Обращение в КСУ

[vassylek]

И вопрос. как ВСУ даст дополнительные заверенные копии? Они высылают по количеству заявителей и баста, позивач и представитель, разве, что у банка забрать.

[vassylek]

Необходимо чтобы была растолкована ст. 99 Конституции Украины.

[VladimirD]

Чтоб не запутаться (коротко):

1. (Конституция)

Стаття 92. Виключно законами України визначаються:

...

(ч.2) Виключно законами України встановлюються:

1) Державний бюджет України і бюджетна система України;

система оподаткування, податки і збори; засади створення і

функціонування фінансового, грошового, кредитного та

інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус

іноземних валют на території України; порядок утворення і

погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок

випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи;

(никаким постановлениям НБУ и другим подзаконным актам юридически неподсильно определение статуса валюты на територии нашего государства, его контроля и регулирования)

2. Законами установлено:

2.1. ГК Украины -

Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов'язання

...3. Використання іноземної валюти, а також платіжних

документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на

території України за зобов'язаннями допускається у випадках,

порядку та на умовах, встановлених законом.

(порядок, условия выполнения обязательств в валюте - устанавливается только законом)

2.2. ч.2 ст.5 Декрета КМУ (декрет КМУ имеет силу Закона) -

"Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим

фінансовим установам України, національному оператору поштового

зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують

індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного

регулювання."

(генералка не заменяет индивидуальную лицензию)

2.3. п."Г" ч.4 ст.5 Декрета КМУ-

"Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:

г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави;"

(уплата по кредиту валютой - платеж, хотя и выдача кредита в своем роде такой же платеж в адрес Заемщика)

2.4. п.6 ст.5 Декрета КМУ-

"Порядок і терміни видачі ліцензій, перелік документів,

необхідних для одержання ліцензій, а також підстави для відмови у

видачі ліцензій визначаються Національним банком України."

(НБУ никто не делигировал право не выдавать инд лицензию, а ограничиться лишь Дозволом или генералкой)

3. Неоднозначное применение:

3.1. суды ссылаются на пункт "В" ч.4 ст.5 Декрета КМУ.

3.2. суды ссылаются на постановы НБУ, как на основные регуляторные акты в области валютного контроля на територии Украины.

3.3. суды считают что генералки достаточно.

Вот основное, что по моему необходимо излагать в обращении.

З.Ы.

считаю целесообразным в обращении вторым пунктом развить тему о праве обращения в суд по ЗУ "О защите прав потребителей" (без уплаты сборов, подача иска по месту жительства истца).

[Alia laws]

Абсолютно согласен. Только как это все связать между собой в Контитуционном обращении без привязок на постановы НБУ.

Возможно прийдется пройти процедуру розъяснений решения суда, задавая в них конкретные вопросы и только тогда в КСУ.

[VladimirD]

Если еще проще:

Необходимо задать вопрос КСУ для разъяснения в той части, в которой суды мотивируют отказ в удовлетворении исков. Аппеляционные суды (там более "мотивированы" отказы).

Проанализируйте с десяток таких решений и задача прояснится.

Я же писал выше. Труда не мало приложить нужно для составления грамотного обращения в КСУ.

[sofi]

У меня к КСУ такой вопрос:

всі судові рішення, по позовам, предметом спору в яких є відносини, що виникли на підставі кредитних договорів, де обєктом договору є гроші, грошові кошти (ст.1054 ЦКУ, ст2 Зу про банки та ст№ ЗУ про захист прав споживачів) між резидентами України, вживається термін "грошові кошти", або "гроші" по відношенню до іноземної валюти?

Просим КСУ розяснити термін "гроші", "грошові кошти" в ст.1054, ст.1046ЦКУ, якщо правовідносини, які регулюються даними статями ЦКУ здійснюються між резидентами на території України.

У ст.192 ЦКУ дано визначення грошей, грошових коштів, я засобу платежу, що приймається за номінальною вартістью.

Ст.192ч.2 ЦКУ вказує, що іноземна валюта може використовуватись у випадках та порядку передбачених законом.

В яких випадках грошовими коштами, грошима на території України в розрахунках між резидентами допускається використання іноземної валюти в якості платіжного засобу?

Яким чином таке використання узгоджується з ст. 192 ч.1, ст.ст.32,35 ЗУ про НБУ, ст6 ЗУ про платіжні системи, ст.3 Декрету, де імперативно вказано, що гривня, як національна валюта, являється єдино законним засобом платежу на території України?

Як КСУ тлумачить слово "единий"? Чи означає це, що єдиниий, це більше ніж один, а скільки?

В яких випадках грошовими коштами, грошима на території України є іноземна валюта, як міра вартості? Яким чином таке використання узгоджується з ст. 99КУ?

Що містить в собі термін "гроші" в ст.99КУ?

Які підстави вважати його відмінним від загальноприйнятого значення "грошей", як міри вартості, засобу платежу, засобу обігу та засобу накопичення?

Які відмінності між ч.1 та ч.2 ст 524 ЦКУ?, якщо суди вбачають вираження грошового зобовязання в іноземній валюті, (що протирічить імперативним вимогам ч.1 ст.524), визначенням його еквіваленту, відповідно до ч.2 ст524?

Чи може іноземна валюта виступати еквівалентом міри вартості грошей, що приймаються за номінальною вартістю.

суди посилаються на наявність у банку генеральної ліцензіїї (дозволу) на валютні операції, що дає право банку і позичальнику (як резидентам україни ) здійснювати розрахунки (платежі) за зобовязаннями, що виникли на підставі КД в іноземній валюті.

Проте, Декрет, що діє як закон, визначає вичерпний перелік тих валютних операцій, на які можуть бути видані ген. та інд. ліцензії. Просим КСУ розяснити які з вказаних у переліку операцій стосуються розрахунків між резидентами на території України за зобовязаннями, що виникли на підставі КД.

В общем, как ни спрашивай, вопрос к КСУ у меня сводится к одному: что, какая валюта является деньгами в украине и почему слово единственный нужно читать как отличный от единицы. Вот и все. Абсурд, так как есть однозначная ст.99 КУ и единственно = единице в нашем трехмерном пространстве.

Все остальное в наших спорах с банками и НБУ происходит от неверного толкования , что такое грошови кошти, которые банки выдали в кредит в виде грошовых коштив других государств, но не нашего и упорно все нам доказывают, что именно доллар, евро, франки и рубли у нас являются деньгами - грошами, соответственно и законным, вторым, третьим, десятым от единственного средством платежа. Д-О-Л-Л-А-Р-И-З-А-И-Я

После того , что сделал нынешний КСУ с конституцией, ожидать разъяснения, что мы живем в пятимерномерном пространстве, деньги - это просто любая валюта, а банк в силу того что у него лицензия уже не резидент, мне предствляется вполне вероятным.

[galinamax]

У меня к КСУ такой вопрос:

всі судові рішення, по позовам, предметом спору в яких є відносини, що виникли на підставі кредитних договорів, де обєктом договору є гроші, грошові кошти (ст.1054 ЦКУ, ст2 Зу про банки та ст№ ЗУ про захист прав споживачів) між резидентами України, вживається термін "грошові кошти", або "гроші" по відношенню до іноземної валюти?

Просим КСУ розяснити термін "гроші", "грошові кошти" в ст.1054, ст.1046ЦКУ, якщо правовідносини, які регулюються даними статями ЦКУ здійснюються між резидентами на території України.

У ст.192 ЦКУ дано визначення грошей, грошових коштів, я засобу платежу, що приймається за номінальною вартістью.

Ст.192ч.2 ЦКУ вказує, що іноземна валюта може використовуватись у випадках та порядку передбачених законом.

В яких випадках грошовими коштами, грошима на території України в розрахунках між резидентами допускається використання іноземної валюти в якості платіжного засобу?

Яким чином таке використання узгоджується з ст. 192 ч.1, ст.ст.32,35 ЗУ про НБУ, ст6 ЗУ про платіжні системи, ст.3 Декрету, де імперативно вказано, що гривня, як національна валюта, являється єдино законним засобом платежу на території України?

Як КСУ тлумачить слово "единий"? Чи означає це, що єдиниий, це більше ніж один, а скільки?

В яких випадках грошовими коштами, грошима на території України є іноземна валюта, як міра вартості? Яким чином таке використання узгоджується з ст. 99КУ?

Що містить в собі термін "гроші" в ст.99КУ?

Які підстави вважати його відмінним від загальноприйнятого значення "грошей", як міри вартості, засобу платежу, засобу обігу та засобу накопичення?

Які відмінності між ч.1 та ч.2 ст 524 ЦКУ?, якщо суди вбачають вираження грошового зобовязання в іноземній валюті, (що протирічить імперативним вимогам ч.1 ст.524), визначенням його еквіваленту, відповідно до ч.2 ст524?

Чи може іноземна валюта виступати еквівалентом міри вартості грошей, що приймаються за номінальною вартістю.

суди посилаються на наявність у банку генеральної ліцензіїї (дозволу) на валютні операції, що дає право банку і позичальнику (як резидентам україни ) здійснювати розрахунки (платежі) за зобовязаннями, що виникли на підставі КД в іноземній валюті.

Проте, Декрет, що діє як закон, визначає вичерпний перелік тих валютних операцій, на які можуть бути видані ген. та інд. ліцензії. Просим КСУ розяснити які з вказаних у переліку операцій стосуються розрахунків між резидентами на території України за зобовязаннями, що виникли на підставі КД.

В общем, как ни спрашивай, вопрос к КСУ у меня сводится к одному: что, какая валюта является деньгами в украине и почему слово единственный нужно читать как отличный от единицы. Вот и все. Абсурд, так как есть однозначная ст.99 КУ и единственно = единице в нашем трехмерном пространстве.

Все остальное в наших спорах с банками и НБУ происходит от неверного толкования , что такое грошови кошти, которые банки выдали в кредит в виде грошовых коштив других государств, но не нашего и упорно все нам доказывают, что именно доллар, евро, франки и рубли у нас являются деньгами - грошами, соответственно и законным, вторым, третьим, десятым от единственного средством платежа. Д-О-Л-Л-А-Р-И-З-А-И-Я

После того , что сделал нынешний КСУ с конституцией, ожидать разъяснения, что мы живем в пятимерномерном пространстве, деньги - это просто любая валюта, а банк в силу того что у него лицензия уже не резидент, мне предствляется вполне вероятным.

не только долларизация, "единий" засыб включает себя так швейцарские франки и евро, ведь кредиты выдавали и в этой валюте. надо еще и эту валюту вписать.

[VladimirD]

какой вопрос - такой ответ! Не забывайте. Насчет ст.99 КУ не заблуждайтесь и других не путайте.

[Katraliya]

какой вопрос - такой ответ! Не забывайте. Насчет ст.99 КУ не заблуждайтесь и других не путайте.

Прошу учесть еще тот факт, что в 2011 году "ведущие" украинские банки начнут кредитовать резидентов-физических лиц в иностранной валюте - этим пестрят все предновогоднии коменты председателей и презедентов "ведущих " банков.

[VladimirD]

могут Декрет КМУ "подредактировать" под это.... но закон обратной силы не имеет, кроме как облегчающий наказание за преступление.

[nameless]

Опять понеслась... Предложил же конкретный пример и суть.

Владимир ниже поддержал и расписал по нормам.

Единственное, что я бы убрал Пункт "Г" как заполитизированный.

Оставил бы вопрос ТАК может ли чем-то кроме закона разрешаться использование иностранной валюты как средства платежа?

Значят ли нормы 533, 192, ГК, 198 ХК, 92КУ что использовать ин. валюту можно только когда конкретно сказанно кому и как можно, или значит что никакого запрета нет, можно использовать везде и всюду.

[nameless]

Если еще проще:

Необходимо задать вопрос КСУ для разъяснения в той части, в которой суды мотивируют отказ в удовлетворении исков. Аппеляционные суды (там более "мотивированы" отказы).

Проанализируйте с десяток таких решений и задача прояснится.

Я же писал выше. Труда не мало приложить нужно для составления грамотного обращения в КСУ.

Так они никак не мотивируют.... они НЕ читают иск, и пишут решение отфанарно.

Мне он после 11 страниц 192-х и 533-х в купе с конституцией и декретом отписали:

Постанова №200 не запрещает операции с иностранной валютой, отже посылания меня на незконность операций по договору судом не принимается.

А я на 200-ую постанову вообще НЕ ссылался!....

И от чё ты им напишешь после этого?

[Алексашка]

что такое грошови кошти, которые банки выдали в кредит в виде грошовых коштив других государств

Наверно правильнее было бы сказать не в "виде грошовых коштив других государств", а в банкнотах иноземных государств, или казначейских билетах иностранного государства.

Ведь все таки мы считаем что "грошові кошти" - это исключительно гривна

[sofi]

какой вопрос - такой ответ! Не забывайте. Насчет ст.99 КУ не заблуждайтесь и других не путайте.

Прошу прощения, в чем мои заблуждения по поводу 99 КУ? Как ее следует понимать?

[sofi]

Наверно правильнее было бы сказать не в "виде грошовых коштив других государств", а в банкнотах иноземных государств, или казначейских билетах иностранного государства.

Ведь все таки мы считаем что "грошові кошти" - это исключительно гривна

да, вы правы.

...Хорошо бы в банкнотах и в казначейских билетах, а то весь кредит в баксах в виде записи на счету, а то и без записи, так в договоре решили...

[VladimirD]

Прошу прощения, в чем мои заблуждения по поводу 99 КУ? Как ее следует понимать?

Денежной единицей Украины есть - гривна. Не в Украине, не на територии Украины.

Для примера: Национальным автомобилем Украины есть ТАВРИЯ. Что теперь, БМВ и Мерсы снять с регистрации и экспортировать обратно в Жермани ?

(аналогия не совсем идентична, но суть до вас дойти должна, думаю...)

[sofi]

Денежной единицей Украины есть - гривна. Не в Украине, не на територии Украины.

Для примера: Национальным автомобилем Украины есть ТАВРИЯ. Что теперь, БМВ и Мерсы снять с регистрации и экспортировать обратно в Жермани ?

(аналогия не совсем идентична, но суть до вас дойти должна, думаю...)

нет, не доходит, вы переоцениваете мои завитушки, я ведь не думаю о сути денег, а просто пересказываю теорию, определения из любого учебника или экономического словаря. Так что не я ввожу в заблуждение, а общепринятая терминология, ну и законодательство, выходит, попутно вводит меня в заблуждение.

в чем разница -то, на луне гривна все также будет денежной единицей Украины, но не будет иметь статус платежного средства, цена квадрата лунной поверхности лунатиками не будет измерятся в гривне и т.д., разве только лунатики признают гривну и своей денежной единицей или ее конвертированость станет столь высока, что до Луны доберется

Таврии, как и БМВ, никто конституцией не устанавливал статус национального автомобиля и он к тому же не является всеобщим эквивалентом стоимости и средством платежа

Если я Вас правильно поняла, то ваше понимание ст.99 сводится к тому, что гривна является национальной валютой и не более. но в ней же сказано о деньгах, грошах. Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Определение нац. валюты и иностранной дано в декрете. Но когда он издавалася кабмин мудро не влепил туда купоно - карбованцы, так как это была переходная валюта, временная, а просто ограничился - законным платеж .средством и средством оборота.

Признание гривны -денежной единицей Украины говорит о том, что именно в гривне измеряется стоимость всего, что находится на ее территории, имущественных прав, прав вымоги и т.д., в том числе и стоимость доллара и евро, а не наоборот.

Любые деньги являются валютой, но не каждая валюта является деньгами в конкретно взятой стране для резидентов и не резидентов.

Законодательство, насколько я понимаю, не дает определений общепринятым терминам. И если не принимать во внимание экономическую теорию денег, то естественно, что могут возникнуть разночтения этой статьи, так как мы все привыкли в обиходе считать деньгами как раз зеленые бумажки.

Если исходить из того, что деньги есть деньги, с присущими им свойствами, то все законодательство, в том числе НПА, становится стройным и логичным. Если считать грошовыми коштами в украине любую валюту, тогда валютное законодательство умерло. ИМХО

Если мы с вами, суды, банки, НБУ, ученые, которые пишут учебники и составляют словари так по разному трактуем ст.99 КУ, значит, как раз и повод для обращения в КСУ. Заодно неплохо бы узнать на каком основании засады грошово кредитної політики НБУ превратились в валютно -кредитну? Почему бюджет Украины принимают в гривнах, а не в долларах от МВФ, почему на банки не распространяется ст. 4 ЦКУ?

Но интуиция мне подсказывает, что ответ от КСУ мы не получим, т.к. и так все предельно ясно, что произошло на самом деле, кто за этим стоит, а кто вынужден расплачиваться. :angry:

ЗЫ понимаю, что моя настойчивость по теме денег может кому -то показаться навязчивостью или глупостью, но это мое искреннее убеждение, в чем корень зла "валютного кредитования",- так это в подмене денег. И если быть до конца откровенной, то что король гол, я думала видят все, но люди умные, в отличие от меня, блондинки, об этом молчат, так как понимают, что ни сам король, ни его свита его наготы никогда не признают. Поэтому, предвидя ваше возмущение, больше эту тему торжественно обещаю не затрагивать и не засорять форум. Сорри.

[Алексашка]

-------------...........----

Брависсимо! Очень все доходчиво и глубоко написано.

[VladimirD]

sofi, вы экономист ?

[galinamax]

нет, не доходит, вы переоцениваете мои завитушки, я ведь не думаю о сути денег, а просто пересказываю теорию, определения из любого учебника или экономического словаря. Так что не я ввожу в заблуждение, а общепринятая терминология, ну и законодательство, выходит, попутно вводит меня в заблуждение.

в чем разница -то, на луне гривна все также будет денежной единицей Украины, но не будет иметь статус платежного средства, цена квадрата лунной поверхности лунатиками не будет измерятся в гривне и т.д., разве только лунатики признают гривну и своей денежной единицей или ее конвертированость станет столь высока, что до Луны доберется

Таврии, как и БМВ, никто конституцией не устанавливал статус национального автомобиля и он к тому же не является всеобщим эквивалентом стоимости и средством платежа

Если я Вас правильно поняла, то ваше понимание ст.99 сводится к тому, что гривна является национальной валютой и не более. но в ней же сказано о деньгах, грошах. Стаття 99. Грошовою одиницею України є гривня.

Определение нац. валюты и иностранной дано в декрете. Но когда он издавалася кабмин мудро не влепил туда купоно - карбованцы, так как это была переходная валюта, временная, а просто ограничился - законным платеж .средством и средством оборота.

Признание гривны -денежной единицей Украины говорит о том, что именно в гривне измеряется стоимость всего, что находится на ее территории, имущественных прав, прав вымоги и т.д., в том числе и стоимость доллара и евро, а не наоборот.

Любые деньги являются валютой, но не каждая валюта является деньгами в конкретно взятой стране для резидентов и не резидентов.

Законодательство, насколько я понимаю, не дает определений общепринятым терминам. И если не принимать во внимание экономическую теорию денег, то естественно, что могут возникнуть разночтения этой статьи, так как мы все привыкли в обиходе считать деньгами как раз зеленые бумажки.

Если исходить из того, что деньги есть деньги, с присущими им свойствами, то все законодательство, в том числе НПА, становится стройным и логичным. Если считать грошовыми коштами в украине любую валюту, тогда валютное законодательство умерло. ИМХО

Если мы с вами, суды, банки, НБУ, ученые, которые пишут учебники и составляют словари так по разному трактуем ст.99 КУ, значит, как раз и повод для обращения в КСУ. Заодно неплохо бы узнать на каком основании засады грошово кредитної політики НБУ превратились в валютно -кредитну? Почему бюджет Украины принимают в гривнах, а не в долларах от МВФ, почему на банки не распространяется ст. 4 ЦКУ?

Но интуиция мне подсказывает, что ответ от КСУ мы не получим, т.к. и так все предельно ясно, что произошло на самом деле, кто за этим стоит, а кто вынужден расплачиваться. :angry:

ЗЫ понимаю, что моя настойчивость по теме денег может кому -то показаться навязчивостью или глупостью, но это мое искреннее убеждение, в чем корень зла "валютного кредитования",- так это в подмене денег. И если быть до конца откровенной, то что король гол, я думала видят все, но люди умные, в отличие от меня, блондинки, об этом молчат, так как понимают, что ни сам король, ни его свита его наготы никогда не признают. Поэтому, предвидя ваше возмущение, больше эту тему торжественно обещаю не затрагивать и не засорять форум. Сорри.

Я всегда с большим удовольствием читаю Ваши сообщения, Вы ничего не засоряете и не нужно извиняться. Я полностью согласна, с Вами о подмене денег и мне казалось вседа, что Вы вот вот раскроете эту потайную дверь в каморке папы Карло. Разгадка нашего ребуса кроссворда находится где-то рядом, очень близко. Ваши сообщения никогда не были для меня нудными и скушными, возможно потому, что я тоже блондинка. Пишу просто чтобы Вас поддержать.

[centurion]

Денежной единицей Украины есть - гривна. Не в Украине, не на територии Украины.

Для примера: Национальным автомобилем Украины есть ТАВРИЯ. Что теперь, БМВ и Мерсы снять с регистрации и экспортировать обратно в Жермани ?

(аналогия не совсем идентична, но суть до вас дойти должна, думаю...)

Конституция Украины-это ОСНОВНОЙ ЗАКОН и от него "пляшут" другие Законы.К примеру ст.524 и 533 ГК,где всё предельно ясно написано.Жаль,что Вы этого не видите.Суды,к сожалению,тоже.

[у.zaporozhskiy]

Конституция Украины-это ОСНОВНОЙ ЗАКОН и от него "пляшут" другие Законы.К примеру ст.524 и 533 ГК,где всё предельно ясно написано.Жаль,что Вы этого не видите.Суды,к сожалению,тоже.

Намечаю для себя такой вопрос: может ли Закон Украины про банки: визначати випадки, порядок і умови за яких іноземна валюта може використовуватися між двома резидентами?

[vekt]

Конституция Украины-это ОСНОВНОЙ ЗАКОН и от него "пляшут" другие Законы.К примеру ст.524 и 533 ГК,где всё предельно ясно написано.Жаль,что Вы этого не видите.Суды,к сожалению,тоже.

Часто в зависимости от конкретного дела

Европейский суд не отличает статуса Конституции от других национальных законов.

Статус 99 статьи напрямую поддержан разве что только ЗУпроНБ ст.32. И то - спорно.

[sofi]

благодарю форумчан -участников за поддержку , ведь один в поле не воин...

Часто в зависимости от конкретного дела

Европейский суд не отличает статуса Конституции от других национальных законов.

Статус 99 статьи напрямую поддержан разве что только ЗУпроНБ ст.32. И то - спорно.

статус 99-й поддержан 524ч.1 ЦКУ., в первую очередь - грошова форма вираження зобовязання. Эквивалентом обязательства ( дома, машины, золота и валюты иностранной), он же - мера стоимости - основное свойство денег, есть гривна

Поэтому все цены в У в гривне. Даже в договорах залога стоимость залога у всех в гривнах. "Даже", это потому что в Д. кредита под этот залог дано основное обязательство- использование 2-х функций денег, ср-ва платежа и ср-ва оборота - , таким средством "почему-то" указана валюта иностранная. Вот и возник парадокс.

По логике 32НБУ - не совсем о "настоящей" валюте, законной то есть, а о суррогате или фальши. Но там прямо об этом не указано, а в суды логика не заходила, поэтому почему бы нам эту ст. и не использовать тоже?

То есть в кредит по 1054 ЦКУ мы должны получить ср-во платежа и оборота - грошови кошты, т.к. кредит - это не обычная позыка, а позыка исключительно средства платежа и ничего другого, в нашей ситуации. Если же нам выдали доллары - это не средство платежа для покупки "мечты", то зн- ит это не кредит, а просто позыка.

[nameless]

Ну... а по теме к чему-то пришли? Или ещё раз перепечатывать предложения нада?