Реальна схема визнання кредитних договорів недійсними

[Bolt]

Презумпция невиновности, в моем понимании, это о том, что ты не виноват, пока не доказали, что виноват. Банк обязан дать рассчет суммы долга - откуда он взялся? Откуда вылезла сумма долга по телу кредита в 70 долларов? (я знаю, они хитрО считают и сваливают на свою Систему, фактически там долга быть не должно). Откуда 790 долларов пени? На какую сумму эта пеня начислена, за какой срок? Вы считаете, что банк имеет право просто так нарисовать суммы долга? Все, с чем я готова согласиться, это 30 с чем-то долларов штрафа и то, это вопрос оооочень спорный.

Я ошибаюсь? Банк не должен доказать существование моего долга перед ним?

 

В том то и дело, что ничего банк не должен доказывать... Это ответчик должен доказывать свою невиновность... Это гражданское право, а не уголовное... Я кажется на этом форуме уже двадцатый раз об этом говорю... Любой имеет право всё что угодно нарисовать и пойти в суд с этим... а ответчик пусть докажет, что не так на самом деле...

[Bolt]

К слову, мне удалось узнать сумму, за которую моя машина была продана. В долларах. И она с лихвой перекрывала и тело кредита, и комиссию банка, и пеню и штрафы. Каким образом там остался "хвост" в тысячу с лишним долларов, который я выплачивала еще 3 года - загадка.

 

Стандартный развод... Но ведь для Вас это не расход как я понимаю... Расход это когда юриста надо нанимать, чтобы спрыгнуть с развода... Поэтому Вы решили лучше выплатить банку три года... так как Вы ему ничего не должны считаете... чтобы не расходовать денег... )))

[Vik2011]

Должен. Иначе это попахивает беспределом. С таким же успехом я могу выдвинуть претензии банку, что это он мне должен. И что -будет должен? Неа, мне придется это доказать. Так почему банк не должен доказывать?

У меня лежит конспект, еще когда конфликт с банком только начинался. И там есть ссылки на законы о том, что требование долга должно быть обоснованным. Это должен быть детальный расчет суммы долга, а не так, как это делает Приват - "ты должен, и точка"

[Bolt]

Должен. Иначе это попахивает беспределом. С таким же успехом я могу выдвинуть претензии банку, что это он мне должен. И что -будет должен? Неа, мне придется это доказать. Так почему банк не должен доказывать?

У меня лежит конспект, еще когда конфликт с банком только начинался. И там есть ссылки на законы о том, что требование долга должно быть обоснованным. Это должен быть детальный расчет суммы долга, а не так, как это делает Приват - "ты должен, и точка"

 

Ну это Вам так хочется, а закон гласит другое... Конспект откуда... От троечника, если там про презумпцию невиновности в цывильном праве написано...

Можете и Вы подать иск, кто Вам не даёт и тогда банк будет доказывать свою невиновность... Можно подумать кто то из таких уверенных в невиновности пробовал...

[Vik2011]

Bolt, вы юрист? Вам клиентов не хватает? Не надо делать из меня жлобиху

Мне не жаль было заплатить юристу, если бы нашелся такой, который был бы заинтересован мне помочь. Но, к сожалению, я вижу другое - пока клиент платит авансом, а не по результатам, адвокаты бессовестно на этом наживаются. Моя сестра судилась с родственниками мужа 2,5 года из-за жилплощади. Отдала адвокату огромные по тем временам деньги и... дело было проиграно. Кассационную жалобу писали мы сами - я  и она. Речь для суда тоже сами готовили. Результат интересен? Он положительный. Мы выиграли дело.

Перед подписанием доп. соглашения я была у юриста. Он сказал: "Я вас отмажу от любого долга. Выбирайте - полторы тыщи мне или банку". Я поняла, что получится - полторы тыщи и ему, и банку, и выбрала банк...

Расскажите мне теперь, почему я должна кому-то доверять. Кому-то, кто просит 100 у.е., чтобы посмотреть мои бумаги, вместо того, чтобы выслушать и посмотреть, что я УЖЕ накопала? А потом по 100 у.е. за каждое судебное заседание (как думаете, при таких раскладах выгодно адвокату, чтобы таких заседаний было не одно?) и т.д.

Поверьте, я сейчас ищу юриста. Пока что пообщалась с тремя и ни один не вызвал у меня доверия. Ни один!

[Vik2011]

Bolt, с какой целью Вы тут насмехаетесь? Хотите показать, что Вы лучше разбираетесь? Давайте конкретные советы, а не придирайтесь к словам.

Конспект мой, из ГК и закона о защите прав потребителей. Плюс в кредитном договоре, как известно, много ссылок на статьи, которые сам банк и нарушает. Найти формулировки - не проблема даже для троечника, правда? Плюс этот форум. В результате у меня достаточно данных для того, чтобы набраться смелости пободаться с банком. И если Ваше эго от этого страдает, я-то ту причем? Вы бы лучше что-то полезное посоветовали, вместо того, чтобы придираться к словам.

Например, скажите, почему в присланных мне бумагах отсутствует исковое заявление?

[Bolt]

Bolt, вы юрист? Вам клиентов не хватает? Не надо делать из меня жлобиху

Мне не жаль было заплатить юристу, если бы нашелся такой, который был бы заинтересован мне помочь. Но, к сожалению, я вижу другое - пока клиент платит авансом, а не по результатам, адвокаты бессовестно на этом наживаются. Моя сестра судилась с родственниками мужа 2,5 года из-за жилплощади. Отдала адвокату огромные по тем временам деньги и... дело было проиграно. Кассационную жалобу писали мы сами - я  и она. Речь для суда тоже сами готовили. Результат интересен? Он положительный. Мы выиграли дело.

Перед подписанием доп. соглашения я была у юриста. Он сказал: "Я вас отмажу от любого долга. Выбирайте - полторы тыщи мне или банку". Я поняла, что получится - полторы тыщи и ему, и банку, и выбрала банк...

Расскажите мне теперь, почему я должна кому-то доверять. Кому-то, кто просит 100 у.е., чтобы посмотреть мои бумаги, вместо того, чтобы выслушать и посмотреть, что я УЖЕ накопала? А потом по 100 у.е. за каждое судебное заседание (как думаете, при таких раскладах выгодно адвокату, чтобы таких заседаний было не одно?) и т.д.

Поверьте, я сейчас ищу юриста. Пока что пообщалась с тремя и ни один не вызвал у меня доверия. Ни один!

 

Да я юрист... Клиентов хватает, так что я не претендую на Ваши деньги... Они (деньги) у всех одинаковые... мне другие дадут...

Кстати мои расценки намного ниже...

Как Вам сказать... Вот я заказал слесаря, он мне кран устанавливал, я ему 300 грн. за это, а кран вечером сорвался... Так я пошёл в магазин и купил разводной ключ за 20 грн. и сам прикрутил этот долбанный кран в ванной...

О чём Вы пишите Вы просто не понимаете... Разные есть специалисты... Или Вы думаете в судах я выигрываю у стен, а не у других юристов, которым люди заплатили деньги и проиграли...

[Bolt]

Bolt, с какой целью Вы тут насмехаетесь? Хотите показать, что Вы лучше разбираетесь? Давайте конкретные советы, а не придирайтесь к словам.

Конспект мой, из ГК и закона о защите прав потребителей. Плюс в кредитном договоре, как известно, много ссылок на статьи, которые сам банк и нарушает. Найти формулировки - не проблема даже для троечника, правда? Плюс этот форум. В результате у меня достаточно данных для того, чтобы набраться смелости пободаться с банком. И если Ваше эго от этого страдает, я-то ту причем? Вы бы лучше что-то полезное посоветовали, вместо того, чтобы придираться к словам.

 

Я даже не пытался придираться к словам, просто Вы пишите откровенную глупость... Вы сейчас много написали тоже, но так и не написали ничего о презумпции вины, а по прежнему верите в чудо и нормы уголовного права...

 

Такое есть в конспекте:

 

Стаття 614. Вина як підстава відповідальності за порушення зобов'язання

1. Особа, яка порушила зобов'язання, несе відповідальність за наявності її вини (умислу або необережності), якщо інше не встановлено договором або законом.

Особа є невинуватою, якщо вона доведе, що вжила всіх залежних від неї заходів щодо належного виконання зобов'язання.

2. Відсутність своєї вини доводить особа, яка порушила зобов'язання.

3. Правочин, яким скасовується чи обмежується відповідальність за умисне порушення зобов'язання, є нікчемним.

[Bolt]

Например, скажите, почему в присланных мне бумагах отсутствует исковое заявление?

 

Я даже не знаю о чём Вы и о каких бумагах и от кого присланным... Я ведь их не видел...

[Bolt]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_вины

 

http://uk.wikipedia.org/wiki/Вина_(право)

[Vik2011]

Ссылки я уже нашла, спасибо. Искать по запросу в гугле я умею.

А вот делать выводы о моем желании или нежелании платить - очень некрасиво. Именно поэтому и возник весь этот разговор.

Я здесь не для того, чтобы блистать юридической грамотностью, мне важен опыт других людей, попавших в такую же ситуацию (а опыт показывает - мы все идем одними и теми же тропами и совершаем одинаковые ошибки, за что и попадаем на крючок к недобросовестным финансистам). А так же для того, чтобы, возможно, найти здесь человека опытного и заинтересованного взяться за мое дело. Так как рекламы навалом, а даже по рекомендации юристы не оправдали доверия, увы.

А Вы, вместо того, чтобы себя продвинуть, как специалиста, к которому захочется обратиться, цепляетесь к словам, как будто я с Вами сужусь)))) Детский сад, чесслово. Мне что, надо тут блистать юридическими познаниями? Так я могу. Коллекторы уже сдулись, хоть и замахивались на сумму во много раз большую.

[Bolt]

Детский сад, чесслово. Мне что, надо тут блистать юридическими познаниями? Так я могу. Коллекторы уже сдулись, хоть и замахивались на сумму во много раз большую.

 

Вот именно детский сад... Коллекторы сдулись, это круто... ))) Обидеть ущербных и неграмотных любой может... Это поверьте не большая заслуга... Это всёравно, что хвастаться, что в беге победил инвалида...

А Вы и так блеснули... презумпцией...

 

Я вот только так и не понял кто и когда позов не выслал...

[Bolt]

Ссылки я уже нашла, спасибо. Искать по запросу в гугле я умею.

 

Ну так мало уметь... Надо уметь искать до того как писать...

[Vik2011]

Не вижу смысла в продолжении разговора. Вы зацепились за мою невнимательность (сработало клише - "презумпция невиновности") и за слова "не вижу смысла тратить 3-4к гривень на экспертизу при спорном долге в 10к", сделали СВОИ собственные выводы о моих решениях (которые я Вам не озвучивала, к слову) и продолжаете самоутверждаться.

То, что ВЫ не поняли - это не значит, что я об этом не писала  Вы ТАК ЖЕ невнимательны.

Всего хорошего

[Vik2011]

Надо уметь искать до того как писать...

 

Спасибо за ценнейший совет, непременно воспользуюсь )))))

[Bolt]

Не вижу смысла в продолжении разговора. Вы зацепились за мою невнимательность (сработало клише - "презумпция невиновности") и за слова "не вижу смысла тратить 3-4к гривень на экспертизу при спорном долге в 10к", сделали СВОИ собственные выводы о моих решениях (которые я Вам не озвучивала, к слову) и продолжаете самоутверждаться.

То, что ВЫ не поняли - это не значит, что я об этом не писала  Вы ТАК ЖЕ невнимательны.

Всего хорошего

 

Не видите смысла, значит не продолжайте разговор... Я теперь вообще ничего не понял и понял о чём Вы писали вообще... Как теперь оказывается презумпция невиновности это была всего лишь невнимательность из конспекта, а теперь ещё и про какую то трату денег на экспертизу пишите, что для меня совсем новость, так как до этого это были деньги на юриста... Ну я Ваш подход в принципе понял... Так что Вам лучше с суде такие манёвры показывать, теперь я не удивляюсь...

[Bolt]

Вот я не считаю, что что-то должна банку в принципе. И банк этого еще не доказал (то, что они рисуют себе - это их личные художества никак, пока, не обоснованные, кроме как ссылкой на договор. Рассчета, как такового - нет). Поэтому для меня 3-4 тысячи - это расходы, а не вложение в решение вопроса. Если бы на мне действительно висел долг и речь шла о 1-2 тысячах долларов и уточнении суммы, тогда да, смысл есть.

 

К слову, в суде была. Судья на больничном, судебное заседание перенесено на 22е мая.

Из банка звонили. Требуют долг - на прошлой неделе уже 15 тысяч, на этой - 12 тысяч... О суде - ни сном ни духом. Что за бардак у них творится.

 

В суде спросила у секретаря, что это будет - судебное заседание или досудебное рассмотрение дела, они там, конечно, девочки ни разу не хамки: "Читайте, что Вам прислали - там все написано". Но в той пачке макулатуры нет искового заявления! Есть только заявление Истца о том, чтобы результаты ему направили на е-мейл.

 

Не понимаю, где здесь про экспертизу... Может я не внимательный...

[Vik2011]

Вы не только невнимательный, еще и  передергиваете. Выдергиваете отдельные фразы из контекста, смешиваете в кучу фразы из разных сообщений и делаете на основании этого винегрета выводы)). Браво! Запутали сами себя)

Хотите разобраться? Нечего делать? Читайте последних страниц примерно 3

[пароплав]

Если долг Вам нарисовали, значит он на Вас висит и для этого доказательства не нужны... Каждый раз провожу ликбез по цывильному праву и по презумпции виновности... Как людям ещё объяснить, что если им нарисовали, то ничего доказывать не надо, тем кто нарисовал, а люди виновны до тех пор пока не докажут обратного... 

відповідно до ст. 60 ЦПК України, кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень.

Доказуванню підлягають обставини, які мають значення для ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, виникає спір.

---------------

 При вирішенні спорів про захист прав споживачів слід ураховувати, що тягар доказування обставин, які звільняють від відповідальності за невиконання чи неналежне виконання зобов'язання, в тому числі й за спричинену шкоду, лежить на продавцеві (виготівникові).

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0006700-13/print1427794284478271

 

 

---------------

Одностороння відмова від зобов'язання чи одностороння зміна його умов не допускаються, крім випадків, передбачених договором чи законом, зокрема, у випадках порушення зобов'язання; такі випадки повинні підтверджуватися належними доказами, складеними та оформленими відповідно до вимог законодавства.

Відповідно до статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій та повинні бути складені під час здійснення цієї операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення. Статтею 1 цього Законувстановлено, що первинний документ - це документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення. Кожною стороною (підприємством), що брала участь у здійсненні господарської операції, мають бути отримані первинні документи для записів у регістрах бухгалтерського обліку, інформація в яких ідентично засвідчує зміст господарської операції. Первинні документи складаються на бланках типових форм, затверджених Міністерство

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/32897627

 

--

Нє?

[Bolt]

пароплав

да это всё понятно конечно... там просто человек в презумпциях немного запутался...

[monterey99]

Подскажите пожалуйста по вопросу признания договора ипотеки имущественных прав не действительным.

[monterey99]

У меня подписан договор с Укрсоцбанком кредитный и ипотеки имущественных прав на квартиру в жилом доме в 2007 году.Право собственности до сих пор я не оформил,хотя дом сдан в эксплуатацию. Я читал,что ипотека имущественных прав до 2009 года не была предусмотрена законом.Но также написано о том, что срок исковой давности в пределах которого можно было подать иск о недействительности такой ипотеки начинается с момента заключения договора ипотеки,тойсь фактически в 2010 году он закончился.Я с 2009 по 2014 год находился под стражей в СИЗО ( не отбывал наказание). Приговора нет.Может Вы знаете как правильно сделать- подавать сразу с иском ходатайство о восстановлении сроков исковой давности или в процессе суда на основании моих документов о содержании под стражей доказывать о том что исковая давность была остановлена?

2.Сможет ли в случае положительного решения для меня суд в своём решении наложить арест на эти имущественные права?

3.В ипотечном договоре есть оговорка о третейским суде.Могу ли я судиться на общих основаниях?

[TajSon]

Подскажите пожалуйста по вопросу признания договора ипотеки имущественных прав не действительным.

Извините,а зачем Вам это?

Просто интересуетесь?

[TajSon]

У меня подписан договор с Укрсоцбанком кредитный и ипотеки имущественных прав на квартиру в жилом доме в 2007 году.Право собственности до сих пор я не оформил,хотя дом сдан в эксплуатацию. Я читал,что ипотека имущественных прав до 2009 года не была предусмотрена законом.Но также написано о том, что срок исковой давности в пределах которого можно было подать иск о недействительности такой ипотеки начинается с момента заключения договора ипотеки,тойсь фактически в 2010 году он закончился.Я с 2009 по 2014 год находился под стражей в СИЗО ( не отбывал наказание). Приговора нет.Может Вы знаете как правильно сделать- подавать сразу с иском ходатайство о восстановлении сроков исковой давности или в процессе суда на основании моих документов о содержании под стражей доказывать о том что исковая давность была остановлена?

2.Сможет ли в случае положительного решения для меня суд в своём решении наложить арест на эти имущественные права?

3.В ипотечном договоре есть оговорка о третейским суде.Могу ли я судиться на общих основаниях

Здесь много нюансов. Смотреть необходимо в комплексе. Первое - основания приобретения недвижимости (тогда были фонды финансирования).

Учитывая, что речь идет о имущественных правах, то приобреталась "первичка", насколькоя я понимаю.

[monterey99]

Хочу увести ипотеку из запрета.Бралась в ипотеку первичка.Какие нужны договора?