Закрытие кредитного договора, факторинг

[beautiful30]

Я извиняюсь, что может уже есть тема такая, но я не нашла подобного. На данный момент   пытаемся договориться с банком (Укрсиб ) о закрытии договора внесением 40% от сумы оценки квартиры (факторинг) . Но когда получили документы на руки , такие как Повідомлення припинення обтяження -заборони та припинення  іншого речового права-іпотеки, договір про використання зразку підпису фіз.особи, договір про розірвання договору іпотеки, додаткова угода №2 ( к договору іпотеку,  2007 р.) , где они меняют пункт 2,1  -  Про забезпечення виконання забов'язань . В заключенном договоре за 2007 г, в этом пункте было, что залогом есть сама квартира  и 2.1 и поручительство ФИО. (поручитель). Сейчас в 2019г. они снимают залог квартиру и оставляют  поручителя. Для этого создали додаток №2.   Нотариус который заверял  нам  в 2007г. договор потеки - отказывается на данный момент, от этой сделки и снятия с реестра квартиру.  Укрсиббанк  сам лично пытается с ним договорится, и  он соглашается на  24.04.2019. Но вот не задача, он сегодня все равно отказывается от сделки.

ПОЧЕМУ?  Значит что то в этой сделке не законное?  И почему оставляют додаток №2 с поручителем вместе, а не закрывается полностью все договора на ипотеку. Спасибо

Ах да, еще  исполнительное впровадження уже открыто о взыскании солидарно с должника по кредиту и поручителя.

[west11]

Надеюсь Вы понимаете о чем просите... На основании Ваших описаний, в котором идет речь о многих юридических документах, хотите, чтобы специалист, заочно, не видя и не читая эти документы дал вам совет о решении не простого вопроса. Нотариус отказывается, а почему он не объясняет... Вы надеетесь что юристы умеют читать чужие мысли ? Вам нужно не на на Форумы набрасывать вопросы, а обратится к профильному юристу - адвокату, который изучит ВСЕ материалы вашего кредитного дела, обсудит эту ситуацию с банком и нотариусом и даст рекомендации.

[Bolt]

В 24.01.2019 в 15:09, beautiful30 сказал:

исполнительное впровадження

Исполнительное внедрение, это что такое...?

[west11]

Ну ошибся человек,  с кем не бывает, ведь он имел в виду - "исполнительное впровадження", что тут непонятного ? 

[beautiful30]

Сразу извините, если я не правильно выражаюсь и тд.  Просто я не юрист и много чего  особо не понимаю. Вопрос Кредит передан  от "Укрсиббанка"  новому кредитору ( родственник) . Банк нам сказал подать  в суд, чтоб  поменять кредитора - на  родственника , потом решение подать в исполнительную службу.  Вопрос а кто должен забрать исполнительное решение о взыскании долга?  НЕ "Укрсиббанк", после того, как он к нам не имеет претензий и сумы долга.  Поясните пожалуйста.

[Marina-NET]

57 минут назад, beautiful30 сказал:

Сразу извините, если я не правильно выражаюсь и тд.  Просто я не юрист и много чего  особо не понимаю. Вопрос Кредит передан  от "Укрсиббанка"  новому кредитору ( родственник) . Банк нам сказал подать  в суд, чтоб  поменять кредитора - на  родственника , потом решение подать в исполнительную службу.  Вопрос а кто должен забрать исполнительное решение о взыскании долга?  НЕ "Укрсиббанк", после того, как он к нам не имеет претензий и сумы долга.  Поясните пожалуйста.

Здравствуйте! После заключения договора уступки требования между первоначальным кредитором (банком) и новым кредитором (родственником): новый кредитор должен : 1) нотариально заверить несколько копий договора уступки требования чтобы прилагать их к заявлениям; 2) обратиться к нотариусу, который регистрировал ипотеку и накладывал запрет с заявлением, что он новый кредитор к которому перешли все требования к должнику и он просит нотариуса такой запрет снять; 3) обратиться с суд, который выдал исполнительный документ с заявлением (приложить копию договора о уступке права требования и копии документов, удостоверяющие личность, место жительства, идентификационный код нового кредитора) о замене стороны исполнительного производства, по выданным исполнительным документам, ее правоприемником (новым кредитором-родственником), и получить ухвалу суда; 4) дождавшись вступления в силу ухвалы суда о замене стороны исполнительного производства, это + 15 дней от дня ее вынесения - просить суд выдать копию (можно сразу доплатить судебный сбор и получить несколько экземпляров) ухвалы с обязательной отметкой что она вступила в законную силу; 5) ухвалу суда о замене стороны исполнительного производства + копию договора о уступке требования + копии документов удостоверяющие личность, место жительства, идентификационный код нового кредитора нести в исполнительную службу в которой исполняется исполнительный документ (виконавчий лист) и прилагать эти документы к своему заявлению о возврате исполнительного документа новой стороне исполнительного производства (лучше лично в руки) по собственному желанию стороны кредитора-стягувача без права повторной подачи; 6) получить исполнительный документ лично, расписаться, что претензий к исполнительному производству не имеет и Главное : 7) подарить исполнительный документ родственнику-должнику на голубом блюдечке с золотой кайомочкой . 

Относительно документов, которые составил-подписал-выдал банк новому кредитору : необходимо обязательно показать их грамотному юристу для изучения на предмет возможных хитростей, свиней и подвохов вечно святого банка. 

[beautiful30]

Нам начальник исполнительной службы сказал, что мы обязаны все равно будем  оплатить 10% что  они требуют себе. Это правда?

И вопрос по  самому кредиту. У родственника остаются  наши долги вместе с документами. Как тут быть? как закрыть сам кредит?

[Marina-NET]

11 минут назад, beautiful30 сказал:

Нам начальник исполнительной службы сказал, что мы обязаны все равно будем  оплатить 10% что  они требуют себе. Это правда?

Если исполнительный документ не исполнен и его забирает сторона исполнительного производства, то оплата "услуг" исполнителя (по вынесению Постановы и лежанию дела в архиве) законом не предусмотрена. Можно говорить "Да-да, заплатив все что положено по закону", а затем подойти к начальнику с вопросом о мотивировке выставления счета на оплату.

11 минут назад, beautiful30 сказал:

И вопрос по  самому кредиту. У родственника остаются  наши долги вместе с документами. Как тут быть? как закрыть сам кредит?

Документы по получению кредита в оригиналах сжечь на шашлыках, долг простить и обняться. Или, если есть сомнения, подписать и нотариально заверить дополнение к кредитному договору о прекращении обязательств по договоренности сторон кредитного договора.

Изменено February 20, 2019 пользователем Marina-NET
моя ошибка

[beautiful30]

2 hours ago, Marina-NET said:

Если исполнительный документ не исполнен и его забирает сторона исполнительного производства, то оплата "услуг" исполнителя (по вынесению Постановы и лежанию дела в архиве) законом не предусмотрена. Можно говорить "Да-да, заплатив все что положено по закону", а затем подойти к начальнику с вопросом о мотивировке выставления счета на оплату.

Слышала, если это правда, что  недавно  есть закон или основание  - что в любом случаи платить уже надо 10%

2 hours ago, Marina-NET said:

Документы по получению кредита в оригиналах сжечь на шашлыках, долг простить и обняться. Или, если есть сомнения, подписать и нотариально заверить дополнение к кредитному договору о прекращении обязательств по договоренности сторон кредитного договора.

А налоги не где не засветятся?  Например родственник нигде не всплывет?  потом ............

[Marina-NET]

45 минут назад, beautiful30 сказал:

Слышала, если это правда, что  недавно  есть закон или основание  - что в любом случаи платить уже надо 10%

Закон, которым руководствуются исполнитель, один для всех ЗУ "Про виконавче провадження" в редакции от 2016 года : https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1404-19 - прочтите его сами, он не такой уж длинный.

52 минуты назад, beautiful30 сказал:

А налоги не где не засветятся?  Например родственник нигде не всплывет?  потом ............

Для целей налогообложения принимается фактический доход как разница между понесенными затратами и полученной прибылью. Т.е. если родственник ничего свыше понесенных затрат фактически не получает, то нет базы (суммы) для налогообложения. А вот должник, которому прощается долг, теоретически получает доход, так как он получил (когда-то) кредитные деньги, а возвращать их как-бы не нужно. Но я еще не сталкивалась с тем, чтобы налоговая реально системно отслеживала такие доходы физических лиц. Также не следует забывать, что у нас (в отличие от Америки, например) доначисление и истребование налога ограничивается тремя годами исковой давности. Кроме того, предполагается что у нас простые физлица не обязаны обладать достаточными экономическими знаниями, и потому расчет и удержание налога возлагается на "налоговых агентов" юрлиц как например : бухгалтерия по месту работы, нотариусы, операторы мобильной связи удерживают % в пенсионный фонд, банки при обмене валют и подобное. 

[Marina-NET]

3 минуты назад, Marina-NET сказал:

при обмене валют

- извините, при начислении % на депозит (банки удерживают налог на пассивный доход клиента) 

[Marina-NET]

9 минут назад, Marina-NET сказал:

Слышала, если это правда, что  недавно  есть закон или основание  - что в любом случаи платить уже надо 10%

Если исполнитель "бьется в истерике" с воплями что он никогда не отдаст новому Стягувачу исполнительный документ, пока не увидит хоть каких то денег, то есть несколько более длинный способ оставить его "с носом", а именно : подписать соглашение с новым кредитором что все расчеты у Вас с ним проведены добровольно и в полном объеме и приложив копию такого соглашения, обратиться в тот же суд с заявлением о признании исполнительного документа таким, что не подлежит исполнению (так как обязательство уже урегулировано/ исполнено добровольно в полном объеме); суд в течении 10 дней рассмотрит Ваше заявление и признает документ таким, что не подлежит исполнению. Опять, заверенную копию ухвалы суда следует подать через канцелярию в исполнительную службу (хоть от стягувача, хоть от должника) и исполнительная служба (обливаясь слезами) должна закрыть исполнительное производство, а исполнительный документ направить в суд его выдавший. Такие дела. 

[Marina-NET]

9 минут назад, Marina-NET сказал:

обратиться в тот же суд с заявлением о признании исполнительного документа таким, что не подлежит исполнению

обратиться со вторым заявлением в суд можно, для ускорения, сразу же после вступления в силу ухвалы суда о замене стороны исполнительного производства. 

[west11]

После заключения договора уступки требования между первоначальным кредитором (банком) и новым кредитором (родственником): новый кредитор должен : ... 3) обратиться с суд, который выдал исполнительный документ с заявлением (приложить копию договора о уступке права требования и копии документов, удостоверяющие личность, место жительства, идентификационный код нового кредитора) о замене стороны исполнительного производства, по выданным исполнительным документам, ее правоприемником (новым кредитором-родственником), и получить ухвалу суда;

А почему бы самому гос. исполнителю не обратится в суд с заявлением про замену стороны в исполнительном производстве  - ведь это их компетенция ? Пусть хоть немого поработают, а то отправляют должника в суд, чтобы он за них сделал их работу...

[Marina-NET]

3 часа назад, west11 сказал:

А почему бы самому гос. исполнителю не обратится в суд с заявлением про замену стороны в исполнительном производстве  - ведь это их компетенция ? Пусть хоть немого поработают, а то отправляют должника в суд, чтобы он за них сделал их работу...

Здравствуйте! Увы, гос.исполнители традиционно работают только на свой доход. А в этом (внутри-семейном) случае имеет смысл совсем ничего не платить гос.исполнителю 

[west11]

2 часа назад, Marina-NET сказал:

Здравствуйте! Увы, гос.исполнители традиционно работают только на свой доход. А в этом (внутри-семейном) случае имеет смысл совсем ничего не платить гос.исполнителю 

Если гос. исполнитель будет подавать заявление в суд (выдавший исполнительный документ) про замену стороны в ИП, платить ничего не прийдется, для этого достаточно заявления в ГИС с доказательствами уступки..., а там - дело техники и контроль за надлежащим исполнением ГИСом своих обязанностей.

[Marina-NET]

8 часов назад, west11 сказал:

Если гос. исполнитель будет подавать заявление в суд (выдавший исполнительный документ) про замену стороны в ИП, платить ничего не прийдется, для этого достаточно заявления в ГИС с доказательствами уступки..., а там - дело техники и контроль за надлежащим исполнением ГИСом своих обязанностей.

Доброе утро! Вы правы - контроль это всегда хорошо. Но в данном, конкретном случае, насколько я поняла автора ветки, люди выкупили свой же кредит через родственника, с дисконтом, и теперь хотят правильно свернуть уже открытую банком процедуру взыскания (есть судебное решение и открытые исполнительные производства относительно заемщика и поручителя). Также, насколько я поняла, они уже беседовали с гос.исполнителем и им сказали, что даже если они не хотят исполнения решения суда, то 10% от сумы исполнительного документа им заплатить все равно придется. Вот, учитывая такое положение дел, я попыталась расписать оптимальную процедуру, основываясь на собственном опыте. И еще, возможно это лично моя карма, но мне почти всегда приходилось "принуждать" исполнителя делать то что ему предписано законом, а в тех случаях, когда закон пишет "исполнитель может" - или обходить другим путем или "стимулировать инициативу". Такие дела

[Bolt]

19 минут назад, Marina-NET сказал:

И еще, возможно это лично моя карма, но мне почти всегда приходилось "принуждать" исполнителя делать то что ему предписано законом, а в тех случаях, когда закон пишет "исполнитель может" - или обходить другим путем или "стимулировать инициативу". Такие дела

А по другому и не получается... Так всегда и приходится...

[beautiful30]

Добрый день.

Я извиняюсь, но очень бы хотелось у вас еще проконсультироваться.

Если можно.  Вы дали очень много хороших и правильных советов, но вот  занимаемся сами написание заявления про замену стороны исполнительного производства.

Вопросы:  есть  решение суда по городу и есть Апеляционного суда г. Полтава, куда подал сам банк для того чтоб поменять решения суда Городского по поводу поручителя - его тоже обязали солидарно платить.  В заяву про замену стороны исполнительного производства какое решение использовать?

-  Стягнуто солідарно з _заемщика_, __поручителя__на користь ПАТ «Укрсиббанк» заборгованість за кредитним договором в розмірі: ___________грн. та судовий збір у розмірі ___________. ВОПРОС: Как правильно оформить, если на заемщика и поручителя разные исполнительные производства и самое главное РАЗНЫЕ СУММЫ. Сумма долга, пеня и судебный сбор все разное.

[Лев]

On 2/20/2019 at 2:51 PM, beautiful30 said:

Сразу извините, если я не правильно выражаюсь и тд.  Просто я не юрист и много чего  особо не понимаю. Вопрос Кредит передан  от "Укрсиббанка"  новому кредитору ( родственник) . Банк нам сказал подать  в суд, чтоб  поменять кредитора - на  родственника , потом решение подать в исполнительную службу.  Вопрос а кто должен забрать исполнительное решение о взыскании долга?  НЕ "Укрсиббанк", после того, как он к нам не имеет претензий и сумы долга.  Поясните пожалуйста.

Фактором не может быть физлицо (родственник). Это незаконная сделка и может быть впоследствии признана недействительной.

[Marina-NET]

18 часов назад, beautiful30 сказал:

Вопросы:  есть  решение суда по городу и есть Апеляционного суда г. Полтава, куда подал сам банк для того чтоб поменять решения суда Городского по поводу поручителя - его тоже обязали солидарно платить.  В заяву про замену стороны исполнительного производства какое решение использовать?

-  Стягнуто солідарно з _заемщика_, __поручителя__на користь ПАТ «Укрсиббанк» заборгованість за кредитним договором в розмірі: ___________грн. та судовий збір у розмірі ___________. ВОПРОС: Как правильно оформить, если на заемщика и поручителя разные исполнительные производства и самое главное РАЗНЫЕ СУММЫ. Сумма долга, пеня и судебный сбор все разное.

Здравствуйте! Вот смотрите : банк подал в суд 1-й инстанции иск против заемщика и поручителя - суд открыл судебное дело №х/хх/х и вынес свое решение (взыскать сумму ... грн., которая состоит из... с заемщика) - банк обжаловал дело 1-й инстанции в суд 2-й инстанции (апелляционный), который своей постановой поменял решение 1-й инстанции и "ухвалив" взыскать сумму ... грн., которая состоит из... с заемщика + взыскать сумму ... грн., которая состоит из... с поручителя, но судебное дело №х/хх/х то же самое - затем суд (скорее всего) 1-й инстанции выдал банку (истцу) два комплекта исполнительных листов (скорее всего отдельно: один на долг и один на судебный сбор) - банк подал исполнительные листы в исполнительную службу по месту нахождения должников (заемщика и поручителя), которая и открыла исполнительные производства №... от... и №...от....

Затем банк уступил свои права требования по кредитному договору №...от... Новому кредитору (хорошему).

В идеале, должнику (ответчику) следовало бы знакомиться с материалами дела  №х/хх/х , чтобы доподлинно знать всю хронологию выдачи исполнительных листов (всех) и иметь возможность, вместе с Новым кредитором правильно указывать все реквизиты документов по делу №х/хх/х. Кроме того, банк должен был передать Новому кредитору все имеющиеся у него документы, связанные с кредитным договором и судом: копии и оригиналы.

Новый кредитор подает заявление в суд первой инстанции в котором пишет: я Новый кредитор должников по кредитному договору и договору поручительства на основании договора о уступке требований №...дата (вот копии документов), решением суда 1-й инстанции было "стягнуто" с должника заемщика ... грн долга,  а постановой суда 2-й инстанции было  "стягнуто" с должника заемщика ... грн долга и поручителя ... грн долга, по делу №х/хх/х судом 1-й инстанции, для принудительного исполнения постановы суда  2-й инстанции в пользу Стягувача было выдано такие исполнительные листы:..., на основании этих исполнительных листов госисполнителем ФИО ВДВС района 1 было принято Постанову от дата об открытии исполнительного производства №... + госисполнителем ФИО ВДВС района 2 было принято Постанову от дата об открытии исполнительного производства №... Руководствуясь нормами статьи 442 ЦПКУ прошу заменить сторону Стягувача по исполнительным листам по делу №х/хх/х в исполнительных производствах № от дата и № от дата ее правонаступником, которым является Новый кредитор ФИО. Для примера "мудреной мотивировки", посмотрите в реестре судебных решений Постанову Киевского апел-суда от 20.02.2019 №2-600/11, провадження 22-ц/824/3441/2019. Судебный сбор за такое заявление не платится (все совершенно бесплатно).

Вот, начните с простого. Затем вернемся к теме признания исполнительных документов такими, что не подлежат исполнению, на основании того что должник полностью рассчитался с Новым кредитором лично.

Если Вы не юрист - очень рекомендую задействовать недорогого местного адвоката, хотя-бы для правильного составления всех заявлений/бумажек и представления интересов Нового кредитора в суде. А когда/если у Вас с ним возникнут недопонимания, то сможете уточнить конкретный вопрос на этом форуме. Такие дела

[beautiful30]

посмотрели  на сайте судова влада Украины  и там,  как мы поняли,  Заяви про видачу наказу ( чтоб с ухвалой)   0,1% розміру  мін. зарплати.  Или это не то

 

[Marina-NET]

2 минуты назад, beautiful30 сказал:

посмотрели  на сайте судова влада Украины  и там,  как мы поняли,  Заяви про видачу наказу ( чтоб с ухвалой)   0,1% розміру  мін. зарплати.  Или это не то

Уточните, пожалуйста, о каком Наказе Вы говорите, иначе получается как - "посмотрели инструкцию к хорошему лекарству, а там написано в противопоказаниях диабет" 

[beautiful30]

[Marina-NET]

3 часа назад, Marina-NET сказал:

Заяви про видачу наказу

Розділ II 
НАКАЗНЕ ПРОВАДЖЕННЯ

Стаття 160. Стягнення на підставі судового наказу

1. Судовий наказ є особливою формою судового рішення, що видається судом за результатами розгляду вимог, передбачених статтею 161 цього Кодексу.

2. Із заявою про видачу судового наказу може звернутися особа, якій належить право вимоги, а також органи та особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб.

3. Судовий наказ підлягає виконанню за правилами, встановленими для виконання судових рішень у порядку, встановленому законом.

Стаття 161. Вимоги, за якими може бути видано судовий наказ

1. Судовий наказ може бути видано, якщо:

1) заявлено вимогу про стягнення нарахованої, але не виплаченої працівникові суми заробітної плати та середнього заробітку за час затримки розрахунку;

2) заявлено вимогу про компенсацію витрат на проведення розшуку відповідача, боржника, дитини або транспортних засобів боржника;

3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг, телекомунікаційних послуг, послуг телебачення та радіомовлення з урахуванням індексу інфляції та 3 відсотків річних, нарахованих заявником на суму заборгованості;

4) заявлено вимогу про стягнення аліментів у розмірі на одну дитину - однієї чверті, на двох дітей - однієї третини, на трьох і більше дітей - половини заробітку (доходу) платника аліментів, але не більше десяти прожиткових мінімумів на дитину відповідного віку на кожну дитину, якщо ця вимога не пов’язана із встановленням чи оспорюванням батьківства (материнства) та необхідністю залучення інших заінтересованих осіб;

5) заявлено вимогу про стягнення аліментів на дитину у твердій грошовій сумі в розмірі 50 відсотків прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку, якщо ця вимога не пов’язана із встановленням чи оспорюванням батьківства (материнства) та необхідністю залучення інших заінтересованих осіб;

6) заявлено вимогу про повернення вартості товару неналежної якості, якщо є рішення суду, яке набрало законної сили, про встановлення факту продажу товару неналежної якості, ухвалене на користь невизначеного кола споживачів;

7) заявлено вимогу до юридичної особи або фізичної особи - підприємця про стягнення заборгованості за договором (іншим, ніж про надання житлово-комунальних послуг, телекомунікаційних послуг, послуг телебачення та радіомовлення), укладеним у письмовій (в тому числі електронній) формі, якщо сума вимоги не перевищує ста розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб.

2. Особа має право звернутися до суду з вимогами, визначеними у частині першій цієї статті, в наказному або в спрощеному позовному провадженні на свій вибір.

Стаття 162. Підсудність

1. Заява про видачу судового наказу подається до суду першої інстанції за загальними правилами підсудності, встановленими цим Кодексом.

Стаття 163. Форма і зміст заяви про видачу судового наказу

1. Заява про видачу судового наказу подається до суду у письмовій формі та підписується заявником або його представником.

2. У заяві повинно бути зазначено:

1) найменування суду, до якого подається заява;

2) повне найменування (для юридичних осіб) або ім’я (прізвище, ім’я та по батькові) (для фізичних осіб) заявника і боржника, їх місцезнаходження (для юридичних осіб) або місце проживання, ідентифікаційний код юридичної особи в Єдиному державному реєстрі підприємств і організацій України заявника та боржника, реєстраційний номер облікової картки платника податків заявника та боржника (для фізичних осіб) за його наявності або номер і серію паспорта заявника та боржника (для фізичних осіб - громадян України), а також офіційні електронні адреси та інші дані, якщо вони відомі заявнику, які ідентифікують боржника;

3) ім’я (прізвище, ім’я та по батькові) представника заявника, якщо заява подається представником, його місце проживання або місцезнаходження;

4) вимоги заявника і обставини, на яких вони ґрунтуються;

5) перелік доказів, якими заявник обґрунтовує обставини, на яких ґрунтуються його вимоги.

3. До заяви про видачу судового наказу додаються:

1) документ, що підтверджує сплату судового збору;

2) документ, що підтверджує повноваження представника, якщо заява підписана представником заявника;

3) копія договору, укладеного в письмовій (в тому числі електронній) формі, за яким пред’явлено вимоги про стягнення грошової заборгованості;

4) інші документи або їх копії, що підтверджують обставини, якими заявник обґрунтовує свої вимоги.

4. Якщо заяву подано в електронній формі до боржника, який має зареєстровану офіційну електронну адресу, заявник у подальшому повинен подавати будь-які процесуальні та інші документи, пов’язані з розглядом його заяви виключно в електронній формі.

5. Заявник має право відкликати заяву про видачу судового наказу до її розгляду судом.

Стаття 164. Судовий збір за подання заяви про видачу судового наказу

1. За подання заяви про видачу судового наказу справляється судовий збір у розмірі, встановленому законом.