Pavel2001 Опубликовано August 20, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 20, 2013 Эх,додавить бы кретинов ,каким-нибудь коллективным обращение,да в какой-нибудь державный орган,да покруче!!! Кто могёт такое сочинить?Сочините пожалуйста.Я первый-ЗА. А может даже к самому,,,,,,,,(сокращённое название резинового изделия) И тут ведь не так важен смысл обращения,а важно то,что в 2015 году будем кое-что выбирать и этому кое -чему надо показать ,что он (рез изделие №1),тоесть защищает нас с вами на 100%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Siringa Опубликовано August 20, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 20, 2013 Эх,додавить бы кретинов ,каким-нибудь коллективным обращение,да в какой-нибудь державный орган,да покруче!!! Кто могёт такое сочинить?Сочините пожалуйста.Я первый-ЗА. А может даже к самому,,,,,,,,(сокращённое название резинового изделия) Дык, мы туда уже ходили ;-))) (это я о коллективной заяве на кредитинов). Можете повторить, если есть бажання. Как вариант - после личного обращения кудысь "в орган" пойти к народному обранцю по Вашему округу с письменным обращением защитить потребителя финуслуг путем написания запроса в тот же орган, куда Вы обращались. но уже от имени обранця з проханням поясныть: почему Кредитины получают доходы в инвалюте и занимаются переуступкой по физ. лицам, если Нацком считает это нарушением. Но тут надо, чтоб обранець вменяемый попался, а его помощники "не забыли" отправить пару писем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LenaElena Опубликовано August 21, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 21, 2013 КИ на нас таки подали в суд - первое заседание уже было - никто не явился (мы не знали, а КТ просто не пришли). Садимся штудировать копии материалов дела... блин, дотянули таки... Siringa, чуть позже для вас сделаю копию доверенностиот КИ на их представителя - на Кураш А.М. (у вас такая есть?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mississ Опубликовано August 21, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 21, 2013 А нам далее названивают то ли КИ, то ли ПИБ, то ли Альфа (не поймешь уже, кто из них на кого работает). Предлагают "закрыть" вопрос, тока математика у них прикольная: сумма долга за каждую неделю увеличивается на 1000 у.е. (валюта непонятная, такое впечатление, что сами не знают, у кого в чем выражено обязательство). А от этой суммы они отнимают 5000 у.е. и "предлагают" добровольно им занести. А вот объяснять процедуру урегулирования вопроса и снятие ипотеки с ПИБа обсуждать отказываются. ПС. На вопрос об этих самих у.е., в который раз отвечают, что все уже давно переведен и зафиксировано в гривну. Да только вот письмо от ПИБа пришло, где на фирменном бланке между прочим написано: "...всі права та обов'язки Банку за КД перейшли до ТОВ КІ, як до нового кредитора, із збереженням всіх законних прав та інтересів позичальника....Новий кредитор є єдиним власником всіх прав вимоги за Вашим КД, всі істотні умови КД мають таку ж юридичну силу, обсяг прав та обовязків позичальника за КД не змінився". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
centurion Опубликовано August 21, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 21, 2013 А нам далее названивают то ли КИ, то ли ПИБ, то ли Альфа (не поймешь уже, кто из них на кого работает). Предлагают "закрыть" вопрос, тока математика у них прикольная: сумма долга за каждую неделю увеличивается на 1000 у.е. (валюта непонятная, такое впечатление, что сами не знают, у кого в чем выражено обязательство). А от этой суммы они отнимают 5000 у.е. и "предлагают" добровольно им занести. А вот объяснять процедуру урегулирования вопроса и снятие ипотеки с ПИБа обсуждать отказываются. ПС. На вопрос об этих самих у.е., в который раз отвечают, что все уже давно переведен и зафиксировано в гривну. Да только вот письмо от ПИБа пришло, где на фирменном бланке между прочим написано: "...всі права та обов'язки Банку за КД перейшли до ТОВ КІ, як до нового кредитора, із збереженням всіх законних прав та інтересів позичальника....Новий кредитор є єдиним власником всіх прав вимоги за Вашим КД, всі істотні умови КД мають таку ж юридичну силу, обсяг прав та обовязків позичальника за КД не змінився". Вон оно как, даже ст. 514 ЦКУ соблюдают. Вот и Вы ею давите супостатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kvitkamos Опубликовано August 21, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 21, 2013 Чи можна подати кудись запит, щоб підтвердили чи заперечили існування договору відступлення між ПІБ і Альфа? І куди? Адже такі договора повинні десь реєструватись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Siringa Опубликовано August 21, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 21, 2013 Чи можна подати кудись запит, щоб підтвердили чи заперечили існування договору відступлення між ПІБ і Альфа? І куди? Адже такі договора повинні десь реєструватись? Товарищи-юристы, подскажите, должны ли регистрироваться договора переуступки между банками в НБУ? Есть подозрения, что Альфа нагло врет о переуступке между ПИБ и Альфой. Скорее всего официально было скинуто на Кредитинов. Теперь выходит, что люди, получившие письма от Альфы и им заплатившие имеют право подать к АЛьфе иск про повернення безпидставно отриманих коштив та введення в оману споживача. А вот как до суда попробовать раздобыть доказательства, что договора не существует и уличить супостатов в обмане? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LenaElena Опубликовано August 21, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 21, 2013 А нами таки была предпринята попытка выяснить, через ГосРегистратора (будь они неладны), кто является ипотекодержателем нашего валютного кредита на данный момент. 1. Так вот, в нашей районной администрации (согласно адреса на сайте), такую инфо предоставить не могут и специально обученных товарисчей, которые эту инфу выдают, у них тоже нет. Побродили по зданию в поисках "информационных окон" и ушли ни с чем, доведя до белого каления ресепшионисток (весьма нервных особ). Сделаем паузу и через недельку опять попробуем этих Регистраторов найти. 2. А теперь возникает вопрос: можно ли где-то еще (и где?!?) получить инфу, которая есть в Гос Реестре и которая ныне доступна только ГосРегистраторам ??? Вот внести новую информацию в Реестр - без проблем, даже УкрПочту подключили (сегодня в новостях Арбузов распинался), а вот как из Реестра инфо получить ??? И почему это так сложно - получить из Реестра инфу? 3. Опять начались звонки от кредитинов - устали ждать наших денег, сетуют на то, что мы с ними договариваться не хотим! Говорят, что подали дело в наш районный суд (значит у нас месяц, что бы подготовиться и что-то предпринять, но как предпринять, если не знаем, о чем иск и к чему готовиться) ??? И что делать, если мы повестку не получим, а без нас примут решение ? Ждать апеляции ? 4. Сегодня таки добью заяву в прокуратуру - спать не лягу, пока не подготовлю ))) День и ночь были полны событий: КИ позвонили утром и спросили, чего мы в суд не пришли - мол, деньги нашли, что ли ? Заседание, как оказалось, уже было, а когда мы ходили в суд (в начале июля), то еще в канцелярии не было информации (разве такое возможно)? Пошли на почту копии отправленных материалов дела получать, а там такой толмуд оказался... КИ подали звернення на стягнення на предмет ипотеки и приложили столько всего: и доверенности от Конько (надеялась, что промахнутся) и копии кредитного и ипотечного договоров, и копия заявы на выдачу кредита(!), и копии 2 договоров факторинга и даже вытяг из Статуту КИ и даже копия заявы о приеме на работу Конько А. О.!!! Сегодня, по дороге в суд, зашла на почту поинтересоваться, почему так долго нет ответа на мое заказное письмо, отправленное в Бровары (решили начать с почты, а уж потом звонить) и оказалось, что спивробитныки нам "не успели" сообщить, что наше письмо "кудись подИлось и не можем знайти" ... занавес, немая сцена... Разбираться не стали - не было времени - итак упущено (отправляли письмо 20 июля) и что теперь делать? С почтой разбираться - время терять, да? Отправить заново, уже из другого отделения??? А тут еще и КИ с позовом... Кто-нить что-нить подскажет, а голова уже не варит совсем... Будем благодарны ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
centurion Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 День и ночь были полны событий: КИ позвонили утром и спросили, чего мы в суд не пришли - мол, деньги нашли, что ли ? Заседание, как оказалось, уже было, а когда мы ходили в суд (в начале июля), то еще в канцелярии не было информации (разве такое возможно)? Пошли на почту копии отправленных материалов дела получать, а там такой толмуд оказался... КИ подали звернення на стягнення на предмет ипотеки и приложили столько всего: и доверенности от Конько (надеялась, что промахнутся) и копии кредитного и ипотечного договоров, и копия заявы на выдачу кредита(!), и копии 2 договоров факторинга и даже вытяг из Статуту КИ и даже копия заявы о приеме на работу Конько А. О.!!! Сегодня, по дороге в суд, зашла на почту поинтересоваться, почему так долго нет ответа на мое заказное письмо, отправленное в Бровары (решили начать с почты, а уж потом звонить) и оказалось, что спивробитныки нам "не успели" сообщить, что наше письмо "кудись подИлось и не можем знайти" ... занавес, немая сцена... Разбираться не стали - не было времени - итак упущено (отправляли письмо 20 июля) и что теперь делать? С почтой разбираться - время терять, да? Отправить заново, уже из другого отделения??? А тут еще и КИ с позовом... Кто-нить что-нить подскажет, а голова уже не варит совсем... Будем благодарны ) Ну так ссылайтесь на распоряжение № 231 Нацкомфинуслуг и сбривайте КИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris84 Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 Знаю что немного не по теме, но может подскажете брал кредит в Привате, в 2008, немного вышел из графика (100 уе) они подали в суд, конесно выиграли, на тот момент с ихними сумасшедшимы пенями и штрафами я им оставался должен около 14тыс грн., в начале 2010г, суд ухвалив стягнути с меня эту сумму, пошло дело в исполнительную, я понемногу платил, когда сколько мог, на данный момент там остался должок около 5-6 тыс. и тут приходит мне письмо из суда что вчерашним числом было заседание гда Приват подал на меня по томуже делу типа я им уже должет 32 тыс, типа проценты насчитали за пару лет... так куда теперь платить через исполнительную по решению суда от 2010г или по этому... и как такое возможно два раза в суд по одному делу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
centurion Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 Знаю что немного не по теме, но может подскажете брал кредит в Привате, в 2008, немного вышел из графика (100 уе) они подали в суд, конесно выиграли, на тот момент с ихними сумасшедшимы пенями и штрафами я им оставался должен около 14тыс грн., в начале 2010г, суд ухвалив стягнути с меня эту сумму, пошло дело в исполнительную, я понемногу платил, когда сколько мог, на данный момент там остался должок около 5-6 тыс. и тут приходит мне письмо из суда что вчерашним числом было заседание гда Приват подал на меня по томуже делу типа я им уже должет 32 тыс, типа проценты насчитали за пару лет... так куда теперь платить через исполнительную по решению суда от 2010г или по этому... и как такое возможно два раза в суд по одному делу? Вопрос очччень противоречивый. Его обсуждение есть здесь http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5159&page=1 но со временем обсуждение остановилось. Но в последнее время заёмщики начинают чаще сталкиваться с этой проблемой, судя по обращениям на форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ais Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 А вот Кредитные инициативы привлекли к ответственности за незаконную передачу долгов физлиц. Письмо Нацфинуслуг от 26.07.2013 №1092/16-12. А что надо написать в НацКомФинУслуг ("запит на отримання інформації" или "скаргу"), чтобы получить такого рода ответ от НацКомФинУслуг о нарушении КИ законодательства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris84 Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 спасибо. посидел, почитал... интересно, немного добавлю после прочитанного, КД у меня был оформлен 2008г до 2010г, то есть последний платеж я должен был сделать в 2010г., они начисляли % на что? на первоначалный долг или на остаток? я же выблати 2\3 чере ГИС... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ais Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 Вроде новость по теме: УКБС: ПОДАТКІВЦІ БЛОКУЮТЬ ПРОДАЖ ПРОБЛЕМНИХ БОРГІВ, ПЕРЕБИРАЮЧИ ФУНКЦІЇ СУДІВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LenaElena Опубликовано August 22, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 22, 2013 Вроде новость по теме: УКБС: ПОДАТКІВЦІ БЛОКУЮТЬ ПРОДАЖ ПРОБЛЕМНИХ БОРГІВ, ПЕРЕБИРАЮЧИ ФУНКЦІЇ СУДІВ Нашла коса на камень - податковая хочет и себе кусочек, а банки делиться не хотят, бо не привыкли. Ах, бедные-бедные банки, все им мало и пожалеть их нет кому, последние штаны норовят снять с людей, а государство хочет и себе хоть карманчик от этих самых штанов... Интересно, кто кого??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ais Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Два старых письма ДПА, в которых ещё тогда говорилось, что есть факторинг: Лист ДПА України від 23.04.07 N 8217/7/22-3017 "Щодо оподаткування факторингових операцій" Лист ДПС України від 27.07.2012 №13382/6/15-1415 "Про розгляд листа" P.S. Получил новое СМС от КИ о том, что они подали документы "про порушення крімінальної справи" ст.190 Шахрайство. Интересно чем КИ может аргументировать факт Шахрайства. Такое впечатление, что они провоцируют на встречное действие. Подать в суд первому, как минимум затратно и надо быть на 110% уверенном в победе. А отбиваться на "позов", это как сидеть в ДЗОТе и отбивать нападения врага. Но тут тоже есть минус - можно и не дожить до победы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Siringa Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Два старых письма ДПА, в которых ещё тогда говорилось, что есть факторинг: Лист ДПА України від 23.04.07 N 8217/7/22-3017 "Щодо оподаткування факторингових операцій" Лист ДПС України від 27.07.2012 №13382/6/15-1415 "Про розгляд листа" P.S. Получил новое СМС от КИ о том, что они подали документы "про порушення крімінальної справи" ст.190 Шахрайство. Интересно чем КИ может аргументировать факт Шахрайства. Такое впечатление, что они провоцируют на встречное действие. Подать в суд первому, как минимум затратно и надо быть на 110% уверенном в победе. А отбиваться на "позов", это как сидеть в ДЗОТе и отбивать нападения врага. Но тут тоже есть минус - можно и не дожить до победы Тем, что Вы сразу сами не написали заявление в милицию после первого же их звонка. ;-) Кто первым встал - того и тапки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mississ Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Эх,додавить бы кретинов ,каким-нибудь коллективным обращение,да в какой-нибудь державный орган,да покруче!!! А может даже к самому,,,,,,,,(сокращённое название резинового изделия)? Может взять коллективное интервью у неуловимого диреКТОра Кретит.Ин.? http://www.odnoklassniki.ru/profile/125646617492 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LenaElena Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Ну так ссылайтесь на распоряжение № 231 Нацкомфинуслуг и сбривайте КИ. Спасибо за совет - а этого будет достаточно, как думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LenaElena Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 А нами таки была предпринята попытка выяснить, через ГосРегистратора (будь они неладны), кто является ипотекодержателем нашего валютного кредита на данный момент. 1. Так вот, в нашей районной администрации (согласно адреса на сайте), такую инфо предоставить не могут и специально обученных товарисчей, которые эту инфу выдают, у них тоже нет. Побродили по зданию в поисках "информационных окон" и ушли ни с чем, доведя до белого каления ресепшионисток (весьма нервных особ). Сделаем паузу и через недельку опять попробуем этих Регистраторов найти. 2. А теперь возникает вопрос: можно ли где-то еще (и где?!?) получить инфу, которая есть в Гос Реестре и которая ныне доступна только ГосРегистраторам ??? Вот внести новую информацию в Реестр - без проблем, даже УкрПочту подключили (сегодня в новостях Арбузов распинался), а вот как из Реестра инфо получить ??? И почему это так сложно - получить из Реестра инфу? 3. Опять начались звонки от кредитинов - устали ждать наших денег, сетуют на то, что мы с ними договариваться не хотим! Говорят, что подали дело в наш районный суд (значит у нас месяц, что бы подготовиться и что-то предпринять, но как предпринять, если не знаем, о чем иск и к чему готовиться) ??? И что делать, если мы повестку не получим, а без нас примут решение ? Ждать апеляции ? 4. Сегодня таки добью заяву в прокуратуру - спать не лягу, пока не подготовлю ))) День и ночь были полны событий: КИ позвонили утром и спросили, чего мы в суд не пришли - мол, деньги нашли, что ли ? Заседание, как оказалось, уже было, а когда мы ходили в суд (в начале июля), то еще в канцелярии не было информации (разве такое возможно)? Пошли на почту копии отправленных материалов дела получать, а там такой толмуд оказался... КИ подали звернення на стягнення на предмет ипотеки и приложили столько всего: и доверенности от Конько (надеялась, что промахнутся) и копии кредитного и ипотечного договоров, и копия заявы на выдачу кредита(!), и копии 2 договоров факторинга и даже вытяг из Статуту КИ и даже копия заявы о приеме на работу Конько А. О.!!! Сегодня, по дороге в суд, зашла на почту поинтересоваться, почему так долго нет ответа на мое заказное письмо, отправленное в Бровары (решили начать с почты, а уж потом звонить) и оказалось, что спивробитныки нам "не успели" сообщить, что наше письмо "кудись подИлось и не можем знайти" ... занавес, немая сцена... Разбираться не стали - не было времени - итак упущено (отправляли письмо 20 июля) и что теперь делать? С почтой разбираться - время терять, да? Отправить заново, уже из другого отделения??? А тут еще и КИ с позовом... Кто-нить что-нить подскажет, а голова уже не варит совсем... Будем благодарны ) Сегодня повторно отправили почту в Бровары, будем ждать реакции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pavel2001 Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 А нам далее названивают то ли КИ, то ли ПИБ, то ли Альфа (не поймешь уже, кто из них на кого работает). Предлагают "закрыть" вопрос, тока математика у них прикольная: сумма долга за каждую неделю увеличивается на 1000 у.е. (валюта непонятная, такое впечатление, что сами не знают, у кого в чем выражено обязательство). А от этой суммы они отнимают 5000 у.е. и "предлагают" добровольно им занести. А вот объяснять процедуру урегулирования вопроса и снятие ипотеки с ПИБа обсуждать отказываются. ПС. На вопрос об этих самих у.е., в который раз отвечают, что все уже давно переведен и зафиксировано в гривну. Да только вот письмо от ПИБа пришло, где на фирменном бланке между прочим написано: "...всі права та обов'язки Банку за КД перейшли до ТОВ КІ, як до нового кредитора, із збереженням всіх законних прав та інтересів позичальника....Новий кредитор є єдиним власником всіх прав вимоги за Вашим КД, всі істотні умови КД мають таку ж юридичну силу, обсяг прав та обовязків позичальника за КД не змінився". Вообще они странные какие-то.Я им предлогал почти половину долга отдать,а остальное ровными частями до конца кр договора.А они вроде бы согласились,а тут раз,в суд подали.Им наверное не нужны деньги.Видать не очень долго будут существовать,иначе не отказывались бы от живых денег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mississ Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Сегодня повторно отправили почту в Бровары, будем ждать реакции... Даром ждете...Там никого нету...Раньше хоть гонец письма с почты забирал, а теперь вся корреспонденция отправляется назад отправителям...По телефону кредитины отвечают, что у них нету возможности ни читать, ни отвечать клиентам, т.к. клиентов много, а кредитинов мало (а мож их вообще нету? тока конько и сотрудники альфы с доверенностями?) А еще они новую фишку по судам катают: не являются вообще, а потом неудобные решения пытаются обжаловать по формальным причинам: мол суды им повесток не шлют и не уведомляют об назначенных заседаниях. А когда им тычут возвратными письмами из судов, то они отвечают, что на письме не было надписи "судова повистка"... Отаке ноу-хау.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pavel2001 Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Даром ждете...Там никого нету...Раньше хоть гонец письма с почты забирал, а теперь вся корреспонденция отправляется назад отправителям...По телефону кредитины отвечают, что у них нету возможности ни читать, ни отвечать клиентам, т.к. клиентов много, а кредитинов мало (а мож их вообще нету? тока конько и сотрудники альфы с доверенностями?) А еще они новую фишку по судам катают: не являются вообще, а потом неудобные решения пытаются обжаловать по формальным причинам: мол суды им повесток не шлют и не уведомляют об назначенных заседаниях. А когда им тычут возвратными письмами из судов, то они отвечают, что на письме не было надписи "судова повистка"... Отаке ноу-хау.... Ой не скажите!....У меня все мои письма получили..Принял человек по фамилии Гребиннык. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mississ Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Ой не скажите!....У меня все мои письма получили..Принял человек по фамилии Гребиннык. Ув. Павел, кажется мне, что в следующий раз Гребиннык письма от Вас не примет, как теперь не принимает корреспонденцию от меня. Фамилии шибко умных респондентов заносятся в черный список))) Так что, кто еще не писал, то пишите сразу максимальный запросик-допросик КИ с первого письма (второго шанса могут не дать)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LenaElena Опубликовано August 23, 2013 Жалоба Share Опубликовано August 23, 2013 Вообще они странные какие-то.Я им предлогал почти половину долга отдать,а остальное ровными частями до конца кр договора.А они вроде бы согласились,а тут раз,в суд подали.Им наверное не нужны деньги.Видать не очень долго будут существовать,иначе не отказывались бы от живых денег. И нам предлагали 50% от нашего долга простить. И тоже в суд подали, правда, прошло почти полгода и они отказывались обсуждать ньюансы (какие именно документы мы получим в замен ну и т.д.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.