Нужна консультация

[МаХ]

Подскажите если срок в договоре указан до "Дія цього Договору закінчується належним виконанням Позичальником взятих на себе Зобов"язань по Кредитному договору чи виконанням Поручителем своїх зобов"язань" можно ли попытаться в суде признать иск предъявленный поручителю недействительным

ссылаясь на:

Ч. 4 ст. 559 ГКУ

6 месяцев со дня наступления срока выполнения основного обязательства, если кредитор не предъявит требования к поручителю

1 год со дня заключения договора поручительства, если кредитор не предъявит иск к поручителю

[andrey9394]

Вам слід надати більш детальний опис основного договору позики, зокрема, зазначити, як саме обумовлена процедура повернення боргу позичальником, чи визначена дата, до якої саме слід повернути суму позики.

[МаХ]

Вам слід надати більш детальний опис основного договору позики, зокрема, зазначити, як саме обумовлена процедура повернення боргу позичальником, чи визначена дата, до якої саме слід повернути суму позики.

дата окончания действия Кредитного договора есть(20.12.2027), все споры подлежат урегулированию согласно действующему законодательству

[andrey9394]

Як я зрозумів, мова йде про кредитний договір з щомісячним погашенням боргу та відсотків, а 20.12.2027 - термін остаточного розрахунку. "Дія цього Договору закінчується належним виконанням Позичальником взятих на себе Зобов"язань по Кредитному договору" - це і є вказівка на строк дії договору поруки, тобто у такому разі вважається, що він відповідає строку дії кредитного договору,. На жаль, у такому разі зазначені Вами положення ч.4 ст.559 ЦК України не можуть бути застосовані.

Взагалі у ч.4 ст.559 ЦК України мова йде про припинення договору поруки, а не про визнання його недійсним. Це різні речі.

[МаХ]

Як я зрозумів, мова йде про кредитний договір з щомісячним погашенням боргу та відсотків, а 20.12.2027 - термін остаточного розрахунку. "Дія цього Договору закінчується належним виконанням Позичальником взятих на себе Зобов"язань по Кредитному договору" - це і є вказівка на строк дії договору поруки, тобто у такому разі вважається, що він відповідає строку дії кредитного договору,. На жаль, у такому разі зазначені Вами положення ч.4 ст.559 ЦК України не можуть бути застосовані.

Взагалі у ч.4 ст.559 ЦК України мова йде про припинення договору поруки, а не про визнання його недійсним. Це різні речі.

Но поставить вопрос о том что он "припинив" свой срок можна поставить?

[andrey9394]

Думаю, що не можна. Ці всі положення стосуються випадків, коли строк дії договору поруки не визначений, а він у Вас визначений - "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Річ у тім, що згідно ст.252 ЦК України, строк може визначатися не тільки вказівкою на певну календарну дату, але й вказівкою на певну подію, яка "має настати".

[stairtov]

тому кто поднял эту тему

Думаю, що не можна. Ці всі положення стосуються випадків, коли строк дії договору поруки не визначений, а він у Вас визначений - "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Річ у тім, що згідно ст.252 ЦК України, строк може визначатися не тільки вказівкою на певну календарну дату, але й вказівкою на певну подію, яка "має настати".

проверь внимательно договор если там есть пункт где сказано что что до полного погашения то увы до полного

а если роме упоминания даты последнего платежа или сроко кредита ниче нет ,то выше сказанная статья годится.

это один из приколов на которую мало кро обращал внимание при подписании и не освещается при предоставлении иний ифы о кредите . надо внимательно изучить договор . идеальных нет в то время их писали с потолка .

хоть самый короткий и правильный чтоб там была просто фраза * вси умови надання и видповидальности згидно диючого законодавства ** , а так они шось хотели выкроит .ВЫКРОИЛИ

[у.zaporozhskiy]

еще можно зацепиться, если по Кредитному договору подымали процент.

[samuraj]

еще можно зацепиться, если по Кредитному договору подымали процент.

Трохи позволю собі не погодитися. Якщо є графік платежів по кредиту (а він є, оскільки визначена щомісячна сума), то якщо ця сума прострочена більше ніж рік і нема позову, - до побачення, банк. Тут на кредит треба дивитися не як на одне зобов"язання, а систему щомісячних зобов"язань, по кожному з яких окремий термін.

Мій друган захистив дісер по строках в цивільному праві. Цікава штука. Постараюсь випросити і викласти.

Блін, Шахта від вчора не відпускає, пересвяткував. А шо буде після Карпат? Прощавай, розум (((

[МаХ]

Трохи позволю собі не погодитися. Якщо є графік платежів по кредиту (а він є, оскільки визначена щомісячна сума), то якщо ця сума прострочена більше ніж рік і нема позову, - до побачення, банк. Тут на кредит треба дивитися не як на одне зобов"язання, а систему щомісячних зобов"язань, по кожному з яких окремий термін.

Мій друган захистив дісер по строках в цивільному праві. Цікава штука. Постараюсь випросити і викласти.

Блін, Шахта від вчора не відпускає, пересвяткував. А шо буде після Карпат? Прощавай, розум (((

Я в принципе про такое и думал, но как это все красиво перенести на бумагу?

[у.zaporozhskiy]

Трохи позволю собі не погодитися. Якщо є графік платежів по кредиту (а він є, оскільки визначена щомісячна сума), то якщо ця сума прострочена більше ніж рік і нема позову, - до побачення, банк. Тут на кредит треба дивитися не як на одне зобов"язання, а систему щомісячних зобов"язань, по кожному з яких окремий термін.

Мій друган захистив дісер по строках в цивільному праві. Цікава штука. Постараюсь випросити і викласти.

Блін, Шахта від вчора не відпускає, пересвяткував. А шо буде після Карпат? Прощавай, розум (((

Якщо строк основного зобов'язання не встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя протягом одного року від дня укладення договору поруки.

снова таки, якщо кредитний договір було вперше не виконано 01.01.2009

то вже 02.01 2010 року кредитор не може подати позов???

в кредитних договорах строк встановлений...

не зовсім розумію

[samuraj]

Якщо строк основного зобов'язання не встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя протягом одного року від дня укладення договору поруки.

снова таки, якщо кредитний договір було вперше не виконано 01.01.2009

то вже 02.01 2010 року кредитор не може подати позов???

в кредитних договорах строк встановлений...

не зовсім розумію

Стаття 509. Поняття зобов’язання та підстави його виникнення

1. Зобов’язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов’язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов’язку.

Стаття 530. Строк (термін) виконання зобов’язання

1. Якщо у зобов’язанні встановлений строк (термін) його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін).

А що не зрузуміло? В боржника є зобов"язання гасити кредит частинами щомісяця. Поручитель за це і поручався. Яккщо кредит на 15 років і банк звертається з позовом до поручителя за неотримані платежі 10 річної давності? Гудбай.

Особисто для y.voronizhskiy - Старий, ти постійно вчишся і швидко ловиш, але старайся самому глибше вникати. Не лінись. Ясно, легше, коли тобі все на халяву розжують, але пробуй сам. Без образ, плз.

[у.zaporozhskiy]

Стаття 509. Поняття зобов’язання та підстави його виникнення

1. Зобов’язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов’язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов’язку.

Стаття 530. Строк (термін) виконання зобов’язання

1. Якщо у зобов’язанні встановлений строк (термін) його виконання, то воно підлягає виконанню у цей строк (термін).

А що не зрузуміло? В боржника є зобов"язання гасити кредит частинами щомісяця. Поручитель за це і поручався. Яккщо кредит на 15 років і банк звертається з позовом до поручителя за неотримані платежі 10 річної давності? Гудбай.

Особисто для y.voronizhskiy - Старий, ти постійно вчишся і швидко ловиш, але старайся самому глибше вникати. Не лінись. Ясно, легше, коли тобі все на халяву розжують, але пробуй сам. Без образ, плз.

Буду намагатися.

Якось це фантастично виглядає, виходить, що поручитель буде нести відповідальність тільки за останній рік невиконання кредитного договору.

[samuraj]

Буду намагатися.

Якось це фантастично виглядає, виходить, що поручитель буде нести відповідальність тільки за останній рік невиконання кредитного договору.

Truth is out here © Mulder and Scally

[МаХ]

Буду намагатися.

Якось це фантастично виглядає, виходить, що поручитель буде нести відповідальність тільки за останній рік невиконання кредитного договору.

Як я зрозумів в банка є тільки рік після початку непроплат щоб подати позов на поручителя?

[samuraj]

Як я зрозумів в банка є тільки рік після початку непроплат щоб подати позов на поручителя?

Я думаю, рік по кожній окремій непролаті. Не буду на себе брати роль останньої інстанції.

[andrey9394]

Я думаю, рік по кожній окремій непролаті. Не буду на себе брати роль останньої інстанції.

Господа, не путайте человека, друг друга, а заодно и грешное с праведным. В кредитных договорах, как правило, прописано правило - платить ежемесячный платеж до такого-то числа следующего месяца, а договор поруки устанавливает срок "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Вы рассуждаете о договоре без указания срока, а в нашем случае он указан.

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании

[у.zaporozhskiy]

Господа, не путайте человека, друг друга, а заодно и грешное с праведным. В кредитных договорах, как правило, прописано правило - платить ежемесячный платеж до такого-то числа следующего месяца, а договор поруки устанавливает срок "до належного виконання Позичальником своїх зобов"язань". Вы рассуждаете о договоре без указания срока, а в нашем случае он указан.

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании

я думаю единую позицию здесь занять сложно ведь реально кредитный договор это система (совокупность)обязательств.

[andrey9394]

я думаю единую позицию здесь занять сложно ведь реально кредитный договор это система (совокупность)обязательств.

Ага. Два юриста - три мнения

[ГЛЯНЕЦ]

Если человек не подписывал договор поручительства и будет оспаривать договор поручительства, где он может сделать экспертизу подлинности подписи в г. Днепропетровск

[VALDEMAR]

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании

Срок исковой давности, три года, начинает действовать после конечной даты выполнения обязательств по договору. Т.е., если договор заключен до 2025 года, то срок исковой давности истекает в 2028 году.

[у.zaporozhskiy]

Срок исковой давности, три года, начинает действовать после конечной даты выполнения обязательств по договору. Т.е., если договор заключен до 2025 года, то срок исковой давности истекает в 2028 году.

есть много переменных

по поручительству вроде как подошли к тому, что можно взыскивать только за последний год невыполнения.

[VALDEMAR]

Через 10 лет задолженность не взыщут, но не потому, что порука прекратится, а потому, что существует трехлетний срок исковой давности. Только не забудьте заявить о нем в судебном заседании

По поручительству понятно, в течении года не уведомили поручителя при наличии задолженности, можно забыть об этом договоре поручителя. Есть даже решения судов по этому поводу.

Речь идет о том, что andrey9394, высказался, что если договор кредита заключен на 15 лет, 10 из которых не было оплаты или большая задолженность, то можно смело 7 лет из них не платить и тупо заявить в суде, мол извините срок исковой давности прошел три года , БРЕД.

Уважаемый andrey9394, если не уверены в своем ответе, лучше не сейте сомнения в умы других. Напишите, что "по моему было так, но не уверен" или "возможно лучше сделать так" без утвердительных и неправильных ответов. Это форум где люди пытаются обмениваться мнениями и получить правильный, вразумительный ответ профессионалов или близких к ним людей. Ведь неправильный ответ, который люди приймут к действию приведет к пагубным последствиям - отказ в иске, проигранное дело и т.д. Ни чего личного.

[yrist]

Уважаемый andrey9394, если не уверены в своем ответе, лучше не сейте сомнения в умы других. Напишите, что "по моему было так, но не уверен" или "возможно лучше сделать так" без утвердительных и неправильных ответов.

По поводу сомнительных утверждений , это правильно - сродни цепной реакции, один заложил неверные данные и пошло, поехало, хотя анализировать на достоверность любую информацию необходимо. Ведь не все здесь за правое дело, есть и козачки, это ихняя работа, вносить смятение и беспорядочность.

[VALDEMAR]

По поводу сомнительных утверждений , это правильно - сродни цепной реакции, один заложил неверные данные и пошло, поехало, хотя анализировать на достоверность любую информацию необходимо. Ведь не все здесь за правое дело, есть и козачки, это ихняя работа, вносить смятение и беспорядочность.

Поддержую.