Рішення суду з порушенням підсудності


Recommended Posts

Вітаю шановні друзі, колеги та гості форуму :).

Є заочне рішення суду, за ним вже відкрито виконавче провадження.

Суд ухвалив рішення з порушенням правил підсудності. Позов пред"явлено юридичною особою (банком) про стягнення заборгованості до фізичної особи. Позичальник проживає в іншому районі міста і згідно ЦПК суд повинен був би повернути позов без розгляду або передати справу до належного суду. Але судом справу розглянуто по суті і винесено рішення.

Отже питання, як бути з таким рішенням, адже дефакто воно незаконне.

Зрозуміло, що у будь-якому випадку подаю заяву про перегляд заочного рішення, цікавить доля справи.

Я бачу декілька можливих варіантів розвитку подій:

1. Суд скасовує заочне рішення, призначає до розгляду в загальному порядку і своєю ухвалою передає до належного суду;

2. Суд скасовує заочне рішення, призначає до розгляду в загальному порядку і сам розглядає справу;

3. Суд відмовляє в перегляді заочного рішення з будь-яких причин, подається апеляційна скарга;

4. Апеляція скасовує, рішення як таке що розглянуте некомпетентним судом;

5. Апеляція розглядає справу по суті спору та виносить рішення або ухвалу, якими або залишає в силі рішення першої інстанції, або змінює рішення.

6. Інший варіант :)

Буду вдячний за будь-які думки по суті.

Хто що думає з цього приводу, в першу чергу питання до фахівців, який розвиток найвірогідніший?

Link to comment
Share on other sites

Вітаю шановні друзі, колеги та гості форуму :).

Є заочне рішення суду, за ним вже відкрито виконавче провадження.

Суд ухвалив рішення з порушенням правил підсудності. Позов пред"явлено юридичною особою (банком) про стягнення заборгованості до фізичної особи. Позичальник проживає в іншому районі міста і згідно ЦПК суд повинен був би повернути позов без розгляду або передати справу до належного суду. Але судом справу розглянуто по суті і винесено рішення.

Отже питання, як бути з таким рішенням, адже дефакто воно незаконне.

Зрозуміло, що у будь-якому випадку подаю заяву про перегляд заочного рішення, цікавить доля справи.

Я бачу декілька можливих варіантів розвитку подій:

1. Суд скасовує заочне рішення, призначає до розгляду в загальному порядку і своєю ухвалою передає до належного суду;

2. Суд скасовує заочне рішення, призначає до розгляду в загальному порядку і сам розглядає справу;

3. Суд відмовляє в перегляді заочного рішення з будь-яких причин, подається апеляційна скарга;

4. Апеляція скасовує, рішення як таке що розглянуте некомпетентним судом;

5. Апеляція розглядає справу по суті спору та виносить рішення або ухвалу, якими або залишає в силі рішення першої інстанції, або змінює рішення.

6. Інший варіант :)

Буду вдячний за будь-які думки по суті.

Хто що думає з цього приводу, в першу чергу питання до фахівців, який розвиток найвірогідніший?

По поводу подсудности, я бы не стал утверждать о заранее не правосудном решении:

Стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням

відповідача

1. Позови до фізичної особи пред'являються в суд за

зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її

проживання або за зареєстрованим у встановленому законом порядку

місцем її перебування.

...

ст.110

8. Позови, що виникають з договорів, у яких зазначено місце

виконання або виконувати які через їх особливість можна тільки в

певному місці, можуть пред'являтися також за місцем виконання цих

договорів.

9. Позови до відповідача, місце реєстрації проживання або

перебування якого невідоме, пред'являються за місцезнаходженням

майна відповідача чи за останнім відомим зареєстрованим його

місцем проживання або перебування чи постійного його заняття

(роботи).

14. Позивач має право на вибір між кількома судами, яким

згідно з цією статтею підсудна справа, за винятком виключної

підсудності, встановленої статтею 114 цього Кодексу.

Стаття 115. Наслідки порушення правил підсудності

1. Якщо суддя, вирішуючи питання про відкриття провадження у

справі, встановить, що справа не підсудна цьому суду, заява

повертається позивачеві для подання до належного суду, про що

постановляється ухвала. Ухвала суду разом із заявою та всіма

додатками до неї надсилаються позивачеві.

Суд ведь не знал место проживания ответчика, он не установил это.

Кроме того, проживание и место регистрации - могут отличаться.

Для начала просто скасуйте решение, а дальше будет видно.

Зачем ломать голову о вариантах. Проблему надо решать по мере поступления.

6. Інший варіант :) - А вдруг завтра война?

“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34).

Link to comment
Share on other sites

По поводу подсудности, я бы не стал утверждать о заранее не правосудном решении:

Стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням

відповідача

1. Позови до фізичної особи пред'являються в суд за

зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її

проживання або за зареєстрованим у встановленому законом порядку

місцем її перебування.

...

ст.110

8. Позови, що виникають з договорів, у яких зазначено місце

виконання або виконувати які через їх особливість можна тільки в

певному місці, можуть пред'являтися також за місцем виконання цих

договорів.

9. Позови до відповідача, місце реєстрації проживання або

перебування якого невідоме, пред'являються за місцезнаходженням

майна відповідача чи за останнім відомим зареєстрованим його

місцем проживання або перебування чи постійного його заняття

(роботи).

14. Позивач має право на вибір між кількома судами, яким

згідно з цією статтею підсудна справа, за винятком виключної

підсудності, встановленої статтею 114 цього Кодексу.

Стаття 115. Наслідки порушення правил підсудності

1. Якщо суддя, вирішуючи питання про відкриття провадження у

справі, встановить, що справа не підсудна цьому суду, заява

повертається позивачеві для подання до належного суду, про що

постановляється ухвала. Ухвала суду разом із заявою та всіма

додатками до неї надсилаються позивачеві.

Суд ведь не знал место проживания ответчика, он не установил это.

Кроме того, проживание и место регистрации - могут отличаться.

Для начала просто скасуйте решение, а дальше будет видно.

Зачем ломать голову о вариантах. Проблему надо решать по мере поступления.

6. Інший варіант :) - А вдруг завтра война?

“Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы” (Матф.6:34).

Інше місце проживання повинно бути зареєстроване у встановленому порядку.

В даному випадку суд достеменно знав, де зареєстровані відповідачі. Це чітко вказано в тексті рішення, також це вказано в кредитних договорах які є предметом спору. Дефакто й філія банку яка позивалась знаходиться в тому ж районі.

Щодо виконання договору вказано м. Кривий Ріг, в нашому місті 7 районів і 8 районних судів (ще й сільський район). Договір кредиту забезпечений іпотекою, майно знаходиться також в іншому районі.

Link to comment
Share on other sites

1. Суд скасовує заочне рішення, призначає до розгляду в загальному порядку і своєю ухвалою передає до належного суду;

2. Суд скасовує заочне рішення, призначає до розгляду в загальному порядку і сам розглядає справу;

3. Суд відмовляє в перегляді заочного рішення з будь-яких причин, подається апеляційна скарга;

4. Апеляція скасовує, рішення як таке що розглянуте некомпетентним судом;

5. Апеляція розглядає справу по суті спору та виносить рішення або ухвалу, якими або залишає в силі рішення першої інстанції, або змінює рішення.

6. Інший варіант smile.gif

1. Да, но дополнительно после того, как дело будет назначено к рассмотрению в общем порядке может поребоваться еще и ходатайство о передачи дела в надлежащий суд.

4. не скасує.

5. Скорее всего так и будет. Если 1 инст. не отменит, то апелляция оставит в силе.

Только кассация может отменить решение по процессуальным основаниям.

Но данные процессуальные нарушения должны повлиять на правильность принятого решения.

Как они влияют???

Единственное, что решили права подать мотивированные возражения.

Link to comment
Share on other sites

Інше місце проживання повинно бути зареєстроване у встановленому порядку.

В даному випадку суд достеменно знав, де зареєстровані відповідачі. Це чітко вказано в тексті рішення, також це вказано в кредитних договорах які є предметом спору. Дефакто й філія банку яка позивалась знаходиться в тому ж районі.

Щодо виконання договору вказано м. Кривий Ріг, в нашому місті 7 районів і 8 районних судів (ще й сільський район). Договір кредиту забезпечений іпотекою, майно знаходиться також в іншому районі.

Подсудность указана в ГПК и использование спец. подсудности в части рассмотрения дела за местом нахождения имущества ст.114 и выбор права места подачи иска ЗУ "о защите права потребителя" не указывают на такое право банка. О рассмотрении дела по последнему месту регистрации которое известно банку, то при принятии к рассмотрению дела суд проверяет и подает запросы, а чаще обязывает истца подать доказательства отсутствия информации о новом месте регистрации.

Link to comment
Share on other sites

1. Да, но дополнительно после того, как дело будет назначено к рассмотрению в общем порядке может поребоваться еще и ходатайство о передачи дела в надлежащий суд.

4. не скасує.

5. Скорее всего так и будет. Если 1 инст. не отменит, то апелляция оставит в силе.

Только кассация может отменить решение по процессуальным основаниям.

Но данные процессуальные нарушения должны повлиять на правильность принятого решения.

Как они влияют???

Единственное, что решили права подать мотивированные возражения.

Апелляция может отменить и такое бывает, просто напишут отменить и передать на новое рассмотрение в такой-то суд.

Link to comment
Share on other sites

Апелляция может отменить и такое бывает, просто напишут отменить и передать на новое рассмотрение в такой-то суд.

Я не могу понять, кто не знает нормы ЦПК???

Единственный вариант при котором это возможно:

Если 1 инстанция отменяет заочное, вы подаете ходатайство о передачи, Вам отказуют, вы просите перенести заседание в связи ...(нужно придумать причину)

Ознакамливаетесь с материалами дела, получаете копию определения о б открытии производства.

Подаете апелляционную жалобу на определение с ходатайством о восстановлении сроков.

Просите определение об открытии отменить и постановить новое определение о возврате искового истцу.

Решение 1 инстанции не может быть отменено апелляционным судом и направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

1. За наслідками розгляду апеляційної скарги на рішення суду першої інстанції апеляційний суд має право:

1) постановити ухвалу про відхилення апеляційної скарги і залишення рішення без змін;

2) скасувати рішення суду першої інстанції і ухвалити нове рішення по суті позовних вимог;

3) змінити рішення;

4) постановити ухвалу про скасування рішення суду першої інстанції і закриття провадження у справі або залишення заяви без розгляду.

5) виключено.

Підстав для залишення позовної заяви без розгляду або закриття провадження не має.

Единственное, что Апеляционный суд может отменить решение и оставить иск без рассмотрения, так как он подан с нарушением ч. 4 ст. 119 ЦПК -- не соблюдены правила подсудности.

Link to comment
Share on other sites

Подсудность указана в ГПК и использование спец. подсудности в части рассмотрения дела за местом нахождения имущества ст.114 и выбор права места подачи иска ЗУ "о защите права потребителя" не указывают на такое право банка. О рассмотрении дела по последнему месту регистрации которое известно банку, то при принятии к рассмотрению дела суд проверяет и подает запросы, а чаще обязывает истца подать доказательства отсутствия информации о новом месте регистрации.

Согласен с Вами.Ответчик должен быть уведомлен надлежащим образом,доказательством чего является его подпись на уведомлении о вручении рекомендованного письма с иском или,на худой конец,подпись в повестке о явке на заседание.Если этого нет,суд подаёт запрос в адресное бюро.Если выясняется регистрация ответчика в другом районе,суд выносит ухвалу о подаче иска истцом в соответствующий суд.

В моём случае по иску КС "Аккорд",суд параллельно с отсылкой иска проверил для подтверждения место регистрации через адресное бюро,запрос имеется в материалах дела.Единственное,иск был выслан обычным письмом с недостающими приложениями,да к тому же ещё и с приличным опозданием с момента его подачи.

Link to comment
Share on other sites

Я не могу понять, кто не знает нормы ЦПК???

Единственный вариант при котором это возможно:

Если 1 инстанция отменяет заочное, вы подаете ходатайство о передачи, Вам отказуют, вы просите перенести заседание в связи ...(нужно придумать причину)

Ознакамливаетесь с материалами дела, получаете копию определения о б открытии производства.

Подаете апелляционную жалобу на определение с ходатайством о восстановлении сроков.

Просите определение об открытии отменить и постановить новое определение о возврате искового истцу.

Решение 1 инстанции не может быть отменено апелляционным судом и направлено на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

1. За наслідками розгляду апеляційної скарги на рішення суду першої інстанції апеляційний суд має право:

1) постановити ухвалу про відхилення апеляційної скарги і залишення рішення без змін;

2) скасувати рішення суду першої інстанції і ухвалити нове рішення по суті позовних вимог;

3) змінити рішення;

4) постановити ухвалу про скасування рішення суду першої інстанції і закриття провадження у справі або залишення заяви без розгляду.

5) виключено.

Підстав для залишення позовної заяви без розгляду або закриття провадження не має.

Единственное, что Апеляционный суд может отменить решение и оставить иск без рассмотрения, так как он подан с нарушением ч. 4 ст. 119 ЦПК -- не соблюдены правила подсудности.

нужно отметить, что на подачу заявления по заочному есть сроки и оно вступает в силу, только после окончания сроков на подачу заявления о пересмотре - есть два пути развития ситуации, 1. отменил или 2. оставил в силе, на отмену есть основания, а при 2 ситуации только апелляция.

Link to comment
Share on other sites

Вітаю шановні друзі, колеги та гості форуму :).

Є заочне рішення суду, за ним вже відкрито виконавче провадження.

Про закон, указывает начало самой темы!!!!

Link to comment
Share on other sites

нужно отметить, что на подачу заявления по заочному есть сроки и оно вступает в силу, только после окончания сроков на подачу заявления о пересмотре - есть два пути развития ситуации, 1. отменил или 2. оставил в силе, на отмену есть основания, а при 2 ситуации только апелляция.

Я все равно указываю на то, что АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ НЕ МОЖЕТ ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ И НАПРАВИТЬ ДЕЛО НА НОВОЕ РАССМОТРЕНИЕ В СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ.
Link to comment
Share on other sites

Я все равно указываю на то, что АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ НЕ МОЖЕТ ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ И НАПРАВИТЬ ДЕЛО НА НОВОЕ РАССМОТРЕНИЕ В СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ.

Вы правы, но ст.312 предусматривает "3) скасовує ухвалу і передає питання на новий розгляд до суду

першої інстанції, якщо останній порушив порядок, встановлений для його вирішення." ,что оспаривать если банк скажет - кредит брали? и потом они начнут просто рассказывать свои стандартные истории, но вот ухвала про открытие и принятие дела к рассмотрению уже есть основание для апелляции.

Link to comment
Share on other sites

Есть еще один момент, который упущен из вида.

Ипотека. Конкретно, если в иске затрагивалась недвижимость - то это исключительная подсудность - 114 ЦПК.

А вот иски, принятые с нарушением правил исключительной подсудности - подлежать оставлению без рассмотрения вне зависимости от завершения рассмотрения дела по существу.

Восстанавливается срок на обжалование Ухвалы об открытии производства по делу, затем просится отменить эту ухвалу, постановленую с таким нарушением.

Все остальные решения слетят по принципу домино.

Link to comment
Share on other sites

Не так давно меня очень интересовала эта тема: начали рассматривать дело с нарушением подсудности... Ну, скажем, протупил суд... Принял с нарушением подсудности к производству... И стал рассматривать...

Перечитав на эту тему, нашла мнения, комментарии, разъяснения, суть которых сводится к следующему.

В гражданском судопроизводстве, в отличие от хозяйственного, суд может перенаправить дело в иной суд по подсудности на стадии принятия к производству до открытия производства по делу, или вернуть иск истцу. Но вот, коль уж принял к производству, то даже выяснив факт нарушения подсудности, суд не может перенаправить дело в иной суд по подсудности. Обусловлено это, кроме прочего, тем, что любой суд "гражданской" юрисдикции компетентен рассмотреть гражданский спор. И нет надобности, и нецелесообразно бросать уже начатое дело по разным судам. Тем более, что такая переброска навредит интересам истца, обратившегося за защитой нарушенного права.

Но ключевым является момент: что любой суд обладает грамотными и высокопрофессиональными судьями, чтобы решить спор.

Если суд рассмотрел спор в нарушение подсудности - это не влечет неправосудность решения.

Link to comment
Share on other sites

Не так давно меня очень интересовала эта тема: начали рассматривать дело с нарушением подсудности... Ну, скажем, протупил суд... Принял с нарушением подсудности к производству... И стал рассматривать...

Перечитав на эту тему, нашла мнения, комментарии, разъяснения, суть которых сводится к следующему.

В гражданском судопроизводстве, в отличие от хозяйственного, суд может перенаправить дело в иной суд по подсудности на стадии принятия к производству до открытия производства по делу, или вернуть иск истцу. Но вот, коль уж принял к производству, то даже выяснив факт нарушения подсудности, суд не может перенаправить дело в иной суд по подсудности. Обусловлено это, кроме прочего, тем, что любой суд "гражданской" юрисдикции компетентен рассмотреть гражданский спор. И нет надобности, и нецелесообразно бросать уже начатое дело по разным судам. Тем более, что такая переброска навредит интересам истца, обратившегося за защитой нарушенного права.

Но ключевым является момент: что любой суд обладает грамотными и высокопрофессиональными судьями, чтобы решить спор.

Если суд рассмотрел спор в нарушение подсудности - это не влечет неправосудность решения.

а как же нарушение прав ответчиков?

Я оспорил определение об открытии не смотря на то что дело начало рассматриваться по сути.

Дело ушло в апелляцию, посмотрим.

Это вы с Постановления Пленума ВСУ взяли?

Или это мысли, каких-то научных деятелей?

Link to comment
Share on other sites

Есть еще один момент, который упущен из вида.

Ипотека. Конкретно, если в иске затрагивалась недвижимость - то это исключительная подсудность - 114 ЦПК.

А вот иски, принятые с нарушением правил исключительной подсудности - подлежать оставлению без рассмотрения вне зависимости от завершения рассмотрения дела по существу.

Восстанавливается срок на обжалование Ухвалы об открытии производства по делу, затем просится отменить эту ухвалу, постановленую с таким нарушением.

Все остальные решения слетят по принципу домино.

Тоесть, если было решение по иску принятому с нарушением правил подсудности, то можно подать апелляционную жалобу на определение об открытии производства???

мало верится.

а кто же будет отменять уже принятое решение?

какими нормами ЦПК это регламентируется?

Link to comment
Share on other sites

а

Это вы с Постановления Пленума ВСУ взяли?

Или это мысли, каких-то научных деятелей?

Это, если не ошибаюсь, из комментария к кодексу нашла в интернет-пространстве.
Link to comment
Share on other sites

а как же нарушение прав ответчиков?

Я оспорил определение об открытии не смотря на то что дело начало рассматриваться по сути.

Дело ушло в апелляцию, посмотрим.

Это вы с Постановления Пленума ВСУ взяли?

Или это мысли, каких-то научных деятелей?

У меня такое было на практике.

Начался суд. Судья заявляет, что мол сторона ввела в оману в части подсудности (место регистрации отличается от проживания).

однако учитывая, что производство уже открыто, то рассматривать будут уже здесь.

А где это написано?

Нигде.

просто не написано обратное, а суд обязан действовать только так как написано (Стаття 19 КУ)

А написано следующее:

Стаття 122. Відкриття провадження у справі

2. Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо:

...

Якщо за результатами отриманої судом інформації буде встановлено, що справа не підсудна цьому суду, суд повертає позовну заяву на підставі пункту 4 частини третьої статті 121 цього Кодексу (Залишення позовної заяви без руху, повернення заяви).

4. Питання про відкриття провадження у справі або про відмову у відкритті провадження у справі суддя вирішує не пізніше трьох днів з дня надходження заяви до суду або закінчення строку, встановленого для усунення недоліків та не пізніше наступного дня після отримання судом у порядку, передбаченому частиною третьою цієї статті, інформації про місце проживання (перебування) фізичної особи.

5. Про відкриття провадження у справі чи відмову у відкритті провадження у справі суддя постановляє ухвалу. В ухвалі про відкриття провадження у справі зазначаються:

Все! Т.е. когда производство открыто, суд выносит ухвалу, которая уже не может быть обжалована и скасована по этим причинам.

Стаття 115. Наслідки порушення правил підсудності (Тоже исчерпывающие)

1. Якщо суддя, вирішуючи питання про відкриття провадження у справі, встановить, що справа не підсудна цьому суду, заява повертається позивачеві для подання до належного суду, про що постановляється ухвала. Ухвала суду разом із заявою та всіма додатками до неї надсилаються позивачеві.

Т.е. суд может перенаправить или вернуть иск по причине подсудности только при виришенни об открытии производства, которое должно приниматься не пізніше трьох днів з дня надходження заяви до суду або закінчення строку, встановленого для усунення недоліків или до рассмотрения дела по сути (ст. 116) . А позднее - поезд ушел... :rolleyes:

Про відкриття провадження або відмову у відкритті провадження суддя виносить ухвалу. При постановлені ухвали про відкриття провадження, крім статей 3, 119 ЦПК, суд керується п. 4 ст. 122 цього Кодексу.

3. Перелік підстав для відмови у відкриті провадження у справі є вичерпний і розширеному тлумаченню не підлягає (ст. 122).

НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАР

до статті 115 Цивільного процесуального кодексу України

1. Правила підсудності можуть бути порушені як особою, яка звертається до суду, так і судом. Відповідно до цього розрізняють і правові наслідки порушення правил підсудності. Коментована стаття містить положення про наслідки порушення правил підсудності особою, яка звертається до суду (зацікавленою особою).

2. Відповідно до п. 4 ч. 3 ст. 121 ЦПК України, якщо справа не підсудна суду, то це є підставою для відмови у відкритті провадження по справі та поверненні такої заяви її заявнику (особі, що її подала). Порушення в цьому випадку заявником правил про підсудність є наслідком недодержання порядку подачі позовної заяви. Така заява повертається позивачеві для подання до належного суду, про що постановляється ухвала, в якій зазначається підстава повернення позовної заяви (заяви) та вказується той суд, куди можу звернутися заявник. Оскільки така ухвала перешкоджає здійсненню права на порушення справи, то вона згідно п. 3 ч. 1. ст. 293 ЦПК України може бути оскаржена заявником в порядку апеляційного оскарження. Разом із ухвалою суду та заявою заявнику повертаються (надсилаються) всі додатки, що були ним додані до цієї заяви.

3. Також, якщо непідсудність справи суду була виявлена після відкриття провадження по справі але до початку її розгляду, суд в порядку ч. 2 ст. 116 цього Кодексу повинен передати справу разом зі своєю мотивованою ухвалою до належного суду після закінчення строку на її оскарження.

Смысл в чем. Написаны исчерпывающие случаи, последствия нарушения подсудности.

Других просто нет.

Решение не может быть скасовано, если оно справедливо только лишь по причине нарушения правил подсудности.

Т.к. последствия нарушения подсудности исчерпывающие и там нет такого пункта как скасування ришення, яке було прийнято з порушенням правил пидсудности.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Закончилась эпопея. Решение отменили, судья увидев нарушение подсудности другие аргументы даже не стала рассматривать.

Дело назначили к рассмотрению, но на первом же заседании определением будет передано в суд по подсудности.

Спасибо всем кто откликнулся. :)

Link to comment
Share on other sites

Закончилась эпопея. Решение отменили, судья увидев нарушение подсудности другие аргументы даже не стала рассматривать.

Дело назначили к рассмотрению, но на первом же заседании определением будет передано в суд по подсудности.

Спасибо всем кто откликнулся. :)

Капец. Вот вам и уровень наших судов. Отменить решение только по причине нарушения подсудности. В реестре есть?
Link to comment
Share on other sites

Капец. Вот вам и уровень наших судов. Отменить решение только по причине нарушения подсудности. В реестре есть?

При чем здесь уровень?! ЦПК и ВСУ - уже не аргумент?
Link to comment
Share on other sites

При чем здесь уровень?! ЦПК и ВСУ - уже не аргумент?

Антибанк и Венера уже расписали при чем. И я с ним абсолютно согласен.

"Решение не может быть скасовано, если оно справедливо только лишь по причине нарушения правил подсудности"

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
  • Пользователи

    No members to show