Тов"Кредитні ініціативи"

[alexburko]

Анализируйте ситуацию: на момент заключения договора ипотеки родители имели право пользования недвижимостью, в которой были прописаны. Это самый простой путь, на который суды внимание обращают. Ребенок, согласно ст.29 ГКУ, имеет право пользования той же недвижимостью, где и родители, - он как ниточка за иголкой.

 

В данном случае наличие другой недвижимости не есть хорошо, факт проживания ребенка именно в ипотечной квартире (а не по месту регистрации одного из родителей) нужно доказывать, - показаниями свидетелей, справками ЖЕКа, медицинских работников и прочее. Это сложно, поскольку судьи не хотят признавать таких фактов.

 

Лучше всего установить такие факты в отдельном судебном решении (преюдиция), по делу, не связанному с банком.

 

Если проживание ребенка именно в ипотечной квартире безоговорочно доказать не удается, - шансов мало (хотя наличие дополнительной недвижимости и не означает отсутствие у ребенка права пользования ипотечной, закон исключений не делает).

 

Нужен хороший юрист.

[ais]

Анализируйте ситуацию: на момент заключения договора ипотеки родители имели право пользования недвижимостью, в которой были прописаны. Это самый простой путь, на который суды внимание обращают. Ребенок, согласно ст.29 ГКУ, имеет право пользования той же недвижимостью, где и родители, - он как ниточка за иголкой.

 

В данном случае наличие другой недвижимости не есть хорошо, факт проживания ребенка именно в ипотечной квартире (а не по месту регистрации одного из родителей) нужно доказывать, - показаниями свидетелей, справками ЖЕКа, медицинских работников и прочее. Это сложно, поскольку судьи не хотят признавать таких фактов.

 

Лучше всего установить такие факты в отдельном судебном решении (преюдиция), по делу, не связанному с банком.

 

Если проживание ребенка именно в ипотечной квартире безоговорочно доказать не удается, - шансов мало (хотя наличие дополнительной недвижимости и не означает отсутствие у ребенка права пользования ипотечной, закон исключений не делает).

 

Нужен хороший юрист.

Спасибо, стратегию понял.

А второй процесс, который уже с банком при положительном 1-ом, может его не принять как доказательство?

[alexburko]

Может, но только в случае, если в преюдициальном решении будет нечетко прописано наличие права пользования ребенка, или не идентифицирован сам ребенок, - преюдициальное решение должно быть хорошо выписано. 
Тогда применяется ст.61 ГПК, - доказывать не надо, установлено судебным решением, вступившим в законную силу.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо, стратегию понял.

А второй процесс, который уже с банком при положительном 1-ом, может его не принять как доказательство?

В нашей стране все возможно,но хотя бы одна из инстанций должна будет обратить внимание на установленный факт другим решением.

[ais]

Может, но только в случае, если в преюдициальном решении будет нечетко прописано наличие права пользования ребенка, или не идентифицирован сам ребенок, - преюдициальное решение должно быть хорошо выписано. 

Тогда применяется ст.61 ГПК, - доказывать не надо, установлено судебным решением, вступившим в законную силу.

Спасибо, за ответ.

 

Мечтать так мечтать , ещё один вопрос:

- если все сростется и ИД, т.е. будет признан "никчемним" (т.к. нарушено законодательство), то что будет с КД, который ссылается на этот ИД? Он может стать недействительным или что? Какие перспективы дойти в этой цепочке до "реституції"?

[у.zaporozhskiy]

Спасибо, за ответ.

 

Мечтать так мечтать , ещё один вопрос:

- если все сростется и ИД, т.е. будет признан "никчемним" (т.к. нарушено законодательство), то что будет с КД, который ссылается на этот ИД? Он может стать недействительным или что? Какие перспективы дойти в этой цепочке до "реституції"?

С кд ничего не будет

Соответственно и реституции не будет.

[SMPDNEPR]

Полностью поддерживаю режим "закрытого общения". Готов поделиться в закрытом режиме инфо по Апеляшке с КрИн

[у.zaporozhskiy]

Полностью поддерживаю режим "закрытого общения". Готов поделиться в закрытом режиме инфо по Апеляшке с КрИн

Можете сбросить на почту.

[mississ]

Можете сбросить на почту.

Ми обмінюємося процесуальними документами безкоштовно.

[у.zaporozhskiy]

Ми обмінюємося процесуальними документами безкоштовно.

все процессуальные документы основываются на практике, она выкладываются на форуме в том числе и мной абсолютно бесплатно.

А это время и усилия, если кто-то не понимает.

Я готов посмотреть в привате и обсудить Ваши документы.

[ais]

Полностью поддерживаю режим "закрытого общения". Готов поделиться в закрытом режиме инфо по Апеляшке с КрИн

Вот читаю такого рода реплики, призывы, советы, и диву даюсь.

Как Вы участники форума (интернета) определяете "ху из ху", т.е. с кем в "закрытом" режиме общаться, с кем в "открытом"?

По моему это все полная чушь! т.к. 99% это анонимы. и даже если указать, что то реальное, то не факт, что под "этой личиной" (с) находится именно тот реальный субъект ("настоящий полковник" (с)). Тут живому челу в глаза иноди посмотришь и то не понимаешь, кто и что у него за душой. А уж про интернет и речи быть не может. Так что не стройте иллюзий. С вами так же душевно может общаться ваш же "коллектор", который вытянит из вас все что ему нужно, да ещё и посоветует то что вас приведет к краху.

 

Это не пессимизм, а совет быть в интернете крайне бдительным!

ПС. Ничего личного, только опыт использования интернета...

[MK Natalia]

цікава інструкція для коллекторів:

http://l.facebook.com/l/7AQGnG8EY/grand-insur.com/uk/kolektorska-diyalnist?http%3A%2F%2Fgrand-insur.com%2F

озбройтеся інформацією , Зробіть висновки і"борітеся -поборите!!!"

поправкаhttp://grand-insur.com/uk/kolektorska-diyalnist?http%3A%2F%2Fgrand-insur.com%2F

[ais]

С кд ничего не будет

Соответственно и реституции не будет.

Банальный вопрос, но все же спрошу: Почему?

 

ПС. Если в КД его половина завязана с ИД, а также всевозможные инструкции по выдаче такого рода кредитов, расчеты и т.д.. Если эти части признать недействительными, то структура КД потерпит крах. Ну и далее в том же духе.

Т.е. если из "желтое+синее=зеленое" убрать, например синий цвет, то будет не зеленый, а желный цвет..

[у.zaporozhskiy]

Банальный вопрос, но все же спрошу: Почему?

 

ПС. Если в КД его половина завязана с ИД, а также всевозможные инструкции по выдаче такого рода кредитов, расчеты и т.д.. Если эти части признать недействительными, то структура КД потерпит крах. Ну и далее в том же духе.

Т.е. если из "желтое+синее=зеленое" убрать, например синий цвет, то будет не зеленый, а желный цвет..

нет, учите матчасть.

[у.zaporozhskiy]

нет, учите матчасть.

Стаття 548. Загальні умови забезпечення виконання зобов'язання

1. Виконання зобов'язання (основного зобов'язання) забезпечується, якщо це встановлено договором або законом.

2. Недійсне зобов'язання не підлягає забезпеченню. Недійсність основного зобов'язання (вимоги) спричиняє недійсність правочину щодо його забезпечення, якщо інше не встановлено цим Кодексом.

3. Недійсність правочину щодо забезпечення виконання зобов'язання не спричиняє недійсність основного зобов'язання.

[alexburko]

Если в кредитном договоре указано обязательное наличие такого условия как "забезпеченість", - то при признании ИД недействительным можно пробовать признать КД незаключенным (через иск о недействительности).

Правда, пока я такой практики не встречал....

[у.zaporozhskiy]

Вот читаю такого рода реплики, призывы, советы, и диву даюсь.

Как Вы участники форума (интернета) определяете "ху из ху", т.е. с кем в "закрытом" режиме общаться, с кем в "открытом"?

По моему это все полная чушь! т.к. 99% это анонимы. и даже если указать, что то реальное, то не факт, что под "этой личиной" (с) находится именно тот реальный субъект ("настоящий полковник" (с)). Тут живому челу в глаза иноди посмотришь и то не понимаешь, кто и что у него за душой. А уж про интернет и речи быть не может. Так что не стройте иллюзий. С вами так же душевно может общаться ваш же "коллектор", который вытянит из вас все что ему нужно, да ещё и посоветует то что вас приведет к краху.

 

Это не пессимизм, а совет быть в интернете крайне бдительным!

ПС. Ничего личного, только опыт использования интернета...

И какой же у Вас опыт?

[ais]

И какой же у Вас опыт?

негативный, если обобщить

[mississ]

ДО УВАГИ ЗМІ, КРЕДИТНИХ ПОЗИЧАЛЬНИКІВ, ПОРУЧИТЕЛІВ
СВЕДБАНК, ОМЕГА БАНК, ДЕЛЬТА БАНК, АЛЬФА-БАНК

ЩОДО ПРАВОМІРНОСТІ НАБУТОГО ЦИМИ УСТАНОВАМИ
ПРАВА ВИМОГИ ДО КРЕДИТНИХ ПОЗИЧАЛЬНИКІВ
ТА ПРО ВИЗНАННЯ ДОГОВОРІВ КУПІВЛІ-ПРОДАЖУ
ПРАВ ВИМОГ ЗА КРЕДИТНИМИ ДОГОВОРАМИ НЕДІЙСНИМИ

За кредитним договором укладеним 2008р. між ПОЗИЧАЛЬНИКОМ та «СВЕДБАНК» (сьогодні ПАТ "ОМЕГА БАНК", ЄДРПОУ 19356840, 04080, м. Київ, ВУЛИЦЯ НОВОКОСТЯНТИНІВСЬКА, будинок 18, ЛІТЕРА В), право вимоги начебто ВІДСТУПЛЕНО.

Відступлено спочатку 25.05.2012р. від «СВЕДБАНК» на користь «ДЕЛЬТА БАНК» (ЄДРПОУ 34047020, 01133, м. Київ, вул. Щорса, 36-Б) згідно договору купівлі - продажу від 25.05.2012р. прав вимоги за кредитними договорами.

Та у наступному, одразу 15.06.2012р. право вимоги начебто відступлено від «ДЕЛЬТА БАНК» на користь «АЛЬФА-БАНК» (ЄДРПОУ 23494714, 01001, м. Київ, вул. Десятинна 4/6, адреса засновника: м. МОСКВА, РОСІЙСЬКА ФЕДЕРАЦІЯ) згідно договору купівлі - продажу від 15.06.2012р. прав вимоги за кредитними договорами.

Пропонується прийняти до уваги, що жодним судом/судовим рішенням не було предметом позову та не надавалась правова оцінка ані договору купівлі-продажу від 25.05.2012р. права вимоги за кредитними договорами ані договору купівлі-продажу від 15.06.2012 права вимоги за кредитними договорами та НЕ ВСТАНОВЛЮВАЛАСЯ ПРАВОМІРНІСТЬ НАБУТОГО ЦИМИ УСТАНОВАМИ ПРАВА ВИМОГИ до кредитного позичальника за кредитним договором 2008р.

Враховуючи наведене та небажання деяких вказаних установ йти на мирне, людське вирішення кредитних питань позичальників, поручителів – позичальником ПОДАНО ПОЗОВНА ЗАЯВА:

1. Позовна заява подана до «ДЕЛЬТА БАНК» про визнання НЕДІЙСНИМ договору купівлі-продажу від 25.05.2012р. прав вимоги за кредитними договорами (справа 757/33523/14-ц)
2. Позовна заява подана до «АЛЬФА-БАНК» про визнання НЕДІЙСНИМ договору купівлі-продажу від 15.06.2012р. прав вимоги за кредитними договорами (справа 761/34334/14-ц).
3. Позовні заяви у порядку провадження із захисту прав споживача без сплати судового збору, тощо.

Тобто, за кредитним договором 2008р., відповідно до умов якого кредитний позичальник отримав кредит строком на 30 років - право вимоги начебто ВІДСТУПЛЕНО від «СВЕДБАНК» спочатку, 25.05.2012р. на користь «ДЕЛЬТА БАНК», а потім, одразу, 15.06.2012р. на користь «АЛЬФА-БАНК» згідно вказаних вище Договорів купівлі - продажу прав вимоги за кредитними договорами планується ВИЗНАТИ НЕДІЙСНИМИ, чим можуть зачіпатися права та охоронювані інтереси ВСІХ КРЕДИТНИХ ПОЗИЧАЛЬНИКІВ, до яких, у цих установ, начебто з’явилися права вимоги стягнення кредитних боргів.

Позичальником, попередньо подано відповідні позови про визнання НЕДІЙСНИМ вказаних вище Договорів купівлі - продажу прав вимоги за кредитними договорами, чим можуть зачіпатися права та охоронювані інтереси ВСІХ КРЕДИТНИХ ПОЗИЧАЛЬНИКІВ, до яких, у цих установ, начебто з’явилися права вимоги стягнення кредитних боргів.

Якщо Ви є кредитним позичальником «СВЕДБАНК», "ОМЕГА БАНК", «ДЕЛЬТА БАНК», «АЛЬФА-БАНК» за вказаними Договорами КУПІВЛІ - ПРОДАЖУ ПРАВ ВИМОГИ за кредитними договорами – Ви маєте можливість порадитись зі своїми захисниками та подати також позови як безпосередньо до кожного банку за місцем його юридичної адреси зі сплатою судового збору так і за місцем своєї адреси у порядку провадження із захисту прав споживача без сплати судового збору і це: «это чуть ли не единственный путь к преодолению финансового и экономического эгоизма жадных банкиров, путь к уважению Вас как заемщика или поручителя. Вадим Хабибуллин: Кредитная защита должников от финансового эгоизма банкиров. (джерело KHABIBULLIN.kiev.ua)

КОНТАКТИ ВАДИМА ХАБІБУЛЛІНА
ДЛЯ ЗМІ, ПОЗИЧАЛЬНИКІВ, ПОРУЧИТЕЛІВ:
facebook.com/KHABIBULLIN.kiev.ua
[email protected]

[ais]

mississ,

а что в позовной заяве пишется, т.е. какие используются аргументы для признания договоров недействительными?

Договора признаются недействительными или некчемными?

Договора признаются в целом или только в части касающейся Позивача?

 

А тоже, но в отношении договора уступки ПИБ-КИ подавал уже кто-то?

[ais]

Если в кредитном договоре указано обязательное наличие такого условия как "забезпеченість", - то при признании ИД недействительным можно пробовать признать КД незаключенным (через иск о недействительности).

Правда, пока я такой практики не встречал....

вот цитата из кредитного договора:

"Виконання зобов'язаннь Позичальника за цим Договором забезпечується: - іпотекою, предметом якої є....

 Умови іпотеки визначаються у відповідності до укладеного між Сторонами договору іпотеки."

"У випадку ..., в т.ч. припинення іпотеки в зв'язку визнання договору забезпечення недійсним чи неукладеним, ..., Позичальник зобов'язаний замінити іншим забезпеченням, реальна вартість якого повинна бути не меншою від суми заборгованості за цим Договором на момент вчинення такої зміни, ..."

По видимому тут глухой номер. Я правильно понимаю?

[alexburko]

вот цитата из кредитного договора:

"Виконання зобов'язаннь Позичальника за цим Договором забезпечується: - іпотекою, предметом якої є....

 Умови іпотеки визначаються у відповідності до укладеного між Сторонами договору іпотеки."

"У випадку ..., в т.ч. припинення іпотеки в зв'язку визнання договору забезпечення недійсним чи неукладеним, ..., Позичальник зобов'язаний замінити іншим забезпеченням, реальна вартість якого повинна бути не меншою від суми заборгованості за цим Договором на момент вчинення такої зміни, ..."

По видимому тут глухой номер. Я правильно понимаю?

Вы не там смотрите. Смотрите раздел "умови надання кредиту". Фраза "на умовах забезпеченості" там есть?

[ais]

Вы не там смотрите. Смотрите раздел "умови надання кредиту". Фраза "на умовах забезпеченості" там есть?

Именно такой фрази нет. В этом разделе есть только упоминание, что кроме всего прочего Позичальник должен уплатить услуги оценки ипотеки и регистрации у нотариуса. А далее идет отдельно раздел "Забезпечення кредиту", который практически весь выше процетировал.

[у.zaporozhskiy]

КОНТАКТИ ВАДИМА ХАБІБУЛЛІНА

ДЛЯ ЗМІ, ПОЗИЧАЛЬНИКІВ, ПОРУЧИТЕЛІВ:

facebook.com/KHABIBULLIN.kiev.ua

[email protected]

 

С Ростиславом согласована такая реклама?

 

Пропонується прийняти до уваги, що жодним судом/судовим рішенням не було предметом позову та не надавалась правова оцінка ані договору купівлі-продажу від 25.05.2012р. права вимоги за кредитними договорами ані договору купівлі-продажу від 15.06.2012 права вимоги за кредитними договорами та НЕ ВСТАНОВЛЮВАЛАСЯ ПРАВОМІРНІСТЬ НАБУТОГО ЦИМИ УСТАНОВАМИ ПРАВА ВИМОГИ до кредитного позичальника за кредитним договором 2008р.

Враховуючи наведене та небажання деяких вказаних установ йти на мирне, людське вирішення кредитних питань позичальників, поручителів – позичальником ПОДАНО ПОЗОВНА ЗАЯВА:

1. Позовна заява подана до «ДЕЛЬТА БАНК» про визнання НЕДІЙСНИМ договору купівлі-продажу від 25.05.2012р. прав вимоги за кредитними договорами (справа 757/33523/14-ц)

2. Позовна заява подана до «АЛЬФА-БАНК» про визнання НЕДІЙСНИМ договору купівлі-продажу від 15.06.2012р. прав вимоги за кредитними договорами (справа 761/34334/14-ц).

3. Позовні заяви у порядку провадження із захисту прав споживача без сплати судового збору, тощо.

 

По выделенному курсивом безусловно все правильно.

Можно  подавать как отдельный иск, так и ссылаться в возражениях на недоказанность перехода права требования.

[у.zaporozhskiy]

mississ,

а что в позовной заяве пишется, т.е. какие используются аргументы для признания договоров недействительными?

Договора признаются недействительными или некчемными?

Договора признаются в целом или только в части касающейся Позивача?

 

А тоже, но в отношении договора уступки ПИБ-КИ подавал уже кто-то?

 

Можно же  подавать.

никто не запрещает.

Нужно признавать недействительным, хотя как по мне он незаключенный, но тем не менее подаем на недействительность.

Признать ничтожным-такого требования нет - можно просить применить последствия ничтожного договора, тогда в мотивировочной части суд установит ничтожность договора.