6.9 «Умов і Правил надання банківських послуг», перебіг позовної давності починається заново і закінчується __.__.2012 року. Таким чином, списання ____,___ грн. відбулося після закінчення строку позовної давності, що не є підставою для переривання строку позовної давності. Такі висновки містяться в Ухвалі Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 11.12.13 № 6-36906св13, в Ухвалі Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 15.01.2014 № 6-45026св13. 3. Згідно п. 9.2 «Умов та правил надання банківських послуг»: «У випадку заперечування Держателем операцій, виконаних з використанням Карт або інформації, нанесеної на Карти, Держатель надає на протязі 35 днів з моменту утримання грошових коштів письмову заяву банку з зазначенням оспорюванних операцій і причин оспорювання». Але Відповідач не був «Держателем» даної операції, не ініціював та не проводив платіж. Він не мав ніякої інформації (повідомлення) про існування вказаного платежу. 4. Згідно п.4.6 «Умов та правил надання банківських послуг»: «…. Списання коштів з іншого рахунку Клієнта, відкритого Банком, оформлюється меморіальним ордером». Але Позивач, в порушення чинного Законодавства України, умов кредитного договору не надав відповідного первинного фінансового документу."

не знаю... исполнители в ГИС сами толком ещё не знали...

Я в понедельник был в ГИСе. Жжжжужжжат... Подробности небольшие: исполнителю дали три года за выселение и продажу квартиры с маленьким ребёнком. Он сделал запрос в опекунский совет, а те ответили типа "ты кто такой? мы общаемся с родителями, а ты нам до одного места"... Исполнитель по такому ответу и провёл все свои исполнительные действия...

Чтобы без суда через нотариуса переисать квартиру, банку необходимо подписать Вами бумагу, что вы согласны с долгом, согласовать сумму задолженности. Иначе они идут в суд. Чтобы идти в суд и подавать на взыскание квартиры в счёт задолженности им надо вручить Вам уведомления о погашении всей задолженности и требование о выселении, которое Вы обязаны исполнить в течение 30 дней. Суд выносит Решении о взыскании и выселении. Исполнительный лист направляется в ГИС. К Вам приходят исполнители и стучатся. Вы их не пускаете. Они подают в суд на принудительное вхождение. Получают Решении о вхождении. Ломают дверь и заходят. Если банк не настаивает на срочном выселении, то после торгов по квартире будите выселяться по требованию нового владельца.

У нас всё можно...)) В районном суде сижу болтаю о погоде с юристом Привата... знакомы много лет... Выходит помошник судьи и говорит юристу, что мы тебе сейчас откажем в иске... тебе 5 минут, сиди и думай... Заседания переносили несколько раз из-за неявки банка... я даже писал заяву, чтобы оставили дело без розгляду в связи с неявкой банка в третий раз... В одно из заседаний помошник в открытую разговаривал с юристом по телефону, что: "Ты срываешь заседание? Мы тогда переносим!"... Последнее заседание. По журналу заседания и отметкам времени: "розгляд доказів - 3 хвилини, дебати - 3 секунди"...)) Юрист с большими амбициями, я его и под...колол после вынесения Решения: "Ну что, втюкал карточку женщине? - А то!"...

На первое заседание в Днепропетровской третейке Привату вручили Заперечення на его Позовну заяву. Ко второму заседанию банк подал Заяву на моё Заперечення. Сами не явились. Судья оставил Справу "без розгляду" в связи с неявкой представителя банка. Это дало возможность подать Привату в районный суд по месту жительства. Первую инстанцию я проиграл. Вот так третейка...

Не могу найти решение апелляционного суда(?), где сказано, что списание средств с другого счёта Видповидача не свидетельствует, что он намеревался прервать срок ИД и данный платёж выполнен после окончания срока ИД... (( Подскажите такое решение? ( У меня проблема в том, что есть такой платёж банком, который согласно Решения районного суда прерывает ИД. Надо что то писать в АпЖалобу с возражениями по этому платежу...(( )

Скажите, можно ли мне что-то предпринять? как-то не хочется опускать руки... http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4683&page=7#entry91630

Можно ли утверждать, что в связи с нехваткой денег на карточке ОНА ЗАКРЫВАЕТСЯ согласно Умов? «Крім того, згідно п.9.4 «У разі перевитрати Платіжного ліміту по карті і непогашення його Клієнтом на протязі 6 місяців, картка закривається, подальше відновлення дії картки можливе після повного погашення заборгованості клієнта”. З розрахунку Банка вбачається, що перевирата ліміту утворилася 01.04.2009 року і не була погашена. Тобто згідно цих Умов, картка припинила свою дію 01.10.2009 року.

"9.12 Договор действует в течение 12 месяцев с момента подписания. Если в течение этого срока ни одна из сторон не проинформирует другую сторону о прекращении действия Договора, он автоматически лонгируется на такой же срок" "этого срока"... а не срока после лонгирования...

Вот теперь и выбор, какую линию в защите принять для отстаивания сроков ИД: 1. Срок Договра установлен в п.9.12. 2. Минимальные платежи установлены в "Справка об условиях кредитиования" и последний платёж был более 3 лет до момента подачи Позову. И ссылаться на Постанову ВСУ от 6.10.13. Если пишем в АпЖалбе, что пропущены сроки ИД, то стоит ли писать, что "суд першої інстанції помилково вважає, що розрахунок заборгованості містить інформацію щодо предмета доказування - наявності заборгованості.."? И указывать, что нет первичных документов, проценты насчитаны за 5 лет, в сумму задолженности включены непонятные суммы по "судовим штрафам", которые вообще не подкреплены никаими документами.

"По срокам все правильно, они действительно прервались тем судом. Что в иске с Вас просит банк?" Взыскать сумму в размере 30 тыс долларов. Пеню, штрафы убрали. Только тело (даже без частей тела, которые вышли за срок больше 3 лет до дня подачи иска) и проценты (за три псоедние года).

Кредит в долларах. Поручитель отличный от основного – в ипотеке квартира. Вимога про дострокове повернення кредиту від 10.08.2010 року. Есть Решение суда от 30.09.2011 года. Я третьим лицом в Позовній заяві. «Звернути стягнення на квартиру…………, яка належить,…… для задоволення вимог ПАТ за кредитним договором від……. В розмірі 45000 долларів США, з яких……… шляхом її продажу на публічних торгах. Квартира продана на торгах 01.08.2013 года. Деньги ещё из Казначейства в Банк не поступили. На меня, как Должника, банк подаёт в суд 15.08.2013 года. Я в Запереченнях пишу: 1) Банк не надсилав Відповідачу, а Відповідач не отримував Вимогу, яка є обов’язковою умовою для дострокового повернення кредиту та сплати заборгованості за ним. 2) Банк намагається вдруге захистити одне й те саме право, що є неправомірним. Банк має право стягнути лише нараховані після продажу квартири, на яку було звернено стягнення, відсотки і пеню. Право банку на дострокове повернення кредиту вже було захищено судом у Рішенні районного суду №…… 3) Банк не виконав умови кредитного договору та не надав грошові кошти у розмірі та на умовах передбачених кредитним договором. Я пытался доказать, что фактически кредит выдан на карточный счет в гривне. Не предоставлены первичные документы, в Деле нет Лицензии на валютне операции на момент выдачи кредита и тому подобное…. Отдельным Заявленим подал на пропуск Банком сроков исковой даности. Согласно выписки банка ненадлежащее исполнение Кредитного договора началось в январе 2009 года – перестали платить тело кредита. Самый последний платёж – 30.07.2010 года – оплачены проценты. «Перебіг позовної давності за кредитним договором починається з 07.02.2009 року (першого неналежного виконання зобов’язань за кредитним договором), коли у банку згідно з п. 3.5.7 Кредитного договору, з’явилося право на дострокове повернення кредиту (повного виконання зобов’язань за кредитним договором), тому згідно з абз. 2 ч. 5 ст. 261 ЦК України з 07.02.2009 року почався відлік трьохрічного строку для захисту Банком свого права на повернення усього кредиту за кредитним договором; зазначене означає, що позовна давність для захисту права на повернення усього кредиту за кредитним договором минула 07.02.2012 року, однак, позовна заява була подана до суду 15.08.2013 року, тобто після спливу позовної давності» Всё разбилось о ст.61 ЦПК України. «3. Обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.» Факт выдачи кредита, валюта кредита, право банка на досрочное погашение кредита – всё подтверждено Решением районного суда (по ипотеке) и в этом Иске не подлежит доказыванию. Срок исковой давности судья берёт от даты Решения суда – 30.09.2011 года. Я перенёс заседание на пятницу. Что делать? Как обойти ст. 61?

Сам подаю апелляцию по привату... Буду очень ждать ваше Решение...

Это дилетанская проба... цели нет затягивания, только отбиваться... Спасибо юристам форума - суд по квартире 11 месяцев длится.. и это ещё до кассации не дошли...

Я с уважением отношуся к некоторым судьям, с которыми сталкивался... Они РАССМАТРИВАЛИ материалы, читали их, старались разобраться в сути вопроса... Им можно было хотя бы донести свою позицию - правильную или нет... "Страна у нас хорошая, Государство - скотское"

Не буду...)) Но писали, что "На войне все средства хороши"... Я и спрашиваю советов... Вопросы для Вас дилетанские, а для меня крайне необходимы на них ответы...

"Мироха, Вы уже так делали, или это первый раз? Это очень важный вопрос! Скажите как решена Вами проблема того, то в журнале СЗ Вы указаны как присутствующий? Я эту проблему фактически еще не решил, хотя решаю с 2011г.!" (цитаты не работают...) Может я не прав... просто начал так делать... у Вас опыта больше... В одном из споров с банков мне надо было потянуть время... дошло до вынесения Решения при котром я присутсвовал... потом при получении полного Решения судья мне сказал: "А зачем ты зашёл на оглашение Решения? ушёл бы и всё... по почте выслали бы и месяц там письмо ещё болталось". 1. 25 декабря вынесли Решение по взысканию. Я не был на ВСЁМ заседании в этот день, не было моих представителей, был человек со стороны (спасибо ему за в некотором роде перелом в процессе). Бнак был вынужден получить полное решение 28 декабря и подать апелляционную жалобу. Я получил Решение 21 января. Те есть у меня срок на апелляцию был до 31 января. Апелляция прошла 28 января. Если бы меня не устраивало решение апелляции, я же смог бы подать по другим мотивам СВОЮ Апелляционную жалобу до 31 января? 2. Суд с Приватом. Карточный кредит 4400 грн. Общий долг за 5 лет 24 тыс грн. Сегодня на заседании суда был. Было ясно, какое решение будет. Заседание 20 минут. Судье скучно. Мы выходим из кабинета - то есть судья "направляется в дорадчу кимнату". Я выхожу из суда и делаю отметку у милиции на выходе - время выхода. Через 15 минут выходит мой "простой человек - представитель общественной организации" и говорит мне Решение. "Банку задовольнити у полному обсязі". Судья очень удивилась, что меня нету на оглашении Решения. "А повне Рішення він може забрати через годину". Я то всё равно не буду тянуть с получением полного Решения. Но тогда Вы мне скажите, пошёл срок на оскарження в апелляции?

"Странная у Вас реакция" на мой конкретный ответ... )) О, да! Этих судей тыщщи. Вы себе мысленно скажите, сколько судей, с которыми Вы сталкивались, достойны уважения. Не разводите демагогию.

"Всмысле"? У Вас такие богатые инсинуации))) даже не знаю что и писать в своё оправдание... до обвинения меня в терроризме так дойдёт...))) Не могу сказать, что хотя бы каждый десятый судья достоин уважения.

Проблем никаких)))

Мне не нужно присутсвие ЛЮБОГО человека... Мне нужен человек, который может встрять в разговор, перепалку... просто ответить, ухмыльнутся, подерзить, вставить свои пять копеек на моей стороне, вывести из равновесия юриста банка... Которого за такие дела просто так не выгонишь из зала... Он же остаётся на оглашении Решения... я не присутствую... И тем самым я знаю решение, но сроки на апелляцию пока не идут...

1. В апелляцонном суде миллионное дело. Банк насчитал сумашедшие пеню и штрафы. Нас со стороны ответчика 5 человек. Три тётки судьи. Сходу в заседании начали нам затыкать рты. Шеф встал и сказал: "Я так понял, что вы уже всё порешали. Нафига вы тогда мне повестку прислали? Имейте ввиду, за такие решения будете платить вы или ваши дети!". И вышел из зала заседание. При этом каааак уфигарил дверью... Судьи оцепенели... Заседание шло 2 часа... Судьи ещё 40 минут в нарадчей комнате провели... Сумму взыскания уменьшили в два раза... Шеф потом говорил: "Думал что тётки "Птичников" вызовут..." Вчера ситуация была обратная. В костюме и галстуке. К судьям пришлося обращаться ласково и нежно. "Ви теж люди! Зрозумійте!" 2. На некоторые заседания хожу с кем то из знакомых. Представляются как представители общественной организации. Демостративно достают телефоныи и делают вид, что записывают ход заседания. Были случаи, что вступали в перепалку с банком. Простого человека так в суд не приведёшь.

шапочку я сам напишу)) Я не юрист и не пойму в каком направлении здесь ещё писать... вот и мучаюсь...