24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[centurion]

Вот вы же сами и ответили на свой вопрос:

1. Люди ВИНОВАТЫ!!!! Объясню: "Людей привезли"(цитата) ! Люди СТАДО? Людей загнали в контейнер для перевозки скота и привезли? Люди не имеют достоинства? Люди не имеют собственного мнения? Люди не имеют своей гражданской позиции? Люди в конце концов НЕ СВОБОДНЫ?  НЕТ! Тогда ЧТО?

Люди ПОЗВОЛИЛИ с собой так обращаться. = ЭТО ИХ ВЫБОР = выбор РАБСТВА. В ИХ ВЫБОРЕ никто не виноват, КРОМЕ НИХ САМИХ. Те у кого ДРУГОЙ выбор, те кто считал/считает себя СВОБОДНЫМ боролись за вой выбор, за свою свободу = ИСТОРИЯ ЗНАЕТ ТОМУ НЕМАЛО ПРИМЕРОВ (не буду здесь повторять).

 

7. ЭФФЕКТ разорвавшейся бомбы и спикера бы порвали на тряпки. Во-первых потому что это была бы чистая БРЕХНЯ. Во-вторых потому, что это ТЕ, у кого ДРУГОЙ выбор и именно за этот выбор они там и стоят.

 

ЗЫ: по поводу корректности/некорректности высказываний господина Балашова дискутировать не буду. Не знаю какую силу он там представляет и жители каких регионов там мимо него проходят.... Он просто назвал вещи своими именами.

Его точка зрения имеет право на существование, а не способ, в который он эту точку высказывает. НИКТО не имеет права вести себя подобным образом, тем более на публике. Разве что, это не провокация власти ( сужу по поведению милиции, которые его охраняли, при том, что неоднократно были произнесены речи, раскалывающие общество и унижающие честь и достоинство человека, что охраняется Конституцией).

Кто ему дал такое право? Улыбнула фраза: "Это говорю вам я, миллионер Балашов",  Т.е., как бы подчеркнул свой социальный статус,  при этом забыв даже о депутатстве. 

 

По поводу ЛЮДЕЙ: абсолютно согласен, что был использован административный ресурс в отличие от Майдана первых дней. Представьте, люди проявляют свою гражданскую позицию, отказываются ехать в Киев. Последствия очевидны - увольнения, притом не единичные, а массовые. Не надо забывать, что у этих ЛЮДЕЙ есть дети, которые хотят элементарно "покушать" и которым до лампочки проплаченные митинги или "бандугетьковский" Майдан. Вы их будете кормить? Всех? Или оппАзиция, у которой уже сейчас нет денег прокормить майдановцев? 

[Mila_Я]

Да ответ лежит на поверхности - чтобы другим неповадно было. Обратная сторона медали - это всё на фоне безразличия лидеров  оппАзиции к своим же используя их, как повод для дальнейших требований.

кажется Вы бросали ссылку на статью Андрия Окары http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/52a1deadbc5ab/

 

 

 

Автор цих рядків абсолютно переконаний, що Юля Тимошенко, будь вона на свободі, діяла б саме так або подібним чином. Але її рівень політичної енергетики та харизми є унікальним в нинішній українській політиці (через що вона, власне, і сидить).

Другими словами говорил когда-то Высоцкий "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." "ОппАзиция", как в ее называете не тот формат лидеров, которые бы могли возглавить протестные движения и довести их до логического ПОБЕДНОГО завершения.

 

Вчера в студии 9-го канала (случайно включилась) задали вопрос присутствующим: по 1 минуте Ваше видение дальнейших действий? т.е. извечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Очень понравилось как один журналист сказал, что нам нужны новые лидеры. И рассказал, как Саакашвили стал президентом. Он случайно оказался в эпицентре протестных событий, его вытолкнули на сцену и сказали: "Всё = президент!" (как-то так) И он действительно стал реформатором и вывел Грузию на новый уровень.

Вот и нам нужны ЛИДЕРЫ а не ли-де-ры...

 

 

 

Тож чи вдасться повторити ситуацію, яка склалась 1 грудня? Чи відкриється друге вікно для історіотворчості? 

Автор цих рядків не готовий взяти на себе моральну відповідальність однозначною відповіддю на це сакраментальне питання.

Але за той тиждень, що минув з кривавого розгону Майдану, відбулося багато нового.

1. Зібрався великий Майдан вкрай вмотивованих, адекватних, свідомих людей – з усіх регіонів країни.

2. Ситуація спочатку хитнулась в бік опозиції, партія влади нібито посипалась, але згодом влада відіграла ситуацію на свій бік – парламентське голосування про відставку уряду провалилося.

3. Опозиція не має ані чіткої стратегії дій, ані багатоваріантивного сценарію. Тактика ж зводиться переважно до очікування. Морально опозиція готова погодитись на мінімальну та символічну перемогу.

4. Громадяни Майдану поступово втрачають віру в опозицію, звинувачують її в домовленостях з владою, радикалізуються, є чимало планів та стратегій революційної самодіяльності.

Звісно, могла б бути красива сцена з тим, як на Майдані під час Народного Віча 150 опозиційних депутатів складають свої мандати, обнуляючи тим самим парламент і провокуючи нові вибори. Але тепер ця можливість за Конституцією відсутня.

Ситуація схожа, скоріше, на пат: ані влада, ані опозиція не можуть висунути переможну логіку розвитку ситуації.

Не виключено, що це саме той випадок, коли ми зможемо побачити живу Історію – як витвір Божественної Мудрості.

 

[Mila_Я]

По поводу ЛЮДЕЙ: абсолютно согласен, что был использован административный ресурс в отличие от Майдана первых дней. Представьте, люди проявляют свою гражданскую позицию, отказываются ехать в Киев. Последствия очевидны - увольнения, притом не единичные, а массовые. Не надо забывать, что у этих ЛЮДЕЙ есть дети, которые хотят элементарно "покушать" и которым до лампочки проплаченные митинги или "бандугетьковский" Майдан. Вы их будете кормить? Всех? Или оппАзиция, у которой уже сейчас нет денег прокормить майдановцев? 

Вот! СТРАХ! это и есть то, что делает из них рабов! Массовые увольнения на каких основаниях? На основании того что отказались участвовать в этом балагане? Тем более МАССОВО!!! Люди у которых есть гражданская позиция и главное есть мужество ее выссказать и отстаивать берут отпуска без содержания и едут на Майдан САМИ, их как скот туда не свозят. У них по-вашему нет детей? Или их дети есть не хотят? Ответ очевиден!

[centurion]

кажется Вы бросали ссылку на статью Андрия Окары http://blogs.pravda.com.ua/authors/okara/52a1deadbc5ab/

 

Другими словами говорил когда-то Высоцкий "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..." "ОппАзиция", как в ее называете не тот формат лидеров, которые бы могли возглавить протестные движения и довести их до логического ПОБЕДНОГО завершения.

 

Вчера в студии 9-го канала (случайно включилась) задали вопрос присутствующим: по 1 минуте Ваше видение дальнейших действий? т.е. извечный вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ? Очень понравилось как один журналист сказал, что нам нужны новые лидеры. И рассказал, как Саакашвили стал президентом. Он случайно оказался в эпицентре протестных событий, его вытолкнули на сцену и сказали: "Всё = президент!" (как-то так) И он действительно стал реформатором и вывел Грузию на новый уровень.

Вот и нам нужны ЛИДЕРЫ а не ли-де-ры...

Ссылку не я давал, но его блог прочитал сразу после опубликования. Трезво написано.

 

По поводу лидеров также хочу привести пример Леха Валенсы, который был обычным электриком и понимал ЧТО НАДО ДЛЯ НАРОДА. Который не скрывал от НАРОДА, что переходный период на пути в Евросоюз будет очень тяжёлый. А нам оппАзиция ставит противопоставление "сейчас здесь плохо, а потом в Европе будет сказка", при этом не говоря о тяжёлом переходном периоде, который имеет свойство памперса - сначала загрязняется нечистотами, а когда выбросишь, становится сухо и уютно, пока опять не загрязнится, чем служит пример Румынии, Болгарии, Эстонии и отчасти Греции. 

[Mila_Я]

http://blogs.pravda.com.ua/authors/haran/52a1eab8ac7c0/

Олексій ГараньІсторик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

 

Уряд "проффесіоналів" прагне відповідальність за свої "досягнення" перекласти на інших. Але ось факти06 грудня 2013, 17:18

 

Версія для друкуКоментарі82

 

Судячи із поточних заяв урядовців і "регіоналів", маємо новий пропагандистський кульбіт: перекласти відповідальність на Євромайдан (раніше були "папєрєднікі", Росія, погана Європа) 

Тому пропоную оперувати фактами і ОФІЦІЙНОЮ статистикою, яку ми маємо ДО ПОЧАТКУ Євромайдану і, здебільшого, навіть до початку економічної війни з боку Росії. 

Отже:

Валовий внутрішній продукт України в другому кварталі 2013 року знизився на 1,3% порівняно з другим кварталом 2012 року. Продовжується падіння промислового виробництва – за січень-жовтень 2013 падіння склало 5,2% (до аналогічного періоду 2012).

Заборгованість із заробітної плати зростає: у вересні – на 4,1% порівняно з серпнем. На 1 жовтня маємо борг у 1,02 млрд. грн. (на 1 січня 2013 борг складав 893,7 млн. грн.). Найбільший обсяг заборгованості в Донецькій області – 159,6 млн. грн. і в Київській області – 151,8 млн. грн. Донецька область завжди чи майже завжди була лідером по заборгованості, але кидається в очі інше – по Київській області з початку року заборгованість зросла в 100 разів! Проффесіонально!

Розмір середньої заробітної плати в Україні у вересні скоротився на 43 гривні (1,3 %) – до 3261 гривень проти 3304 гривень у серпні. Традиційно нижче середнього виявилася середня зарплата лікарів і вчителів – 2362 гривень і 2730 гривень відповідно.

Державний та гарантований державою борг України, за даними Міністерства фінансів, станом на 1 жовтня – 552 млрд. грн., або $ 69,1 млрд. Станом на 1 січня 2010 року державний і гарантований державою борг становив 316,884 млрд. грн., або $ 39,684 млрд. Інакше кажучи, державний борг за нинішньої влади зріс майже удвічі, а за три роки Янукович набрав боргів практично стільки ж, скільки всі попередні уряди разом узяті за 18 років.

Державний зовнішній борг України, за даними Мінфіну, станом на 1 жовтня складав 26,3 млрд. доларів. (На 1 січня 2010 року зовнішній держборг становив 17 млрд. доларів). За три роки президентства Януковича цей показник збільшився більш, ніж на 9 мільярдів дол.

Продовжує скорочуватись обсяг золотовалютних резервів НБУ. Протягом 2012 року вони скоротилися з 31,8 до 24,5 млрд. доларів, а на 1 листопада 2013 р. – до 20,63 млрд. дол. Отже, сумарно на третину!

Дефіцит держбюджету, згідно даних Мінфіну, за вісім місяців 2013 року сягнув 34,75 млрд. гривень, що в 2,1 рази перевищує показник за цей же період 2012 року.

І нарешті, за даними Нацбанку, за дев'ять місяців поточного року обсяг вкладених прямих іноземних інвестицій становив 2,1 млрд. доларів (за аналогічний період минулого року – 3,3 млрд) тобто на 36% менше аналогічного періоду минулого року! І абсолютно зрозуміло чому: корупція, відсутність верховенства права – все це просто відлякує інвесторів. Ми могли поліпшити інвестиційну привабливість країни за рахунок підписання угоди про асоціацію з ЄС. Але Янукович пішов протилежним шляхом.

Бачимо результати. Інших відповідальних, крім самих себе урядовцям і Банковій не знайти.

[Олег1964]

Интересная статья Портникова на "LB".

Как раз про оппозицию и провокаторов, которые есть и на этом форуме.

 

http://lb.ua/news/2013/12/06/244878_maydan_bez_provokatorov.html

[Mila_Я]

Ссылку не я давал, но его блог прочитал сразу после опубликования. Трезво написано.

 

По поводу лидеров также хочу привести пример Леха Валенсы, который был обычным электриком и понимал ЧТО НАДО ДЛЯ НАРОДА. Который не скрывал от НАРОДА, что переходный период на пути в Евросоюз будет очень тяжёлый. А нам оппАзиция ставит противопоставление "сейчас здесь плохо, а потом в Европе будет сказка", при этом не говоря о тяжёлом переходном периоде, который имеет свойство памперса - сначала загрязняется нечистотами, а когда выбросишь, становится сухо и уютно, пока опять не загрязнится, чем служит пример Румынии, Болгарии, Эстонии и отчасти Греции. 

Во-первых, ВРАНЬЁ! Во-вторых, почему нам оппАзиция что-то должна говорить? Власть нам нафига? Власть почти два года интегрировалась-интегрировалась, а потом вдруг, за неделю ДО, обнаружила что всё так плохо и развернулась на 180 градусов.

 

Вопрос НАФИГА ТАКАЯ ВЛАСТЬ в которой правая рука не знает сколько украла левая, а рот ей вообще перекосило, когда она узнала и поэтому она молчит   

[Mila_Я]

Ірина Виртосу

Центр інформації про права людини

Навіщо МВС створює мега-базу даних про всіх громадян України

6 декабря 2013, 17:32

 

Сьогодні виповнюються роковини, як почав діяти закон «Про єдиний демографічний реєстр» (ЄДДР). Держава святкує його з розмахом! Уже виділено майже 300 млн гривень на розробку мега-бази, в яку будуть занесені дані усіх громадян і жителів України.

 

 

(Збільшену копію інфографіки дивіться за посиланням)

З огляду на «євромайданну дійсність», правоохоронці, певно, шкодують, що раніше цю базу не створили. Клопоту було б менше – ідентифікувати і переслідувати громадян.

Закон про ЄДДР був створений начебто для запровадження біометричних паспортів та спрощення візового режиму із країнами Євросоюзу. Хоча навіщо для виготовлення закордонного паспорта потрібна база, де містяться, наприклад, відомості про власність чи дані з медичної картки?

Більш того, в країнах ЄС нема подібних баз даних. Демократичні держави з різними правовими системами визнають, що зведення всієї інформації про людину в одній базі даних – це дуже небезпечно, бо створює надто великі спокуси для неправомірного використання цієї інформації.

З наявністю величезної бази даних ідентифікація людини спрощуються до мінімуму. Тільки уявіть, в цій єдиній базі даних про вас можна за один «клік» дізнатися практично все. Ну, хіба що складно – полюбляєте ви зранку каву чи чай…

Згідно із законом, в Єдиний державний демографічний реєстр заноситься інформація про особу – її ім'я, дату і місце народження; стать; відомості про батьків (усиновлювачів тощо); відомості про громадянство; реквізити документів, виданих особі (тип, назва документа, серія, номер, дата видачі та уповноважений суб'єкт, що видав документ, строк дії документа); відцифрований зразок підпису особи та відцифрований образ обличчя особи.

У реєстрі також має регулярно оновлюватися інформація про місце реєстрації, про сімейний стан, про відмову від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків, про видачу приватизаційних паперів, додаткові (факультативні) біометричні дані та інші.

Більше того – перелік тих відомостей, який вноситься в цю базу даних, не закінчується. А отже, все, що заманеться «державі» знати про вас – усе можна записувати в цю базу.

Фраза «той, хто володіє інформацією, той володіє світом» – стане більш, ніж актуальною. А в українських реаліях: знаючи про особу все, можна легко нею маніпулювати, більше того – вирішувати її долю. Заблокувати рахунки, відмовити в соціальних послугах, не продати квиток на поїзд, не надати потрібну довідку чи відмовити в лікуванні…

Ідентифікація людини через фотографії з Євромайдану (яких кілька сотень тисяч в Інтернеті) займатиме від кількох годин – до кількох хвилин. А через мега-базу даних дізнатися все про цю людину – уже буде рутина.

Маючи єдину мега-базу даних, право на приватне життя (право бути залишеним у спокою) можна буде віднайти хіба що в музеях прав людини…

Сьогодні представники громадських організацій б’ють на сполох і просувають документ для обговорення – чим загрожує ЄДДР. І закликають скасувати існуючий закон «поліцейської держави» (як часто ще називають закон про ЄДДР).

Інакше Україна почне нагадувати країну з творів Джорджа Орвелла.

 

 

 

ЗЫ: случайно обратила внимание ....вот  ЭТОМУ сообщению ровно год

[centurion]

Вот! СТРАХ! это и есть то, что делает из них рабов! Массовые увольнения на каких основаниях? На основании того что отказались участвовать в этом балагане? Тем более МАССОВО!!! Люди у которых есть гражданская позиция и главное есть мужество ее выссказать и отстаивать берут отпуска без содержания и едут на Майдан САМИ, их как скот туда не свозят. У них по-вашему нет детей? Или их дети есть не хотят? Ответ очевиден!

Конечно очевиден - они будут при работе, по крайней мере, жители Западной Украины. 

Вы считаете, что основания для увольнения будет трудно найти? А также считаете, что суды их смогут восстановить на работе? 

Мы с вами живём в Днепре. Много ли людей сейчас выходят на Майдан? Нет. Почему? Есть пример "оранжевого переворота", когда в Днепре люди отнюдь не сразу вышли на площадь Ленина. Вышли тогда, когда почувствовали, что может действительно что-то измениться к лучшему. Что потом главный пчеловод страны сделал? Сейчас,видя полную беспомощность трёхглавого, люди относятся к этому более взвешенно. Но это не говорит о том, что они рабы. Это всего лишь сложившееся мировоззрение, основой которого есть спокойствие. Кстати, рабовладельческий строй - это не самое худшее, что было во всемирной истории, хотя в любом общественном строе заложено владение "верхов" над "низами" в той или иной форме. Опять же, возвращаясь к основной тематике форума, вспомните, при ком было массовое, в основном, кредитование. Это при тех, кто также, как и нынешняя власть, обещали "покращення". Не мы ли стали финансовыми рабами системы, которая не будет меняться, потому как к власти у нас рвутся ради контроля над финансами, при этом используя красивые лозунги и, что самое печальное, ЛЮДЕЙ.

[Олег1964]

Янукович сдал Украину Путину
Пятница, 06 декабря 2013, 23:49


Президент Украины Виктор Янукович в пятницу подписал стратегическое соглашение с Россией, которая включает в себя обязательства о присоединении к Таможенному союзу.

Об этом сообщил редактор The Economist Эдвард Лукас, ссылаясь на собственные источники.

"Слышал, что Янукович в Сочи сегодня подписал стратегическое соглашение с Россией, которое включает 5 млрд, в том числе предоплату, цена на газ 200 долларов плюс соглашение о присоединении к Таможенному союзу", - написал на своем Twitter Лукас.

Кроме того, Янукович получит от Путина 15 млрд. долларов.

По его словам, детали были разработаны в Москве, "западные правительства шокированы".

В связи с этим, отмечает Лукас, ожидается демонстративное поведение со стороны президента России Владимира Путина относительно подписания, и очень жесткая реакция (разгон, введение чрезвычайного положения) в Украине.

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/6/7005282/

[sofi]

Да ответ лежит на поверхности - чтобы другим неповадно было. Обратная сторона медали - это всё на фоне безразличия лидеров  оппАзиции к своим же используя их, как повод для дальнейших требований.

Где Вы усматриваете безразличие  оппАзиции? что это оппАзиция? 

 

если у человека или группы людей отсутствует самосознание, самоопределение кто он(и), чего хотят, и зачем им это нужно - их всегда будут использовать в своих интересах  те, кто определился со своими интересами, выстроил тактику и стратегию для их достижения. 

[Mila_Я]

Янукович сдал Украину Путину

Пятница, 06 декабря 2013, 23:49

Президент Украины Виктор Янукович в пятницу подписал стратегическое соглашение с Россией, которая включает в себя обязательства о присоединении к Таможенному союзу.

Об этом сообщил редактор The Economist Эдвард Лукас, ссылаясь на собственные источники.

"Слышал, что Янукович в Сочи сегодня подписал стратегическое соглашение с Россией, которое включает 5 млрд, в том числе предоплату, цена на газ 200 долларов плюс соглашение о присоединении к Таможенному союзу", - написал на своем Twitter Лукас.

Кроме того, Янукович получит от Путина 15 млрд. долларов.

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/6/7005282/

за 15 млрд долларов..... выторговать за Украину 160 млрд евро не получилось, значит сдадим хоть за сколько дают.....

 

ИЗ КОЗЫРНОЙ КАРТЫ СДЕЛАЛИ РАЗМЕННУЮ МОНЕТУ!!!!!

 

БОЛЬНО ЗА УКРАИНУ!!!!!

[centurion]

Интересная статья Портникова на "LB".

Как раз про оппозицию и провокаторов, которые есть и на этом форуме.

 

http://lb.ua/news/2013/12/06/244878_maydan_bez_provokatorov.html

Будьте добры, назовите их с приведением доказательств. И в чём провокаторство ( толкание на какие-либо, чаще всего неправомерные действия) в этой ветке заключается? Может нужно аккуратнее в выборе терминов быть Если человек высказывает СВОЁ мнение, отличное от модного сейчас, а на него сразу ярлыки вешают, так в чём же заключаются тогда изменения в сознании  по отношению, прежде всего, к ЧЕЛОВЕКУ. Это, как минимум, не по-европейски.

А статья Портникова действительно интересная.

[Mila_Я]

​Силовики заняли телецентр в Киеве

7 декабря 2013, 09:48

Беркут и активисты под судом

Фото: Макс Левин

 

Захват начался еще в 20:00 пятницы

Силовики захватили телецентр в Киеве, на улице Мельникова, 42, недалеко от станции метро Дорогожичи.

Об этом сообщает со ссылкой на журналист радио "Эра" Александр Завадько, который находится внутри, телеканал "24".

По словам журналиста, на территории телецентра стоят три машины и один автобус милиции, а также два автобуса и один микроавтобус с работниками спецподразделения "Беркут

Сообщается, что телебашню захватили для проведения телемарафона, который запланирован на субботу. Впрочем, детали мероприятия пока не известны. Уже собрали эфирные группы.

Между тем Первый Национальный канал планирует на субботу телемарафон.

В программе, размещенной на сайте телеканала, указано, что первое включение с телестудии начнется в 9.45, затем в 10.00 и далее каждый час, до 20.00. Включения со студии планируются продолжительностью от 15 до 25 минут.

Среди анонсированных на сайте программ о субботнем телемарафоне информацию найти не удалось.

[centurion]

Где Вы усматриваете безразличие  оппАзиции? что это оппАзиция? 

 

если у человека или группы людей отсутствует самосознание, самоопределение кто он(и), чего хотят, и зачем им это нужно - их всегда будут использовать в своих интересах  те, кто определился со своими интересами, выстроил тактику и стратегию для их достижения. 

Чтобы, вытянуть своих, нужно было соглашаться на условия. Даже мы здесь понимаем, что беркутята наказаны не будут. А так бы люди были на свободе с семьями. А так могут лишиться свободы и остаться инвалидами. Один, наш с Вами земляк, уже почти зрения лишился. Кому сейчас от этого легче? Ему? Его семье?

А тактики и стратегии нет. Про это уже три дня пишут сами же майдановцы, аналитики, журналисты и т.д. Думаю, что воскресенье - это последний шанс для оппАзиции сохранить лицо.

[Mila_Я]

Мы с вами живём в Днепре. Много ли людей сейчас выходят на Майдан? Нет. Почему? 

Днепропетровские студенты выезжают на Евромайдан в Киев

6 декабря 2013, 23:38

 

 

Майдан 6 декабря немного присыпало снегом

Фото: LB.ua

 

На прошлой неделе впервые акцию протеста вышли студенты Кривого Рога

Студенты Днепропетровского национального университета едут на Евромайдан в Киеве, чтобы поддержать своих коллег из других регионов.

Об этом сообщили в Днепропетровскойобластной организации "Студенческая Свобода", передает Радио Свобода.

Сообщается, что таким образом студентыоткликнулись на призыв координаторов столичного Майдана, которые заявляли, что на акциях в столице очень много студентов из западных областей и мало из восточных.

[sofi]

Чтобы, вытянуть своих, нужно было соглашаться на условия. Даже мы здесь понимаем, что беркутята наказаны не будут. А так бы люди были на свободе с семьями. А так могут лишиться свободы и остаться инвалидами. Один, наш с Вами земляк, уже почти зрения лишился. Кому сейчас от этого легче? Ему? Его семье?

А тактики и стратегии нет. Про это уже три дня пишут сами же майдановцы, аналитики, журналисты и т.д. Думаю, что воскресенье - это последний шанс для оппАзиции сохранить лицо.

согласившись на условия что все останется как прежде (без отставки кабмина), власть и дальше будет проводить свои "законные" действия и у тех, кто уже попал под каток шансов выбраться вообще не будет. 

[Олег1964]

Будьте добры, назовите их с приведением доказательств. И в чём провокаторство ( толкание на какие-либо, чаще всего неправомерные действия) в этой ветке заключается? Может нужно аккуратнее в выборе терминов быть Если человек высказывает СВОЁ мнение, отличное от модного сейчас, а на него сразу ярлыки вешают, так в чём же заключаются тогда изменения в сознании  по отношению, прежде всего, к ЧЕЛОВЕКУ. Это, как минимум, не по-европейски.

А статья Портникова действительно интересная.

Если те, кто хочет настоящего обновления страны и ее европейского будущего, действительно думают о результате, они должны понять одну простую вещь: провокаторам не место на Майдане. Тот, кто призывает к самостоятельным действиям и призывает плюнуть на оппозицию – провокатор. Тот, кто хочет облегчить власти разгон Майдана и его компрометацию – так, как это было в день митинга на Банковой – провокатор. Тот, кто не понимает важности общих действий политиков и гражданского общества в сложившейся ситуации – провокатор. Тот, кто сеет раздор на Майдане – по принципу разделения на политиков и “неполитиков”, взглядов, этнического происхождения – провокатор. А провокаторам не место среди честных людей. Их имена нужно “оглашать” с трибуны, их нужно больше никогда не пускать на Майдан. Они – нерукопожатны. Пусть сидят себе в своих редакциях, офисах и явках – но не среди честных людей, которые приехали в Киев, не для того, чтобы их разводили эти потерявшие совесть приспособленцы с горящими от жадности – а мы думали, от воодушевления – глазенками.

 

Я специально не называю никаких имен – именно потому, что в ситуации, когда многие теряют реалистичное понимание событий, можно оскорбить недалекого человека, поддавшегося общей истерии и ставшего орудием провокаторов. По делам их узнаете их. По словам их узнаете их.

 

http://lb.ua/news/2013/12/06/244878_maydan_bez_provokatorov.html

В понимании статьи Портникова Вы и есть самый настоящий провокатор.

[sofi]

во всех цивилизованных странах, отставка кабмина - совершенно нормальное явление. у нас - переворот, почему?

[Mila_Я]

 

Арсен АваковНародний депутат України

 

Они-то вступили, но Украина тут ни при чем! 07 грудня 2013, 10:53

 

Ситуация прояснилась. Янукович вкупе с Азаровым, беркутом и титушками ограниченным коллективом вчера вступили в Таможенный союз. Персонально, лично, самостоятельно, за деньги... Они то вступили, но Украина тут ни при чем!

На душе даже как то полегчало – не нужно формировать тяжелые компромиссы, выстраивать толерантные балансы, приглашать международных посредников. Все, раз вступили – пусть пакуют чемоданы и отправляются в Сочи, Караганду, Калугу – мне все равно. Страна идет в другом направлении!!!

Такое ощущение, что всякий раз перед запланированным митингом, Янукович накануне, как специально мотивирует людей – бросает всем нам вызов и пробуждает негодование! Что это -полная потеря ориентации, или стратегия воинствующего тирана, живущего в параллельной вселенной – оценить трудно. Как говорится, – не ищи логики там, где ты ее не клал.

Ясно одно, – Янукович настаивает на своей прежней линии поведения, с упорством слепца игнорируя десятидневные протесты в стране. Он думает, что может игнорировать протесты. Он думает, что держит все в своих руках. Он думает, что все рассосется... Даже не уверен – думает ли он вообще?!

Идет какой-то нескончаемый карточный блеф, ставка в котором – страна. Будем гадать, что и как?

По-моему – настало время вскрыться!

8 декабря в воскресенье в 12-00 приходите на Майдан. Договоримся о судьбе страны без него. Решим и сделаем! Хватит разговоров!

[Mila_Я]

во всех цивилизованных странах, отставка кабмина - совершенно нормальное явление. у нас - переворот, почему?

потому что от корыта отсадят, а еще того хуже заставят баланду на зоне хлебать. Конечно переворот 

[Олег1964]

во всех цивилизованных странах, отставка кабмина - совершенно нормальное явление. у нас - переворот, почему?

В цивилизованиых странах рецидивисты не руководят. В цивилизованых странах власть не берет заложников, чтобы потом торговаться за свободу этих заложников.

Вывод. Мы еще не цивилизованная страна. Бандиты при власти не хотят, чтобы Украина была цивилизованной страной.

[Mila_Я]

Візьми участь у розробці плану дій для країни. Проголосуй!

11 грудня Телевізійна служба новин та інформаційне агентство УНІАН організовують круглий стіл «План дій для країни». 

Ми запрошуємо найшанованіших людей нашої держави для участі у круглому столі щодо пошуку шляхів виходу із ситуації, яка склалась в державі. В цьому списку немає політиків – але є представники церкви, місцевих громад, визначні лікарі, наукові, письменники, спортсмени тощо – саме ті люди, якими може пишатися наша країна.

http://tsn.ua/future-of-the-country

[sofi]

В цивилизованиых странах рецидивисты не руководят. В цивилизованых странах власть не берет заложников, чтобы потом торговаться за свободу этих заложников.

Вывод. Мы еще не цивилизованная страна. Бандиты при власти не хотят, чтобы Украина была цивилизованной страной.

да, мы (народ) еще не доросли до того уровня, когда можем самостоятельно стряхивать лапшу с ушей, взвешенно принимать решения - у нас такой случай раз в пять лет выпадает, когда делегируем власть на выборах, а контроле над "делегатами" и речи нет, такого механизма не существует. Поэтому свои чаяния народ может оформить только лишь через тех кого выбрал, если есть претензии - то без оппозиции к правящему большинству, которое назначает исполнительную власть ик гаранту не обойтись. Для цивилизованного урегулирования конфликта между исполнительной властью, судейской, и народом.

[centurion]

Если те, кто хочет настоящего обновления страны и ее европейского будущего, действительно думают о результате, они должны понять одну простую вещь: провокаторам не место на Майдане. ( я же не Майдане )Тот, кто призывает к самостоятельным действиям и призывает плюнуть на оппозицию – провокатор. Тот, кто хочет облегчить власти разгон Майдана и его компрометацию – так, как это было в день митинга на Банковой – провокатор. Тот, кто не понимает важности общих действий политиков и гражданского общества в сложившейся ситуации – провокатор. (Каких политиков - всех или оппозиционных? И что есть общие действия - радикальное или перманентное решение? И почему все должны мыслить одинаково? Это ли демократия?) Тот, кто сеет раздор на Майдане – по принципу разделения на политиков и “неполитиков”, взглядов, этнического происхождения – провокатор. (О, это как раз про Балашова и, отчасти, о Вас; и прямо подтверждает мою точку зрения о том, что людей разделять не стоит по взглядам и убеждениям. Люди сами во всём разберутся - одни раньше, другие позже, и это абсолютно нормальный цивилизованный процесс, когда есть согласные, несогласные и неопределившиеся. Вот когда подавляющее большинство исповедует одну точку зрения - вот это ненормально) А провокаторам не место среди честных людей. Их имена нужно “оглашать” с трибуны, их нужно больше никогда не пускать на Майдан. Они – нерукопожатны. Пусть сидят себе в своих редакциях, офисах и явках – но не среди честных людей, которые приехали в Киев, не для того, чтобы их разводили эти потерявшие совесть приспособленцы с горящими от жадности – а мы думали, от воодушевления – глазенками.

 

Я специально не называю никаких имен – именно потому, что в ситуации, когда многие теряют реалистичное понимание событий, можно оскорбить недалекого человека, поддавшегося общей истерии и ставшего орудием провокаторов. По делам их узнаете их. По словам их узнаете их.

 

http://lb.ua/news/2013/12/06/244878_maydan_bez_provokatorov.html

В понимании статьи Портникова Вы и есть самый настоящий провокатор. (или всё-таки в Вашем понимании ?)

 

 

Днепропетровские студенты выезжают на Евромайдан в Киев

6 декабря 2013, 23:38

 

 

Майдан 6 декабря немного присыпало снегом

Фото: LB.ua

 

На прошлой неделе впервые акцию протеста вышли студенты Кривого Рога

Студенты Днепропетровского национального университета едут на Евромайдан в Киеве, чтобы поддержать своих коллег из других регионов.

Об этом сообщили в Днепропетровскойобластной организации "Студенческая Свобода", передает Радио Свобода.

Сообщается, что таким образом студентыоткликнулись на призыв координаторов столичного Майдана, которые заявляли, что на акциях в столице очень много студентов из западных областей и мало из восточных.

 

Это когда уже пообещали студентам не применять против них санкций. А раньше что препятствовало - 2 недели, как с начала Майдана прошло?  

Я, в свою очередь, имел в виду местный Майдан. После того, как раз разогнали 50 человек и тишина, за исключением мелких групп в разных точках города.