Как препятствовать исполнению решения суда в пользу банка.

[Seata]

 Народ, кому интересно, есть видео с семинара для студентов. В минувший четверг я прочитал 2 доклада: в начале мероприятия - "Почему не стоит брать кредиты", а в конце - "Как препятствовать исполнению решения суда".

 

http://www.youtube.com/watch?v=TS-3r8-_rRE&feature=youtu.be

 

Конечно, интересно! Посмотрю обязательно.

А у меня после ....ммм..... дискуссии осталось какое-то послевкусие.... Все-таки, кто должен будет оплачивать оценку моего уже почти готового шедевра? Я? Или кредитор, инициатор исполнительного движения?

[Bolt]

А у меня после ....ммм..... дискуссии осталось какое-то послевкусие.... Все-таки, кто должен будет оплачивать оценку моего уже почти готового шедевра? Я? Или кредитор, инициатор исполнительного движения?

 

Ну конечно же Вы если несогласны с оценкой исполнителя который оценит его в 10 грн., в Законе "Про виконавче провадження" всё чётко написано...

[Bolt]

В том то и фокус, что исполнитель и банк откажутся брать монеты - проверено! 

 

Почему откажутся? Какие основания? Просто некошерно возиться с мелочью... 

А если не откажутся... Какой-то Закон запрещает принимать мелочь в виде госдензнаков Украины?

[centurion]

Почему откажутся? Какие основания? Просто некошерно возиться с мелочью... 

А если не откажутся... Какой-то Закон запрещает принимать мелочь в виде госдензнаков Украины?

Немного изменю вектор вопроса: а имеет ли право ОГИС  принимать платежи?  Кассового аппарата ведь  нет же.  Как ОГИС может принять наличкой хоть копейку?

[Bolt]

Хотите пари? Что я смогу открыть 400 счетов за месяц, не особо отвлекаясь от работы?

Можно отправить секретаря с доверенностью заниматься этим или позвонить друзьям в банки, чтоб они дали команду подчиненным, посодействовать...

 

На самом деле важен не конкретный механизм реализации схемы, а настрой заемщика. Если исполнитель будет видеть, что должник настроен оптимистично, постоянно работает над изнасилованием ГИС, креативит... то он сразу постарается делжаться от такого "деятеля" подальше, а ещё лучше - сплавить куда-то его дело. Обычно после первой-второй акции исполнитель пытается узнать, не хочет ли должник сам выкупить залог, чтоб уже закрыть производство.

 

Возможно Вы и сможете... Я не спорю, но ведь советы как я понимаю предназначены для простых людей... Как это сделает слесарь в свободное от работы время, когда его начальник не отпустит, да и где он возьмёт секретаря и друзей в банке? Да и Ваш секретарь это будет Вам не бесплатно делать, а за зарплату, а Вы сами лично будете на звонки отвечать и документы подшивать целый месяц, ну и другую секретарскую работу делать, так что уже будет не до основной работы Вам... Кстати друзья как я понимаю у Вас во всех банках и отделениях...

Я Вам говорю это нереально! Кстати в месяце 20 дней, в дне 8 часов, значит в месяце 160 часов... 160 часов = 9600 минут... значит по 24 минуты на один счёт (и это с учётом дороги)! Вы уверенны, что готовы к такому спринтерскому месяцу? Но опять таки я понимаю, что в Одессе много отделений, но и то неуверен, что наберётся... А как быть тому же слесарю из Первомайска например, где ну 10 отделений разных банков? Ведь мы советуем людям...

 

А вот по второму вопросу я полностью согласен!!! Я и по первому согласен, просто планка слишком высока...

От меня например исполнителей трясёт, так как если он не так глянет, то я уже жалуюсь его начальнику, а там по реакции смотрю... Ему проще разбуть 200 работяг, чем со мной одним разбираться...

[Bolt]

Немного изменю вектор вопроса: а имеет ли право ОГИС  принимать платежи?  Кассового аппарата ведь  нет же.  Как ОГИС может принять наличкой хоть копейку?

 

Да конечно имеет... Есть специальные счета, на которые они её заносят... А принимают они её по описи и по акту в присутствии понятых... В Законе всё чётко прописано, а также в инструкции...

[Bolt]

На самом деле, я не понимаю Болта в части спора.

Смысл ведь не в 200 кг монет.... Ну соберите 5 кг.... Главное, принцип, идея.

Смысл не в 200 счетах, ну откройте 20....

 

Так я ведь не спорю... Я неоднократно говорил, что я только за такие действия... Сама идея мне нравится и я поддерживаю Андрея! Именно принцип действий! Я сам много чего придумываю такого... Разногласия в самой части осуществления этой идеи, вернее в технологии, в затратности самого процесса и в разумности данных действий (не совсем понятно чего этим добъётся должник)... Вот и я говорю, что 20 это реально, больше просто банков не наберёте, и то на эти 20 может быть у кого-то и месяц уйдёт... 

[Bolt]

У каждого свой ответ на ваше Зачем? - я бы такое сделала, чтобы выразить особое расположение работникам исполнительной службы. 

 

Я Вас понимаю... Значит любви у Вас не получилось... На самом деле с исполнителем проще подружиться и он тогда такие отписки понаписывает какие Вам надо и в конце закроет производство... И никаких хлопот...

[Bolt]

В данном случае чинка вычинки стОит, как ни посмотри. Есть одна прелюбопытнейшая деталь - за любой вариант, предложенный  Андреем, в лоб не ударят. Я двумя руками "за". И пусть найдётся какой-нибудь поршивенький исполнитель. который НОРМАМИ ЗАКОНА опровергнит статью Андрея. Тогда всё будет понятно и будет почва для обсуждений. А говорить "или" или" - это чтоб не скучно было. А так ГИС остаётся в ...пе. Андрей браво !!!

 

Никто статью не опровергает... Я тоже двумя руками за... Всё в рамках Закона... Просто не так всё просто с осуществлением пунктов статьи... Я думаю Андрей для того и выложил её на форуме, для обсуждения, а не для восхищения... Надеясь, что кто то что то поправит или сделает "зауваження", это рабочие моменты... Вот я делаю своё дело в части рецензирования, с практической точки применения...

[centurion]

Я Вас понимаю... Значит любви у Вас не получилось... На самом деле с исполнителем проще подружиться и он тогда такие отписки понаписывает какие Вам надо и в конце закроет производство... И никаких хлопот...

Не надо воспринимать исполнителя, как партнёра сверху. а как равноценного партнёра, тогда и думать / действовать легче.

[Bolt]

В том то и фокус, что исполнитель и банк откажутся брать монеты - проверено! При этом, проверялись только украинские монеты, а если смешать отечественные с иностранными, можно смело делать в залоговой квартире хороший ремонт - руки у исполнителя до неё не скоро дойдут.

 

Вы пишите: "В Белгороде-Днестровском Одесской области он предложил банку принять оплату по кредиту в виде 130 тысяч монет разного номинала — в основном по1 и 2 копейки. Этот необычный платеж, весом 160 килограмм банк отказался принять сославшись на неспособность и нежелание пересчитывать такое количество мелочи вручную.

Тогда, эти же деньги, было предложено принять Государственной исполнительной службе Украины, в рамках погашения долга по решению суда. Исполнители тоже оказались неспособны принять оплату в такой форме."

 

 

То есть как я понимаю, платёж равнялся примерно 1300-2000 грн. Вопрос: А что бы Вы делали если бы они проявили желание пересчитывать такое количество монет вручную и приняли бы их??? Вы были готовы к такому развитию событий? Просто посоветуйте заёмщикам как им быть тогда в такой ситуации... Ну и конечно же как быть если сумма составляет не 1300 грн., а например 65000 грн., где людям брать 8 тонн монет??? И как я понимаю с Ваших слов собирать им придётся их 50 лет!!! Я даже не спрашиваю где их хранить, если в это время в залоговой квартире уже закончен хороший ремонт... 

[centurion]

Никто статью не опровергает... Я тоже двумя руками за... Всё в рамках Закона... Просто не так всё просто с осуществлением пунктов статьи... Я думаю Андрей для того и выложил её на форуме, для обсуждения, а не для восхищения... Надеясь, что кто то что то поправит или сделает "зауваження", это рабочие моменты... Вот я делаю своё дело в части рецензирования, с практической точки применения...

Вот пусть РЕАЛЬНО кто-то и опровергнет

[Seata]

Ну конечно же Вы если несогласны с оценкой исполнителя который оценит его в 10 грн., в Законе "Про виконавче провадження" всё чётко написано...

так я ж согласна буду))), ну 10, так 10... шо ж я, спорить с ними буду за 2-3 грн)))

просто этих шедевров-драгоценностей-счетов может быть много))) Устанут оценивать.

А любви - да, не получилось... я писала выше, кредитор полюбил их первый... да так своеобразно.

[centurion]

Вы пишите: "В Белгороде-Днестровском Одесской области он предложил банку принять оплату по кредиту в виде 130 тысяч монет разного номинала — в основном по1 и 2 копейки. Этот необычный платеж, весом 160 килограмм банк отказался принять сославшись на неспособность и нежелание пересчитывать такое количество мелочи вручную.

Тогда, эти же деньги, было предложено принять Государственной исполнительной службе Украины, в рамках погашения долга по решению суда. Исполнители тоже оказались неспособны принять оплату в такой форме."

 

 

То есть как я понимаю, платёж равнялся примерно 1300-2000 грн. Вопрос: А что бы Вы делали если бы они проявили желание пересчитывать такое количество монет вручную и приняли бы их??? Вы были готовы к такому развитию событий? Просто посоветуйте заёмщикам как им быть тогда в такой ситуации... Ну и конечно же как быть если сумма составляет не 1300 грн., а например 65000 грн., где людям брать 8 тонн монет??? И как я понимаю с Ваших слов собирать им придётся их 50 лет!!! Я даже не спрашиваю где их хранить, если в это время в залоговой квартире уже закончен хороший ремонт... 

Это всего лишь проблема ГИС и не более.  

[Seata]

 

 где людям брать 8 тонн монет??? И как я понимаю с Ваших слов собирать им придётся их 50 лет!!! Я даже не спрашиваю где их хранить, если в это время в залоговой квартире уже закончен хороший ремонт... 

да было бы желание))). Конечно, и монеты можно собрать при наличии тех же 65 тыс бумажных гривен, которые нужно поменять на монеты. Но не в монетах и их количестве дело. Дана идея, а уж как, кто, где и в какой ....ммм, т.е. каким способом, это уже решает каждый сам для себя.... что ему приемлемо, а что нет.

[Bolt]

Это всего лишь проблема ГИС и не более.  

 

Всмысле? Какая у них проблема? Проблема у должника собрать эти 8 тонн...

[Bolt]

так я ж согласна буду))), ну 10, так 10... шо ж я, спорить с ними буду за 2-3 грн)))

просто этих шедевров-драгоценностей-счетов может быть много))) Устанут оценивать.

А любви - да, не получилось... я писала выше, кредитор полюбил их первый... да так своеобразно.

 

Ну так если Вы не спорите, то согласно Закона исполнитель и описывает по этой стоимости (Вы подписываете акт) эти шедевры и предлагает взыскателю, если тот не хочет принять, то выставляет на продажу на комиссионных условиях.... И это всё бесплатно, исполнитель сам оценивает, ему за это платить не надо, он и так свои 10% возьмёт потом... причитающиеся ему по закону...

[Bolt]

да было бы желание))). Конечно, и монеты можно собрать при наличии тех же 65 тыс бумажных гривен, которые нужно поменять на монеты. Но не в монетах и их количестве дело. Дана идея, а уж как, кто, где и в какой ....ммм, т.е. каким способом, это уже решает каждый сам для себя.... что ему приемлемо, а что нет.

 

Ну не фантазируйте, здесь ведь форум юристов, а не иллюзионистов... Это физически нереально, так же как полететь на Луну, это из области приколов таких, типа засунь лампочку куда-то в детстве на спор...

[centurion]

Ну так если Вы не спорите, то согласно Закона исполнитель и описывает по этой стоимости эти шедевры и предлагает взыскателю, если тот не хочет принять, то выставляет на продажу на комиссионных условиях.... И это всё бесплатно, исполнитель сам оценивает, ему за это платить не надо, он и так свои 10% возьмёт потом... причитающиеся ему по закону...

Не-не не. Вы отклонились от сути вопроса. Сначала - деньги. А в каком виде - это на выбор т.н. должника ; монеты. купюры. ценные бумаги - хай у и исполнителя голова болит - на него же суд возложил ОБЯЗАННОСТЬ взыскать.  Вот в это и преимущество должника.

[sova]

По ходу у Boltа и других участников форума разное понимание проблемы. Естественно, когда есть взаимопонимание с ГИС то это хорошо и нет необходимости пользоваться креативом. Но так бывает не всегда, а у простых украинцев это вообще редкость, их ГИС вызвал и начинает безбожно нагибать. Вот для случаев нелюбви с ГИСом и подойдет инструкция Андрея. А после пары креативных решений "С особым цинизмом", глядишь и ГИС любовь предложит. А чего уж не сделаешь ради любви    

[Seata]

Ну не фантазируйте, здесь ведь форум юристов, а не иллюзионистов... Это физически нереально, так же как полететь на Луну, это из области приколов таких, типа засунь лампочку куда-то в детстве на спор...

вы не поняли. Хорошо, убедили, что 400 счетов открыть нереально. Откройте 20, 30, 50.... Или тоже нереально?

Несколько страниц темы мы играем в психологическую игру "Да, но....".

Я же говорю, было бы желание, а там уже появятся и некоторые возможности.

[Bolt]

вы не поняли. Хорошо, убедили, что 400 счетов открыть нереально. Откройте 20, 30, 50.... Или тоже нереально?

Несколько страниц темы мы играем в психологическую игру "Да, но....".

Я же говорю, было бы желание, а там уже появятся и некоторые возможности.

 

Да я с Вами в этом полностью согласен... Всё правильно... так и надо делать, 20, 30, 50... это реально... Я именно об этом и говорю, что кто сколько сможет столько и откроет, это конечно будет не так эффектно, но свою роль сыграет, вот поэтому я и поддерживаю Андрея в его советах, они очень полезны и правильны, но просто немного не так фанатичны как хотелось бы...

[Гранд Иншур]

Вопрос: А что бы Вы делали если бы они проявили желание пересчитывать такое количество монет вручную и приняли бы их??? Вы были готовы к такому развитию событий?

 

А ведь было бы весело есть бы они решились посчитать мелочишку!.. То-то бы мы повеселились! Я даже подарил бы им все монеты, которые они пересчитали бы вручную. Представьте себе сколько нужно времени, чтоб посчитать 130 000 разных по номиналу монет? Учитывая, что в ГИС работает человек 10, у них бы ушла на это неделя, а я стал бы человеком года по изощренности изнасилования ГИС.

 

Думаю, уже через пару часов рядом с моим оператором стояли бы журналисты центральных телеканалов, подбадривая этих несчастных - такое себе реалити-шоу "Апогей жадности!". Этих исполнителей вся страна потом всю жизнь называла бы "золушками"...

 

К слову, первые 160 кг монет я собрал за 1 день - мне их предоставил... Ощадбанк. Прямо в Нацбанковской упаковке. Оставалось только смешать разные номиналы.

[Bolt]

А ведь было бы весело есть бы они решились посчитать мелочишку!.. То-то бы мы повеселились! Я даже подарил бы им все монеты, которые они пересчитали бы вручную. Представьте себе сколько нужно времени, чтоб посчитать 130 000 разных по номиналу монет? Учитывая, что в ГИС работает человек 10, у них бы ушла на это неделя, а я стал бы человеком года по изощренности изнасилования ГИС.

 

Думаю, уже через пару часов рядом с моим оператором стояли бы журналисты центральных телеканалов, подбадривая этих несчастных - такое себе реалити-шоу "Апогей жадности!". Этих исполнителей вся страна потом всю жизнь называла бы "золушками"...

 

Тут я Вами согласен, что это просто весело, но не более... Меня всё-таки больше интересовал юридический аспект...

Неужели Вы думаете, чтобы 10 человекам пересчитать 130000 монет понадобится неделя? Я думаю за день управятся... Незнаю как сейчас, но раньше во времена СССР монеты никогда не пересчитывали... Их просто взвешивали, так как номинал монеты 1, 2, 3, 5 копеек СССР (жёлтые медные помните) соответствовал весу... 1коп = 1 гр., 2 коп = 2 гр, 3 коп = 3 гр., 5 коп = 5 гр. Я думаю сейчас монеты тоже имеют определённый вес...

 

Но не это главное... Мы снова с Вами оторвались от реальной жизни... Я всё понимаю, свои операторы, журналисты ЦТ... А где простому человеку взять весь этот бомонд в глухом городишке? А Вы ведь для него советуете... У него после этого есть просто шанс разозлить и попасть на проблемы после звонка по мобильному исполнителя своему мужу (куму) начальнику местного РОВДа... Тогда благодарностей от него не ждите...

 

P.S. Я не такой публичный человек как Вы, поэтому для меня главное защита интересов клиента для достижения положительного результата для него, а не для пафоса... Добились по тихому своего и празднуем победу... Поэтому наши способы оптимальны для достижения требуемого результата... А лишние движения просто вредят в таком деле, если это не на публику...

[Гранд Иншур]

Неужели Вы думаете, чтобы 10 человекам пересчитать 130000 монет понадобится неделя? Я думаю за день управятся... Незнаю как сейчас, но раньше во времена СССР монеты никогда не пересчитывали... Их просто взвешивали, так как номинал монеты 1, 2, 3, 5 копеек СССР (жёлтые медные помните) соответствовал весу... 1коп = 1 гр., 2 коп = 2 гр, 3 коп = 3 гр., 5 коп = 5 гр. Я думаю сейчас монеты тоже имеют определённый вес...

 

Их вес - 160 кг. Эта информация Вам как-то помогла в установлении суммы? Какой смысл взвешивать, когда смешаны разные номиналы? Взвешиванием можно определить сумму монет только одного номинала. А для этого их нужно рассортировать. Вручную.

 

 

Но не это главное... Мы снова с Вами оторвались от реальной жизни... Я всё понимаю, свои операторы, журналисты ЦТ... А где простому человеку взять весь этот бомонд в глухом городишке? А Вы ведь для него советуете... У него после этого есть просто шанс разозлить и попасть на проблемы после звонка по мобильному исполнителя своему мужу (куму) начальнику местного РОВДа... Тогда благодарностей от него не ждите...

Любой закон создается в расчете на лохов. На трусливую покорную серую массу, готовую его бездумно исполнять. Если человек хочет победить систему, то ему нельзя быть "таким как все". Значит придется искать бомонд, ехать в город-миллионник за необходимыми ресурсами, суетиться... А те кто не хотят думать и действовать - они и есть типовые жертвы исполнителя. Если один человек боится другого человека - неважно какую ксиву последний себе купил начальника РОВД или ГИС - то он априори проигравший. Без боя.

 

P.S. Я не такой публичный человек как Вы, поэтому для меня главное защита интересов клиента для достижения положительного результата для него, а не для пафоса... Добились по тихому своего и празднуем победу... Поэтому наши способы оптимальны для достижения требуемого результата... А лишние движения просто вредят в таком деле, если это не на публику...

 

Я Вам скажу по секрету, что с ГИС мы дружим в основном... После любого изнасилования они начинают уважать, предлагают сотрудничать, консультируются... Поэтому часть моей работы - публичная (когда проходит опробация новых технологий), а часть - интимная (рутинная работа по клиентским делам).