mississ Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Это всё глупости... Если нет ума, то выполняйте план который Вам ставят в налоговой... Ничего этого НЕТ!!! Просто надо им об этом сказать, что ты нормальный и будешь платить по доходам!!! Сейчас тишина, а вот раньше мы из админсудов не вылазили, судились с налоговой... gatecrasher: Вы, наверное, плохо знаете методы работы налоговой. Последние года два зубастые юристы пакеты с деньгами разносят, другой пользы от них нет (для примера почитайте судебную практику по переходным убыткам при вступлении в силу налогового кодекса с первого на второй квартал 2011 года, многие до сих пор судятся и просвета не видно). Если бы налоговики действительно раскручивали схемы, цены бы им не было. Но любимый способ доначислений является тупое применение процента от оборота, независимо от того, из чего состоит этот оборот. Например у нас привязывались к капиталовложениям, несмотря на то, что объем реализации составлял меньше 1% от суммы капиталовложений. И их не колышет, что объект введен в эксплуатацию в самом конце года и прибыли больше он просто физически дать не мог. 2
Mila_Я Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Если бы налоговики действительно раскручивали схемы, цены бы им не было. А так они сами эти схемы создают, а потом с успехом с ними "борются"... Имею перед глазами живой пример.
Олег1964 Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Звернення українських правників щодо ситуації в країні Ми, що нижче підписалися, професійні правники не можемо і не хочемо миритися з беззаконням, яке розгортається в Україні перед нашими очима протягом останніх двох з лишком місяців. Більше того, події останніх тижнів в Україні засвідчили, що порушення закону та елементарних засад людської моралі носять не просто масовий, а системний характер з боку органів державної влади. Завдяки героїчній та жертовній праці сотень журналістів і громадських активістів уся країна отримала беззаперечні свідчення злочинів, масово вчинених усіма гілками влади в Україні: парламентарі голосують за законопроекти, які не читають, під тиском тих, кого повинні контролювати та обмежувати, правоохоронці охороняють правопорушників і катують мирних демонстрантів, а суди виносять завідомо незаконні рішення без будь-якого дослідження, а то й з повним ігноруванням обставин справи. Ці протиправні злочинні діяння стали настільки масовими і публічними, що їх неможливо приховати жодними заявами та творчою інтерпретацією фактів. Показово, що жоден з випадків зловживання владою не отримав гідної оцінки з боку державних органів. На жаль, ми змушені визнати, що основною причиною того, що відбувається, є тривале руйнування основних засад створення та функціонування усіх органів державної влади в Україні. На сьогодні весь державний апарат перетворився на машину із заробляння грошей, яка припинила виконувати свою головну та єдину функцію – служіння народу. Ці процеси почалися до приходу до влади поточних очільників країни, проте за них досягли піку та почали загрожувати вже не лише економіці, а й життю та здоров’ю усіх мешканців країни. Тисячі життів скалічено, мільйонам підірвано довіру як до закону, так і до осіб, які покликані його захищати. З огляду на катастрофічну ситуацію як з дотриманням прав людини, так і з функціонування Української Держави, ми: готові надати всі зібрані нами докази та власний аналіз для оцінки діянь представників органів державної влади;просимо всіх небайдужих правників об’єднатися для спільної фіксації усіх фактів правопорушень, надання ним фахової оцінки та захисту постраждалих;вимагаємо від усіх громадських та професійних організацій, які претендують на представництво інтересів правників, зокрема:Асоціації правників України (АПУ), Союзу юристів України, Спілки адвокатів України, Національної асоціації адвокатів України, негайно визначитися з власною оцінкою ситуації в країні та юридичною кваліфікацією дій органів державної влади. Вважатимемо відсутність офіційно проголошеної позиції щодо кваліфікації дій влади повною і беззаперечною згодою із беззаконням, яке чинять органи державної влади; вимагаємо від органів державної влади всіх рівнів припинити беззаконня і розпочати суспільний діалог щодо структурного реформування органів державної влади, зокрема правоохоронних органів та судів;нагадуємо всім нашим колегам як в формі, так і в цивільному, а також усім державним службовцям, що у них завжди є можливість відмовитися від вчинення протиправних дій та залишитися людьми – звільнення за власним бажанням. Зі свого боку ми максимально допомагатимемо, щоби винні в порушенні закону представники органів державної влади понесли повну відповідальність без обмеження строків щодо їх притягнення до неї. Підписи: Микола Орлов, адвокат Кирило Левтеров Ігор Огороднійчук Валерій Біцюк, адвокат Олександр Мартиненко Ілля Костін, адвокат Інна Рафальска, адвокат Борис Даневич, адвокат Лана Сінічкіна Андрій Гук Володимир Сущенко Ярослав Теклюк, адвокат Назар Федорчук Максим Черкасенко Тетяна Козаченко Вікторія Пташник Микола Сірий, адвокат Сергій Тюрін, адвокат Олег Поліщук, адвокат Сергій Свириба Оксана Ільченко Маркіян Ключковський Олексій Філатов, адвокат Сергій Шкляр Сергій Козьяков Олександра Павленко Олександр Домашенко Андрій Середа Костянтин Пільков, адвокат Андрій Трембич, адвокат Олександр Франчук, адвокат Марина Ліліченко, адвокат Вячеслав Соколов Микола Єременко, адвокат Андрій Авторгов, адвокат Ольга Любер, адвокат Євгеній Стельмах, адвокат Роман Греба, адвокат Дмитро Назарець, адвокат Ірина Дідковська, адвокат Юрій Лаптій Олександр Шевченко, адвокат Віталій Ведмєдєв, адвокат Олександр Лапін, адвокат Павло Дикань, адвокат Андрій Стеблевський, адвокат Ярослав Тук Тамара Атамась, адвокат Іван Кость, адвокат Світлана Петраківська, адвокат Андрій Левковець, адвокат Андрій Богінкевич, адвокат Костянтин Поросолов Владислав Соколовський, адвокат Віталій Титич, адвокат Наталія Завгородня, адвокат Антон Луковків, адвокат Наталія Даньковська, адвокат Роман Маселко Юрій Кушнір, адвокат Ярослав Абрамов Олексій Пустовіт Зоя Заміховська Максим Сисоєв, адвокат Ірина Паліашвілі Маргарита Карпенко Артур Котенко Сергій Бенедюк Михайло Гурський Денис Майстренко Роман Титикало Дмитро Михайленко Ігор Розкладай Олександр Падалка Олександр Оніщенко, адвокат Олександр Пащенко, адвокат Дмитро Денісов, адвокат Катерина Іщенко Тарас Кіслий, адвокат Максим Сюренко, адвокат Олена Сторожук, адвокат Ольга Столярчук Тетяна Корень, адвокат Ігор Черезов, адвокат Денис Рабомізо, адвокат Леонід Чернявський Юлія Черкашіна, адвокат Олена Сотник, адвокат Євген Коломієць, адвокат Михайло Спасов, адвокат Дмитро Лошаков, адвокат Юліанна Родич Роман Смалюк Наталія Романюк, адвокат Дмитро Погорєлий Олександр Трубач, адвокат Максим Васільєв, адвокат Юлія Бузікова Дмитро Гненний, адвокат Сергій Лапутько, адвокат Олександр Курдидик, адвокат Тетяна Заморська Світлана Мусієнко Галина Загороднюк, адвокат Младена Качурець Леонід Антоненко, адвокат Олексій Середа Любомир Дроздовський, адвокат Юліана Ревюк, адвокат Ольга Козляковська, адвокат Олена Ткаченко, адвокат Дмитро Тимощенко Андрій Приймак Ганна Стретович Андрій Стельмащук, адвокат Наталя Мозгова Інна Ласка Андрій Цвєтков, адвокат Володимир Бобрик Дмитро Гадомський, адвокат Михайло Пергаменщик, адвокат Віра Прохіра Олександр Мамуня Анна Рабомізо Олег Поліщук, адвокат Сергій Чаплян, адвокат Сергій Мітюрін, адвокат Сергій Ярошенко, адвокат Аліна Самарець, адвокат Надія Черкасова, адвокат Юрій Міхальский, адвокат Йосип Зазуляк, адвокат Катерина Ковалевська, адвокат Андрій Стельмащук Віталій Махінчук, адвокат Олександр Бабіч, адвокат Антон Гарматюк, адвокат http://www.petitions247.com/lawyers_on_crisis
Олег1964 Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Олег Тягнибок дал интервью Ксении Собчак в эфире телеканала "Дождь" из стдуии Громадського ТВ. Лидер ВО "Свобода" говорил с российской ведущей на украинском языке. Для зрителей "Дождя" его переводил журналист Дмитрий Гнап. Прощаясь, Собчак подарила Тягнибоку книгу о переговорах со словами что, к сожалению, книга на русском, но, вероятно, пригодится. В ответ Тягнибок презентовал Собчак книгу с произведениями Кобзаря, комментируя, что, к сожалению, книга на украинском, однако, вероятно заинтересует... На это российская ведущая заметила: "Спасибо за Шевченко ... Шевченко, это, конечно хорошо, но мне кажется, что наше общее в этом смысле с украинцами, что мы все равно всегда все потомки Пушкина Александа Сергеевича"...
Вася111 Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Украина - страна глупых рабов, которые еще успевают завидовать друг другу. Рабов - потому что работают за еду, которую жрут не отрываясь от станка, в то время как владельцы заводов-пароходов жируют как только могут. Рабов - потому что за гречку и подачку голосуют за кого попало. Такое ощущение, что если появится партия фашистов и она будет платить за голосование, то бабушки и дедушки и иные выродки будут брать и голосовать, а потом их же и их детей будут совать в газовые камеры. Кто может - уезжайте из этой страны рабов и продажных гнид.
Олег1964 Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Такое ощущение, что если появится партия фашистов и она будет платить за голосование, то бабушки и дедушки и иные выродки будут брать и голосовать, а потом их же и их детей будут совать в газовые камеры. Есть такая партия. Это партия регионов.
Mila_Я Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Кто может - уезжайте из этой страны рабов и продажных гнид. -Валить надо! Пессимист: Куда? Оптимист: Кого? 1
Mila_Я Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 Євромайдан – визвольна масова акція громадянської непокориhttp://antiraid.com.ua/news/21237-vromajdan--vizvolna-masova-akcija-gromadjanskoi-nepokori.html 11.02.2014 Київський Євромайдан – це визвольна, а не екстремістська, масова акція громадянської непокори. Колективна заява експертів з українського націоналізму щодо ролі крайніх правих груп в українському протестному русі та попередження щодо російсько-імперіалістичних ефектів деяких нібито антифашистських медіа звітів з Києва: Ми – група дослідників та дослідниць, в яку увійшли спеціалісти у царині студій українського націоналізму й більшість нечисленних у світі експертів з пострадянського українського радикального правого руху. Дехто з нас регулярно публікується в авторитетних журналах й академічній пресі. Інші проводять свої дослідження в урядових чи неурядових організаціях, спеціалізуючись на моніторинґу ксенофобії в Україні. Як результат нашої професійної спеціалізації та дослідницького досвіду, ми усвідомлюємо проблеми, небезпеки та потенціал залучення певних правих екстремістських угрупувань в українські протести. Після років інтенсивних досліджень цієї теми, ми розуміємо краще, ніж багато інших коментаторів, ті ризики, які ця крайня права участь несе для Євромайдану. Деякі наші критичні коментарі щодо націоналістичних тенденцій викликали роздратовані відповіді від етноцентристів в Україні та української діаспори, що мешкає на Заході. Хоча ми є критичні щодо крайньої правої діяльності на Євромайдані, ми, однак, стурбовані небезпечною тенденцією у занадто багатьох міжнародних медія повідомленнях щодо нещодавніх подій в Україні. Дедалі численніші неправдиві оцінки українського протестного руху, тією чи іншою мірою невірно презентують роль, особливості та вплив українських крайніх правих у протестному русі. Численні повідомлення стверджують, що проєвропейський рух інфільтровано, керовано чи опановано радикально етноцентричними групами фанатиків. Деякі описи створюють хибне враження, що ультранаціоналістичні діячі та ідеї є в основі чи стрижні українських протестів. Яскраві фото, соковиті цитати, різкі порівняння й темні історичні посилання користуються великим попитом. До них додається непропорційне занепокоєння одним особливо помітним, але політично другорядним сеґментом складної мозаїки, яку творять сотні тисяч протестувальників з їхніми різноманітними мотиваціями, історіями та цілями. І насильницький і ненасильницький спротив у Києві включає представників усіх політичних таборів, як і осіб, що не притримуються жодної ідеології, для яких буває проблематично локалізувати себе політично. Не лише мирні протестувальники, але й ті, хто використовує палиці, каміння та навіть коктейлі Молотова у їхній фізичній конфронтації з міліцейськими спецзагонами та керованими урядом бандитами, становлять широкий рух, що не є централізованим. Більшість протестувальників вдалися до насильства лише у відповідь на міліцейську жорстокість, що зростає, та радикалізацію режиму Януковича. Демонстрантами є ліберали та консерватори, соціалісти та лібертаріанці, націоналісти та космополіти, християни, нехристияни та атеїсти. Справді, серед насильницьких та ненасильницьких протестувальників також є різного кшталту радикали – і крайні праві, і крайні ліві. Однак, рух як цілість просто відображає все українське населення, молодих і старих. Посилений фокус на правих радикалах у міжнародних медія повідомленнях є, отже, недоречним та оманливим. Таке надмірне висвітлення більш пов’язане з сенсаційним потенціалом вкрай етнонаціоналістичних гасел, символів чи уніформи, ніж з власне ситуацією на місці. Ми навіть підозрюємо, що певні напівжурналістські повідомлення, особливо у тих мас-медіа, що перебувають під впливом Кремля, надзвичайна увага до крайнього правого складника українського протестного руху, не мають нічого спільного з антифашизмом. Парадоксально, проте продукування, упередженість та розповсюдження таких повідомлень можуть самі бути керовані імперською формою ультранаціоналізму – у цьому випадку його російським різновидом. Фундаментально дискредитуючи одну з найбільш вражаючих масових акцій громадської непокори в історії Європи, такі матеріали допомагають створити привід до політичного втручання Москви, чи, можливо, навіть для російської військової інтервенції в Україну, як у Грузію в 2008. (Антон Шеховцов нещодавно детально викрив діяльність деяких очевидно прокремлівських інституцій, мереж та авторів. Можливо, їх є більше.). У зв’язку з цими загрозами, ми закликаємо коментаторів, особливо тих, хто дотримується лівих поглядів, бути обережними з озвученнями обґрунтованої критики радикального українського етнонаціоналізму. Більш панікерські заяви про Євромайдан найвірогідніше буде використано кремлівськими «політтехнологами» для втілення геополітичних проєктів Путіна. Надаючи риторичне забезпечення війні Москви проти незалежності України, таке панікерство мимоволі допомагає політичній силі, яка є набагато більшою загрозою для соціальної справедливості, прав меншин та політичної рівності, ніж усі українські етноцентристи разом узяті. Ми також закликаємо західних коментаторів висловлювати співчуття національній державі, що є дуже молодою, неконсолідованою й перебуває під серйозною іноземною загрозою. Непевна ситуація, в якій українська нація досі перебуває, та величезні труднощі щоденного життя у такому перехідному суспільстві, породжують ціле розмаїття дивних, деструктивних та суперечливих опіній, поведінки та дискурсів. Підтримка фундаменталізму, етноцентризму та ультранаціоналізму іноді може бути спричинено радше постійним безладом та щоденними переживаннями людей, які живуть в таких умовах, ніж їхніми глибокими переконаннями. Нарешті, ми закликаємо тих, хто не має або особливої зацікавленості, чи глибокого знання України, не робити коментарів щодо складних національних питань без певних глибинних досліджень. Фахівці в цій галузі, дехто з нас щодня не без зусиль намагається адекватно інтерпретувати зростання політичної радикалізації та парамілітаризації українського протестного руху. Постаючи перед тим, що можна назвати хіба державним терором проти населення України, дедалі більше і простих українців, і високочолих київських інтелектуалів доходять висновку, що ненасильницький опір непрактичний. Репортери, які мають достатньо часу, енергії та ресурсів, мусять відвідати Україну, чи/та присвятити більше часу серйозному читанню з висвітлюваної теми. Тим, хто не може так зробити, краще звернути увагу на більш знайомі, нескладні та менш амбівалентні теми. Це допомогло б уникнути в майбутньому численних, на жаль, кліше, фактичних помилок та непоінформованих суджень, які часто супроводжують дискусії щодо подій в Україні. Автор проекту заяви і координатор колективної відозви Андреас Умланд. Переклала з англійської Оксана Снігур. ПІДПИСАЛИ: Тетяна Безрук, дослідниця крайніх правих рухів, Києво-Могилянська академія, Україна Ірина Бекешкіна, дослідниця електоральної поведінки в Україні, Інститут соціології Національної академії наук України Олександра Бінерт, дослідниця расизму і гомофобії в Україні, ПРАВО: Берлінська група із захисту прав людини в Україні, Німеччина Максим Буткевич, дослідник ксенофобії у пострадянській Україні, проект «Без кордонів», Україна Тарас Возняк, дослідник українського інтелектуального життя та націоналізму, журнал «Ї» (Львів), Україна Кирило Галушко, дослідник українського і російського націоналізму, Інституту історії України, Україна Мрідула Гош, дослідниця порушень прав людини та крайніх правих рухів в Україні, Східно-Европейський дослідницький інститут, Україна Олексій Гарань, дослідник українських політичних партій, Києво-Могилянська академія, Україна Оля Гнатюк, дослідниця правих трендів в Україні, Варшавський університет, Польща Ярослав Грицак, дослідник історичного українського націоналізму, Український Католицький Університет, Львів, Україна Марта Дичок, дослідниця української національної ідентичності, мас-медій та історичної пам’яті, Університет Західного Онтаріо, Канада Олександр Зайцев, дослідник українського інтеґрального націоналізму, Український Католицький Університет, Львів, Україна Євген Захаров, дослідник ксенофобії та злочинів на ґрунті ненависті у сучасній Україні, Харківська правозахисна група, Україна Йосиф Зісельс, дослідник мови ворожнечі та антисемітизму, Асоціація єврейських організацій та громад (ВААД) у Києві. Україна Адріян Івахів, дослідник релігійно-націоналістичних груп у пострадянській Україні, Університет Вермонту, США Вахтанг Кіпіані, дослідник українського націоналізму і самвидаву, «Історична правда» (www.istpravda.com.ua), Україна Володимир Кулик, дослідник українського націоналізму, ідентичности та медій, Інститут політичних і етнонаціональних досліджень, Київ, Україна Наталя Лазар, дослідниця історії Голокосту в Україні та Румунії, Університет Кларк, США В’ячеслав Ліхачов, дослідник української та російської ксенофобії, Євро-Азіатський єврейський конґрес, Ізраїль Михайло Мінаков, дослідник українського і російського націотворення, Києво-Могилянська академія, Україна Міхаель Мозер, дослідник мов та ідентичностей в Україні, Віденський університет, Австрія Богдан Нагайло, дослідник етнічних сутичок у Східній Европі та СНД, колишній дослідник у UNHCR (аґентстві ООН у справах біженців), Франція Володимир Паніотто, дослідник пострадянської ксенофобії, Київський міжнародний інститут соціології, Україна Олена Петренко, дослідниця українського націоналізму часів воєн, Рурський університет у Бохумі, Німеччина Аліна Полякова, дослідниця радикальних правих рухів, Університет Берну, Швейцарія Анатолій Подольський, дослідник історії геноциду та антисемітизму, Український центр дослідження Голокосту в Києві, Україна Андрій Портнов, дослідник сучасних українського, польського та російського націоналізмів, Університет Гумбольдта, Берлін, Німеччина Юрій Радченко, дослідник українського націоналізму під час війни, Центр з вивчення міжетнічних відносин у Східній Європі, Україна Вільям Риш, дослідник української націоналістичної думки і політики, коледж Джорджії, США Костянтин Сігов, дослідник пострадянських дискурсивних стратегій «Іншого», Києво-Могилянська академія, Україна Ґерхард Симон, дослідник української сучасної історії та національностей, Кельнський університет, Німеччина Тимоті Снайдер, дослідник історії українського націоналізму, Єльський університет, США Кай Струве, дослідник українського радикального націоналізму та Голокосту, Університет Гале, Німеччина Михайло Тяглий, дослідник геноциду та антисемітизму, Український центр досліджень Голокосту у Києві, Україна Андреас Умланд, дослідник пострадянських правих рухів в Україні та Росії, Києво-Могилянська академія, Україна Джон Пол Химка, дослідник участі українських націоналістів у Голокості, Університет Альберти, Канада Валерій Хмелько, дослідник етнонаціональних структур в українському суспільстві, Київський міжнародний інститут соціології, Україна Віталій Чернецький, дослідник сучасних української та російської культур у контексті глобалізації, Університет Канзасу, США Оксана Шевель, дослідниця української національної ідентичності та історичної пам’яті, Університет Тафтс, США Антон Шеховцов, дослідник правого екстремізму у Східній та Західній Європі, Університетський коледж Лондона, Велика Британія Мирослав Шкандрій, дослідник українського міжвоєнного радикального націоналізму, Університет Манітоби, Канада 1
Mila_Я Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 http://espreso.tv/new/2014/02/12/cherkaskyy_heneral_kapliy_vzhe_chekaye_z_avtomatom_miliciyu_z_povistkoyu Черкаський генерал Каплій вже чекає з автоматом міліцію з повісткою Колишній черкаський генерал міліції, який висунув ультиматум владі, не збирається здаватися Про це Каплій заявив в ефірі Еспресо.TV «Термін збіг, влада не відреагувала. Є чотири етапи. Перший: я запустив його в дію, оприлюднив всю правду, що робилася під час так званого шутрму черкаської ОДА. Я намірений йти до кінця. 10 хвилин тому до колишньої дружини приїхали опера, щоб вручити мені повістку на завтра до Соснівського райвідділу і вони їдуть до мене. Я набрав чергову частину управління внутрішніх срав. Попросив включити начальника МВС, сказали що не хочуть говорити. Кажу, включити заступника. Чекаю, хай їдуть. Я стою з автоматом. Автомат зареєстрований офіційно. Я вже не жартую, це правда»,- заявив Каплій. В той же час, відразу після цього повідомлення, народний депутат України Віктор Чумак зателефонував заступнику міністра внутрішніх справ Дубовику. Заступник міністра пообіцяв оперативно відкликати групу оперативників з повісткою Каплію та розібратися з ситуацією. Нагадаємо, що генерал Каплій оголосив ультиматум владі і дав їй три дні на те, щоб навести спокій у місті. Термін його ультиматиму закінчився вчора і сьогодні він оприлюднив данні про те, хто і як розганяв Майдан у Черкасах.
Petrovich79 Опубликовано February 12, 2014 Жалоба Опубликовано February 12, 2014 А так они сами эти схемы создают, а потом с успехом с ними "борются"... Имею перед глазами живой пример. Был у нас в Днепре такой живой пример - некто Салий Станислав Борисович , занимавший должность начальника налоговой инспекции в Бабушкинском районе г. Днепропетровска... Он был поставлен Куслием на контроль нескольких должностей сразу — руководить инспекцией, вышибать деньги с налогоплательщиков, а самая основная деятельность - контролировать обнальные потоки Днепропетровска и собирать с них дань. Он был оператором №1 по обналу в регионе ... Годика так три всё было чинно и благородно , но видать "семейные" решили отжать и этот "бизнес" у конкурентов и товарищ Салий , перед уходом на повышение , одним взмахом своей руки валит всех своих партнеров и быстренько уходит в отпуск , а потом на больничный ... Первые дни 2013 года были ознаменованы для многих плательщиков налогов очень приятной новостью - с них сняли кредит по НДС по всем Салиевским конторам за 2012 год... Дальше - больше , начальники отделов и управлений всех без исключения районов области в срочном порядке "предлагали" всем уточниться за прошлый год и заменить "конторы" Салия на другие .. Правда за очень ощутимый %(вносится только налом) от суммы снятого кредита по НДС конкретно по каждому предприятию... Некоторые покупались на эту удочку и платили по нескольку раз за это дело .. Но - как оказалось , по цепочке пострадали предприятия Пинчука, Ахметова и многих других "донецких" .... Когда страсти немного поутихли , по Салиевским конторам пропетляли в судах всех инстанций за полгода решения о незаконности действий налоговой и прочее.. Правда эти решения налоговая выполнять не собирается и по сей день, но то уже такое... В итоге - Салий теперь первый заместитель начальника ГУ Миндоходов в Житомирской области, "семейные" удвоили % по услугам и полностью монополизировали этот рынок как в Днепре , так и по всей Украине..
Олег1964 Опубликовано February 14, 2014 Жалоба Опубликовано February 14, 2014 Андерс Ослунд: Спасение бегством за рубеж - это хороший пример для Януковича Сергей Лещенко, УП _ Пятница, 14 февраля 2014, 10:18 Версия для печатиКомментарии87 Ученый-экономист Андерс Ослунд является одним из самых активных комментаторов событий в Украине в Вашингтоне. Используя доступные площадки, он пытается докричаться до украинской оппозиции о необходимости компромисса с олигархами, чтобы заставить их уйти из-под влияния Януковича. Параллельно, участвуя в закрытых заседаниях множества экспертных групп по Украине в Вашингтоне, Ослунд призывает США быть максимально жесткими лично с Януковичем. Кроме очевидной всем преступной политики нынешнего президента, Ослунд видит не менее катастрофическую экономику. Мы записываем это интервью через неполных три месяца после предыдущего разговора, где эксперт задавался вопросом: "Когда наконец украинские граждане поймут, что Янукович ничего не делает для народа, а только для своей "Семьи"?" Похоже, до украинцев это дошло намного быстрее, чем надеялся сам Янукович. - Какой выход из политического кризиса в Украине был бы более эффективный и при этом наиболее реалистичный? - Мне кажется, что здесь есть три пункта, которые важны. Первый - чем дольше этот процесс неопределенности будет продолжается, тем больше потеряет оппозиция. Второй пункт – легитимно оппозиция может победить только в парламенте. И третий момент – для победы в парламенте оппозиции надо достичь согласия с группами Фирташа и Ахметова. Я не думаю, что оппозиция сможет победить Януковича, опираясь на некие внешние, зарубежные силы. - Ну, например, поставьте себя на место депутата, например, от Фирташа: с одной стороны его давит оппозиция и улица, а с другой стороны - Янукович и силовой блок. Он оказывается между двумя огнями, как ему поступить? - Оппозиция должна дать этим политикам достаточные гарантии того, что их интересы в будущем будут учтены. - А что значит гарантировать их интересы? - Неприкосновенность их собственности. Ринат Ахметов на всю жизнь запомнил те два или три месяца летом 2005 года, когда он вынужден был скрываться за рубежом. Поэтому сегодня олигархам нужно дать гарантии, что их не будут сажать в тюрьму за то, что они совершили во времена Януковича. - Но, с другой стороны, смотрите, Ахметов приобрёл ряд энергокомпаний на сомнительных аукционах, которые были разыграны просто фиктивно. Вы призываете на это закрыть глаза и простить? - В такой ситуации существует простой выбор для оппозиции - победить или проиграть? Надо понимать, что победить можно при определенных условиях. Быть идеалистом и проиграть – это эффектно, но никак не поможет стране. Если мы посмотрим внимательнее на приватизации последних лет, то бытует широкое мнение, что купленные объекты принадлежат не Ахметову, а семье Януковича. Поэтому отнять их надо у семьи Януковича. Надо сосредоточиться на том, чтобы санкции были введены против семьи Януковича, но не против других. - Вы лично знакомы с Ахметовым? - Несколько раз с ним встречался. - Вы должны были понять, что он для Януковича как член семьи. Предать он Януковича не может. У них бизнес больше чем 15 лет вместе. Ахметов должен благодарить Януковича за то, что он стал номером один в Украине по списку "Форбс". - Благодарность - это очень сильное слово. - То есть, вы призываете Ахметова предать Януковича? - Я думаю, что оппозиции надо договориться с теми, которые готовы выйти из фракции Регионов. Если они этого не сделают – они проиграют. - Альтернативой компромиссу с олигархами является наращивание давления со стороны улицы и попытки по сути дела перезагрузить всю Украину, чтобы на место дискредитированных политиков пришли лидеры уличного движения… - Существует три варианта развития ситуации в Украине. Первый - это договор между оппозицией и частью Партии регионов в парламенте. Это мирное и законное разрешение кризиса. Второй - это силовой вариант, чрезвычайное положение. Вариант "Парижской коммуны", которая существовала чуть больше двух месяцев, а потом армия в течении недели расстреляла всех, кого хотела. И третье – это наиболее вероятное развитие на сегодня: все будет продолжается, как существует сейчас. Оппозиция станет более радикальной на Майдане. Простые люди, которые не очень организованы, уйдут с Майдана. И тогда будет достаточно легко разогнать Майдан через много месяцев. Пример в этом смысле - Польша во время "Солидарности" в 1981 году. Тогда все начиналось с огромным энтузиазмом, с забастовки 19 августа 1980 года в Гданське. Я был тогда в Щецине и видел, как возникла совершенно спонтанная забастовка, никто ее не организовывал, кроме самих рабочих, а у них не было лидера. Акция быстро распространялась по целой стране, и правительство вынуждено было признать "Солидарность". Прошли всенародные демонстрации, однако "Солидарность" так ничего и не достигла. И вот, в конце концов, через 16 месяцев, в конце декабре 1981 года президент Ярузельский сделал то, во что никто не мог поверить – ввел чрезвычайное положение, несколько человек застрелили, арестовали сотни активистов "Солидарности". И только через 8 лет состоялся "круглый стол" по урегулированию кризиса, после того, как Горбачев 8 декабря 1988 года объявил об окончании "Брежневской доктрины" - о том, что ни одна страна не может выйти из социалистического блока. - Вы призываете к компромиссу Майдана с олигархами. Но люди на Майдане ненавидят олигархов не меньше, чем Януковича, считая, что этот режим профинансирован олигархами… - Без договоренности с олигархами я даже не представляю, какой конкретный выход из этой ситуации. Или Майдан вообще не хочет победить? Как они могут этого добиться? - Сформируют вооруженные отряды, которые в один день забросают загородный дворец Януковича "коктейлями Молотова". - Ну, тогда нас ждет боевая революция, "Парижская коммуна"… Лучше все-таки какой-то компромисс, чтобы избежать такого масштабного насилия. Потому что, когда начнется настоящая революция, никто не будет знать, что делает каждый отдельно взятый военный отряд, и ситуация полностью выйдет из-под контроля. - За время с нашей последней встречи, Янукович произвел ключевые кадровые перестановки, назначил Клюева главой администрации. Что в Вашингтоне говорят об этом назначении? - Конечно, Андрей Клюев - сейчас это самый близкий человек к Кремлю, он работает напрямую с Владиславом Сурковым, помощником Путина, который занимается вопросами Украины в Кремле. Это - самый опасный человек. - Брат Клюева был в начале февраля в Вашингтоне, его виза не закрыта… - Я не знаю, закрыты ли у Клюевых визы. Они занимают официальные должности, и они могут приехать, пользуясь этим Но мне известно, что очень большой круг Януковича не может получить визы в США, и смогут приехать сюда, только если они будут откомандированы как официальные представители. - Далеко ли зашли США в политике санкций против Януковича? - Для США это очень легко - не давать визы. Это может делать Госдепартамент самостоятельно и без официального объявления фамилий включенных в "черный список". И достаточно много высокопоставленных украинцев не получают визы. Вы можете сами это увидеть, потому что мало кто из них бывает в США. - А финансовые санкции? - Финансовые санкции - это намного сложнее. Там другие правила, надо иметь законодательство, а не только executive order. - Что на самом деле сегодня происходит с экономикой Украины? - Ситуация плохая, и сейчас главная проблема – это, конечно бегство гривны из банков. В течении недели был утерян один процент депозитов в гривне. Курс по отношению к доллару снизился на 10 процентов. Опасность состоит в том, что будет нивелировано доверие к экономической политике Украины вообще, что не удивительно в нынешних условиях. В течение января мы видели спад резервов на 13 процентов, на 2 миллиарда 600 миллионов долларов – это все из-за бегства депозитов. Другая опасность - это слишком большой дефицит бюджета. Это непрекращающаяся проблема, вызванная тем, что правительство много лет вело популистскую политику, тратя больше, чем могло себе позволить. Что сейчас надо провести в первую очередь – это девальвация. - Вы же в предыдущем интервью сами говорили, что надо ослабить курс гривны. Сейчас это произошло. А Вы всё равно критикуете. Почему? - Сейчас это не целевая политика, вызванная желанием властей иметь гибкий курс. Это происходит, потому что удержать курс невозможно, и при этом еще тратятся резервы. Не надо этого делать. Лучше заморозить государственные расходы, сократить коррумпированные дотации отраслям промышленности – таким, как угольная и газовая промышленность. И постепенно ликвидировать дотации "Нафтогазу", которые выделяются уже много лет и составляют 2 процента ВВП. Это главные три направления экономической политики, которые нужно сделать. Я это говорил еще в 2011 году, Янукович ничего не сделал – и в итоге ничего не получил от МВФ, который дает дешевые деньги, позволяющие Украине провести реформы. - Янукович не проводит непопулярные реформы, потому что думает о своем переизбрании? - Я не думаю, что это главная причина. Семья Януковича просто должна перестать воровать. Тогда бы государственные финансы были бы в порядке. Главная причина – это воровство. А желание переизбраться – уже вторично. - Насколько будет сейчас готова Украина к этим непопулярным реформам, к повышению цен на энергоносители? - Люди поймут это. Они больше всего хотят прозрачности и борьбы с коррупцией. - Альтернативой деньгам МВФ является российский кредит. - Это деньги взамен на то, что бы не делались реформы, чтобы Украина была Беларусью. Из-за этого кредита государственный долг Украины вырастет с 40 до 50% ВВП, и это больше, чем то, что Украина могла бы финансировать. Российские деньги намного дороже, чем кредит МВФ. Деньги МВФ стоят 3% в год и это длительный кредит, тогда как российский кредит дается только на два года и стоит 5%. Российский кредит плох для развития Украины. А это значит, что Украина будет стоять на гране дефолта все время на протяжении обслуживания этого кредита. Янукович просто разрушает украинскую экономику и это, конечно, беда для граждан Украины. - Многие при этом считают, что политика Запада в отношении Украины была просто провальной? - Украина - суверенная страна, и сама избрала Януковича президентом в выборах, которые считались свободными… - Вы их тоже считали свободными? - Я думаю, что они были свободные, но несправедливые. - Существует ли эффективный способ исправить ситуацию в Украине путем международного вмешательства? - В принципе, никто не может внушить Украине, что нужно делать – разве что кроме Москвы. Все находится в руках или президента, или парламента, или правительство. Правительства сейчас нет, и президент ничего такого не хочет. Тогда остается парламент. Если будет создано новое парламентское большинство, тогда первое, что надо делать – это пригласить МВФ и принять их условия. МВФ может легко организовать 10-12 миллиардов долларов на 15 месяцев. Европейский Союз может дать легко кредит на 3-5 миллиардов. Если Украина подпишет Соглашение об Ассоциации, в таком случае Евросоюз может помочь с реформами – то, что Янукович не хотел делать, потому что он и его люди не смогли бы так воровать, как они хотят. - Что ждет Януковича? Мне кажется, что Янукович просто не понимает, как спасти себя. Вопрос в том, как он проиграет... - Но что его ждет? - Президент Бакиев сбежал из Кыргызстана, чтобы укрыться в Минске. Думаю, это хороший пример для Януковича. http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/02/14/7013821/ 1
Олег1964 Опубликовано February 15, 2014 Жалоба Опубликовано February 15, 2014 Александр Ройтбурд: Если не победим, Украина вообще уйдет из цивилизационного поля Версія для друкуКоментарі63 1/6 14.02.2014Ольга Балашова, Галина Тытыш, УП Автор фото: Анна Грабарская Художник Алесксандр Ройтбурд до недавнего времени постоянно был на Майдане. Он – один из первых известных и влиятельных людей поддержал Евромайдан, и сделалал это публично. 21 числа на Facebook Ройтбурд написал: "в общем так. я понимаю что поздно пить боржоми но сейчас вызываю такси на майдан. чтоб потом в зеркале самому себе в глаза с чистой совестью смотреть. кто хочет меня увидеть - подтягивайтесь. может быть, это еще имеет смисл". После этого Ройтбурд, кажется, не пропустил ни одного Вече, ни одного важного события на Майдане, постоянно сообщая в соцсетях о своих наблюдениях о происходящем. Но мы встретили его в мастерской – художник вернулся в привычную среду и занялся творчеством. Как поясняет Александр – сейчас Майдану нужны крепкие люди, готовые стоять против "Беркута", а его публичная поддержка революции не нужна. Почему так получилось, как художник может помочь революции, о "Правом секторе" и насилии мы и поговорили с художником. - Вы участвуете в революции с самого первого дня… - … я участвовал в революции на том этапе, когда было важно чтобы протест был поддержан каким-то количеством людей, позиция которых была бы замечена обществом. То, что я вышел на майдан и что-то там сказал, повлияло на решение какого-то количества людей. - Когда вы поняли, что Ваше присутствие на Майдане уже не нужно. Когда перестали там бывать? - Когда похолодало. На Грушевского я был и видел все своими глазами. Сейчас я начал уже работать, чтобы как-то дистанцироваться. Впечатления от революции наложились на впечатления от музея и все приобрело другое звучание. Я после нового года успел посетить музей Прадо в Мадриде, и когда я после него попал на Грушевского, почувствовал, что смотрю кино. Даже не 3D, а 4 или 5D, и это было кино про Средневековье. Вот горнист собирает людей; вот беркутовцы похожие на центурионов; вот монастырь, в котором находят убежище защитники Майдана; вот набат, оповещающий о тревоге, вот катапульта. Как будто я внутри повести Луиджи Малерба "Греческий огонь". ЧИТАЙ ТАКОЖ "Обмін речовин": Олександр Ройтбурд + Борис Херсонський Александр Ройтбурд: Искать границу между эротикой и порнографией - занятие для импотентов Александр Ройтбурд: Мне понятны взгляды украинских националистов Но все это в реал-тайме гаджетами транслируется. Сегодня, я считаю, нужны уже не лидеры мнений, а люди с хорошей физической подготовкой, которые в состоянии отложить все свои дела и быть там. Время прекрасного дилетантизма прошло. Сейчас я знаю, что в медийном пространстве или в мастерской я полезнее, чем на поле боя. Если вновь возникнет необходимость, чтобы на улице оказались несколько сотен тысяч позитивно настроенных людей – мое место будет среди них. Но когда там все уже разбито на сотни: афганцы, спецназовцы… У меня тут неделю жил молодой человек из Львова, архитектор. Он приехал специально воевать. Это уже все другой мир. - Вы не ожидали, что все это может обернуться силовым противостоянием? - В начале вообще никто ничего не ожидал. Я помню один из первых дней. В пятницу я разговаривал с Юрием Луценко и он тогда сказал: "Вот если завтра выйдет тысяч тридцать..", а вышло двести пятьдесят тысяч. Никто ничего не мог ожидать. И такого дебилизма Беркута и такой тупой силы. И такой растерянности политических лидеров (с обеих сторон) никто не мог ожидать. Все это напоминает февральскую революцию, когда народный бунт возник в скандалах в очереди за хлебом, а потом все эти Родзянки и Милюковы с трудом поспевали за изменениями настроений народа… пока, наконец, не пришли большевики и все "разрулили". Фото Галерея Триптих- Вы только что сказали, что видели свою роль в том, чтобы открыто выражать свое мнение, влияя на людей, для которых оно является авторитетным. Это действительно очень важная миссия. Почему до сих пор не слышны голоса других художников вашего поколения, знаменитых Арсена Савадова, Олега Тистола, Павла Макова. Возможно, я не заметила, возможно, эта информация просто прошла мимо меня, но я не слышала, чтобы они открыто заявляли о своей позиции. Вы общаетесь с ними? Как они относятся к происходящему? - Все они на майдане были. Тиберий был, Владимир Будников с Владой Ралко - были, Арсен Савадов был. Матвей Вайсберг очень активный. - Почему они публично не выступали? - Я не знаю. Как вы догадываетесь, я их не обзваниваю с подобными вопросами. У каждого свое понимание, что ему в подобной ситуации нужно делать. Например, я был уверен, что Тистол негативно отнесется к этому Майдану, потому что в 2004 он был очень резко настроен. Но я слышал, что в этот раз он сделал такие щиты фанерные, напечатал на них портреты Януковича, написал на них "нах.." и раздал пацанам, которые шли на Беркут: пусть Беркут стреляет в Яныка. Но я давно с ним не общался и не от него это слышал. Аресен Савадов в принципе за, но против жлобства, против того, что город уродуют. "Барбакан" Олексы Манна - один из центров Майдана. Наши "левые" художники также были на Майдане. Правда они пришли с такими лозунгами, которые фактически можно назвать троллингом. На мой взгляд, это симуляция, потому что настоящий марксист, когда идет протест среднего класса против олигархического капитала, в принципе должен его поддержать, а не троллить. - Но они ведь и поддержали. - На уровне символического жеста. А реально они ходили туда троллить, и это был не такой френдли троллинг, как у Манна, а пришли они с такой левацкой неуместной повесткой, зная, что она вызовет агрессию правых. - Но может быть в этом и есть смысл? В том, чтобы демонстрировать, что этот протест неоднородный, что там есть различные позиции… - Конечно неоднородный, но против Беркута стоят правые. И я что-то не вижу хорошо организованных и обученных военных формирований левых либералов и просто левых, которые смогли бы сдержать натиск Беркута. - Это справедливо, но… - Там сейчас в "Правом секторе" не только правые, но именно правые оформили силовую фазу противостояния этих людей на улицу. Правые считаются антисемитскими партиями, а там евреи воюют. Потому что есть время для выяснения отношений внутри, а есть общий враг. Вот сейчас есть общий враг. И любой троллинг неконструктивен. - У тех, кто это делает – другая позиция и она имеет право на существование. Они считают, что говорить о разногласиях и решать проблемы важно уже сейчас, а не потом. Потому что потом может быть поздно. - У них позиция, которая рассчитана на совершенно конкретную капитализацию. Я тоже многое мог бы сказать… Но, сегодня, когда Лубянка проводит спецоперацию по дискредитации Майдана через антисемитизм - я выступаю с заявлением, что его на Майдане нет. Хотя, в этом заявлении есть некоторая доля натяжки. Но важно пресечь подобную идеологическую диверсию. Я понимаю, ради чего я корректирую свои впечатления. Я написал, что антисемитизма там нет, но есть антисемиты, которые есть везде. Антисемиты есть и в филармонии во время исполнения третьего фортепианного концерта Рахманинова, они пришли туда не быть жЫдов, играющих на скрипках, а музыку слушать. Сегодня, когда подбрасываются такие темы, их нужно отфутболивать. То же самое нужно делать и с какими-то левацкими лозунгами. У нас – стенка на стенку. С одной стороны Беркут с дубинками, с газом, с гранатами, с водометами и снайперскими винтовками, а с другой стороны – эти пацаны, которые сдерживают их своими телами… Я понимаю, что взгляды со многими из них у нас очень различны. Например, я уверен, что не все из них относятся одинаково толерантно к проблеме сексуальных меньшинств. Но выходить туда с флагом ЛГБТ будет, я считаю, провокацией. Фото Олексы Манна- С одной стороны вы правы, есть правила военного времени, но с другой - ведь никто не знает, сколько это все продлится. И какие деформации произойдут с общественным сознанием, если мы не будем уже сейчас это обсуждать и осуждать насилие. Многие эксперты говорили о том, что тот факт, что люди вышли на улицу, и начался мирный протест - это результат успешного окончания Майдана 2004 года. В нашем сознании тогда поселилась идея о том, что мирным протестом можно чего-то достигнуть. А сейчас, когда мирный протест перешел в силовой конфликт, в общественном сознании появится мысль о том, что достигнуть чего-то можно только силовыми методами. Мы не знаем к чему это все приведет, поэтому, возможно, стоит понемногу вводить противоядие. Что и делают те, кто критикует некоторые действия "Правого сектора" и охраны Майдана. Сейчас очень важно поддерживать в общественном сознании неоднозначное отношение к применению силы. Только осуждение силовых конфликтов является признаком цивилизованности общества, которую хотелось бы сохранить к концу этого противостояния, чем бы оно ни закончилось. - Если все это закончится тем, что весь протест пойдет нах.. - то уже никакие противоядия нас не спасут. Будет тут Россия или Белорусия или Северная Корея. Украина вообще уйдет из цивилизационного поля, если им сейчас дать победить. А что касается "Правого сектора", то я тоже не большой симпатик тех движений, которые "Правый сектор" создали. Но вот сколько я ни читаю их интервью, они сегодня вообще не поднимают вопрос собственной идеологии. Они сказали: мы не антисемиты, мы не ксенофобы, мы не расисты, и повестка дня у нас другая. - И все же, там слишком много агрессии. И нет никакого механизма ее подавления. Люди в каждом ищут провокатора, линчуют друг друга, ловят титушек, бьют их, оскорбляют, мажут зеленкой, ведут на сцену - это же бред. - Это плохо. Но есть вопрос. Поймали титушку, что с ним делать? Сказать ему, ты знаешь, ты неправ – в его сознании будешь выглядеть лохом. Механизма какого-то нет… Все остальные методы, кроме того, что ты описываешь - гораздо менее законны. Если его посадить под арест на месяц, то это статья "незаконное лишение свободы" – это больше, чем дать п... Если его оштрафовать – это будет грабёж. С точки зрения закона побить – это меньшее правонарушение. Ну, дали тумаков. У нас же такое государство, в смысле "доброе". Моральные методы не работают. - Тем более, если нет методов, которые работают, важно по крайней мере продолжать критиковать подобное отношение одних людей к другим. Это важно не из соображений гуманизма по отношению к провинившемуся титушке, а для того, чтобы сохранить моральное здоровье людей, которые получают таким образом сигнал о том, что насилие - это нормально. Потому что других инструментов борьбы с провокациями мы не изобрели. - Я в шутку предложил пороть или сечь розгами. Публичная порка – зрелищно и поучительно. И никаких тяжелых травм, хотя, конечно, я не одобряю насилия. - Это еще хуже, подобная мера унизительна, она не позволяет человеку сохранить достоинство, а значит не может быть принята в демократическом обществе. - А что делать, если любые криминальные действия тут покрываются законом? Любые симметричные попытки ответа на них попадают под статью. Менты оделись по гражданке. Похитили Булатова, отвезли его в лес, распяли, отрезали ему кусок уха, выкинули на мороз. Допустим, что он их найдет, что ему с ними делать? Сдавать в милицию? Кто убил Нигояна? - Не знаю. - А они знают. Чувак интервью давал. Там все знают, кто убил Нигояна. И он для них герой. Красная армия, спасая мир от коричневой чумы, совершила множество военных преступлений. Так же как и другие армии союзников. Нельзя было бомбить Дрезден. Но разбомбили. Нельзя было оставлять на полях сражений столько трупов, сколько оставил Жуков, нельзя было насиловать женщин Германии. Нельзя было очень многого. Война – это вообще очень плохо. - Но у нас не совсем война. - А что это такое, когда людей убивают и калечат? У нас такая война-лайт, но это уже война. У нас не действуют законы, у нас сделана ставка на силу, милиция, правоохранители ведут себя как террористы. Когда в госпиталь посылается бомба под видом лекарств, а потом еще менты пытаются в больнице арестовать человека, который ранен, а это волонтер-медик, это не экстремист. И его афганцы стерегут от ментов. Это что: это у нас мир? У нас война. - Это чудовищно. Но все же настаиваю, что оправдывать насилие нельзя ни под каким благородным предлогом, чтобы поддерживать моральное здоровье, людей, которые за этим наблюдают. Иначе очень просто так скатиться в средневековье, когда никто еще никогда не слышал о правах человека. - Кого-то убили на Майдане? Ментов, титушек? Нет. Значит, пока сохраняют. Я думаю, что еще убьют, если будут новые жертвы - будут ловить и убивать. - Это запустит механизм, который мы не сможем остановить. Если это приобретет такой оборот, мы не сможем уже толерантно относится к этому протесту и ассоциировать себя с ним. Я не смогу. - А я уже сейчас себя не очень ассоциирую, но я понимаю, что ему нет альтернативы. У меня есть дистанция по отношению к тому, что там происходит, я понимаю, что там правые радикалы, я понимаю, что там силовые методы, я понимаю, что мне там уже не место, но я за. Я знаю, что они стоят там за меня. И они бьют этого титушку за меня, чтобы он не побил меня. Эта грань о которой ты говоришь, она уже перейдена. - Вам бывает страшно сейчас? - Мне не страшно, хотя какие-то угрозы мне поступали. Но если ситуация будет развиваться и тут станет совсем невыносимо душно, то нужно будет отсюда валить. Я осознаю, что на этом закончится моя карьера художника, но жить в этом говне я тоже не хочу. - Почему так получилось? В каком моменте было упущено? - Упущено было в 2010 году, когда президентом страны был избран нецивилизованный человек с криминальным бэкграундом. Тогда это было упущено. - А Майдан? Была какая-то точка, когда могло пойти как-то иначе, без крови. - Могло. Если бы первого числа, когда праворадикалы начали штурмовать администрацию, оппозиция не сдерживала народ на Майдане, говоря: не ходите туда, давайте споем гимн. А сказала, давайте пойдем и поддержим. Все. - Вы участвовали в происходящем как активист или как человек, который свой символический капитал инвестировал в общее дело. Но вы не участвовали в этих событиях как художник. Вопрос который меня интересует и я задавала его многим художникам: что художник может предложить революции? - То, что предложили художники "барбакана" или тот же Тистол – это адекватно, но я так не мыслю. У них все-таки мышление на грани рекламы, поп-арта, это видно по практикам "жлоб-арта" или "нацпрома". А я станковист, который в тиши мастерской создает "вечные ценности" и думает о музее, что бы он ни делал. Поэтому единственное, что я могу сделать – это отрефлексировать события и транформировать рефлексию в высказывание. Каждый решает, что для него приемлемо, что для него близко, что его заводит. - Вы все это время, не считая отъезда в Испанию, находитесь в Киеве. А что происходит в родной вам Одессе? Вы следите за тем, как там развиваются события? - Там ниже уровень политизации, но тоже есть протест. Там, конечно, много таких провластных и пророссийских зомби, которые смотрят телевизор. Но много и нормальных людей, адекватно воспринимающих происходящее. - Одно дело Киев и Майдан, и совсем другое дело регионы. Мне кажется, мы не достаточно отдаем себе отчет в том, что происходит в регионах и насколько там все по-другому. - Проблема регионов в том, что Киев никогда не ставил себе задачу найти адекватный месседж для юго-востока. Киев не умеет разговаривать с юго-востоком. Я часто и подолгу бываю в Киеве где-то с 1987 и могу отслеживать перемены настроения. Я помню этот город когда он еще не был столицей независимого государства. Потом он стал столицей независимого государства, но еще не до конца было понятно, что оно независимое, и что оно государство. И, как-то даже не совсем понятно было закончилась ли уже Перестройка и началось ли "державотворення". Так вот, до середины 90-х Киев вообще не воспринимал себя как столицу государства. Это был город Киев, отношение которого к другим регионам был "мы крутые, а вы лохи" "вы провинция, а мы столица". Регионы воспринимались Киевом не как ресурс, а как конкуренты. - Почему так? - Украина никогда не была самостоятельным государством, а всегда была кадровым, интеллектуальным ресурсом, источником рабочей силы для империи - то одной, то другой. Сегодня Киев уже сам стал потребителем такого рода ресурсов, а не поставщиком, но он длительное время воспринимал себя именно так. Отсюда непонимание того что месседж из Киева должен быть одинаково читаем и на западе, и на востоке. Западная Украина пассионарна. Она радикализирует тот месседж, который формирует Киев. Она ставит на повестку дня какие-то свои смыслы и их продавливает. Попробовал бы здесь кто-то полгода назад сказать: "Слава нації - Смерть ворогам" или "Україна понад усе". Мы говорили, что мы патриоты, но фашистский лозунг "Україна понад усе" - вы что? А сегодня этот лозунг в сознании киевлян уже никакой не фашистский. А восточная и южная Украина инерционны. Чем отчетливее звучит в Киеве галичанский акцент, тем больше юго-восток дистанцируется и перестает считать Украину своей страной. Чем меньше центр в этом играет роль арбитра и фильтра для тех или иных смыслов, тем вероятнее опасность раскола. - Какие могут быть последствия всей этой истории? - Смотря, что это будет: победа или поражение. Если победа – это будет торжество человеческого достоинства. Если поражение – это будет коллективная травма и депрессия. Страна может не выйдет из депрессии пока будет живо проигравшее поколение… Или происходящее сейчас может оказаться чем-то вроде русской революции 1905 года, за которой, как известно, последовал 1917-й. http://life.pravda.com.ua/person/2014/02/14/152414/ 1
Олег1964 Опубликовано February 15, 2014 Жалоба Опубликовано February 15, 2014 Русский шанс Виталий Портников — 15 февраля 2014, 12:15 Печать В этой статье я хотел бы написать о тех, о ком говорят крайне редко – и кого пытаются понять еще реже. О русских Украины. Многие из них сегодня на Майдане, немало и тех, кто воспринимает протестное движение в стране сквозь призму официальной пропаганды и российских государственных СМИ. И все же этих людей, вне зависимости от их политических взглядов и ценностей, объединяет то, что они – представители большого народа, живущего в соседней с Украиной стране. Фото: Арсен Аваков Когда мы говорим о русских – подразумеваем именно Россию. В Украине принято говорить, как правило, о русскоязычных, включая в это вязкое определение людей разных национальностей и культурных традиций. И все же не будем забывать о тех отличиях, которые существуют между русскими Украины и теми же русскоязычными украинцами. Последние говорят на своеобразном наречии русского языка, к тому же не воспринимая его литературную форму в качестве языка родного. Они русскоязычны, как правило, во втором, максимум – в третьем поколении. Им чужды русские культурные и бытовые традиции, они еще могут воспринять «как своих» Гоголя или Булгакова, но Тургенев или Чехов – это для них уже очень далекая литература, в застолье – какими бы ни были их политические взгляды и ориентация на Восток или Запад – они после первой же рюмки запевают «Ти ж мене підманула» – а русских народных песен они и не знают вовсе, никто их не учил. Русские Украины – один народ, а русскоязычные украинцы – часть другого. Тем не менее, когда в Москве говорят о «защите соотечественников», то подразумевают именно «русскоязычных», но никак не русских. И Партия Регионов защищает именно русскоязычных, а никак не русских. А отдельные ее политики, которым как будто бы «поручены» русские, воспринимают их исключительно как часть советского имперского этноса – и в этом смысле больших русофобов, чем Олег Царев или Вадим Колесниченко, в мире, пожалуй, не сыскать. Больший русофоб – разве что Путин. Да, конечно Путин. Потому что именно Путин на долгие десятилетия лишил великий народ, которым ему выпала честь руководить, исторической перспективы. Именно Путин превратил Россию в энергетический придаток Запада. Именно Путин пытается вычеркнуть русских из современности, превращая их бытие в праздник замшелого лицемерия. Именно Путин своей неофеодальной экономической политикой на Кавказе, коррупцией и воровством в стране размывает и уничтожает русское культурное и бытовое пространство. Именно при Путине Российское государство вновь стало врагом русской интеллигенции и спонсором разнообразных мерзавцев, выдающих себя за защитников русского народа – а на самом деле методично вытаптывающих то, чем могла бы гордиться Россия. Именно при Путине Российская Федерация вновь превратилась в ту Русофобскую Федерацию, которой она была все советское время. Но то – в России. А вот у русских Украины появился благодаря Майдану исторический шанс – вместе с украинцами построить новую цивилизованную европейскую страну, которая будет с уважением относиться к ним, как к гражданам, а не как к дойным коровам. В которой можно будет говорить о современных нравственных, культурных и политических ценностях. В которой слова «русский» и «подданный Путина» не будут оскорбительными синонимами. Фото: andruwkaaa.livejournal.com Когда Украина станет частью Европы, вместе с ее гражданами разных национальностей европейцами станут и украинские русские. И, по-моему, это прекрасно – что европейцами будут миллионы людей, воспринимающих русскую культуру и русский язык как часть цивилизации именно этого большого континента, гордящегося Чайковским и Чеховым и презирающим авторитарных правителей, которыми так гордится Русофобская федерация Путина. Когда-то, в начале 90-х, кто-то из моих коллег в Москве писал об Украине как о «еще одном русском государстве». Конечно, Украина – никакое не русское государство, но это государство, способное предоставить исторические возможности миллионам русских, которым посчастливилось оказаться вне России Путина. И которые могут стать для этой России Путина впечатляющим цивилизационным примером будущего успеха. Читайте: МИД России увидел на Майдане неконтролируемых антисемитов и расистов Это одно из обстоятельств, которое заставляет российское руководство делать все, чтобы не отпустить Украину из орбиты криминально-коррупционного «совка». И одно из обстоятельств, позволяющих уверенно говорить, что место русских Украины – на Майдане и рядом с Майданом. И что любой русский человек, думающий о достойном будущем русского народа в Украине и самой России должен не развешивать уши, когда слышит подлую пропаганду о «фашистах» и «врагах России», а сочувствовать протестному движению. Конечно, в этом протестном движении – разные люди, но главное, чего все они хотят – чтобы власть их уважала и чтобы главным был человек, а не властитель. Не того ли все эти столетия хотели люди, спасавшие честь России и воспринимавшиеся ее недалекими правителями с неизменной ненавистью – Чаадаев, Герцен, Лев Толстой, Сахаров? Именно поэтому украинский Майдан – это еще и настоящий русский шанс. Виталий Портниковжурналіст
mississ Опубликовано February 15, 2014 Жалоба Опубликовано February 15, 2014 ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ЛУГАНСКОЙ ГВАРДИИ 13/02/2014 Те, граждане, которые занимаются распространением клеветнических сведений в отношении независимого журналиста, видимо сами являются активными посетителями порносайтов, стриптиз клубов и видимо такая жизненная позиция является их личной нормой поведения. Луганская Гвардия http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&article_id=18922 1
centurion Опубликовано February 15, 2014 Жалоба Опубликовано February 15, 2014 http://ura-inform.com/ru/politics/2014/02/06/pokhischennyj-bulatov-otsizhivalsja-na-dache-u-druga-klichko-audio А почему бы и нет? 1
Mila_Я Опубликовано February 18, 2014 Жалоба Опубликовано February 18, 2014 ПОКОЙ НАМ ТОЛЬКО СНИТСЯ Психолог Алексей Арестович: «В толпе много борцов. Но тех, кто реально готов и умеет бороться, — мало» http://fakty.ua/176795-psiholog-aleksej-arestovich-v-tolpe-mnogo-borcov-no-pri-etom-teh-kto-realno-gotov-i-umeet-borotsya-malo Мария СЫРЧИНА, «ФАКТЫ» 15.02.2014 В условиях непрекращающегося гражданского конфликта в обществе, провоцирующего массовые неврозы и депрессию, специалист советует учиться фильтровать и анализировать полученную информацию, а не сразу бурно на нее реагировать Последние два с половиной месяца сильно изменили украинцев. Смерти, пытки, аресты, оторванные руки и выбитые глаза, отрезанные уши и раздевания на морозе, брат на брата, милиция на народ — можно ли измерить, в какой степени все это зло на нас повлияло, сколько чутких и уязвимых душ покалечило? Для многих переживания и тревога стали нормой существования, и справляться с ежедневным потоком цинизма, черствости и лжи все невыносимее. Между тем травмотерапевты готовят нас к тому, что последствия пережитого украинцы будут ощущать еще десятки лет. О том, как не сгореть от внутренней боли и напряжения и где черпать силы для изменения ситуации, наша газета спросила у практикующего психолога, автора нашумевшей в сети «Стратегии Теплого Океана» Алексея Арестовича (на фото). — В Украине много лет практически не было настоящей политики (по сути, большинство тех, кого мы все это время называли политиками, просто дрались за отжатие основных фондов), и вот 21 ноября прошлого года она появилась, — считает украинский психолог Алексей Арестович. — Появилась внезапно, и никто не знает, что делать. Проступила несостоятельность нашей политической верхушки. Обычные граждане, привыкшие верить своим лидерам, в растерянности. Им больше не на кого опереться. Возникает мощный стресс. Люди начинают осознавать, что спасение утопающего — дело рук самого утопающего. Что такое стресс? Это некорректная адаптация к раздражению и напряжению. И чем сильнее, острее переживание, тем мощнее должны быть инструменты, помогающие с ним справиться. Смерть знакомого, например, сложно пережить даже хорошо подготовленному зрелому человеку. — Многие сегодня жалуются на бессонницу, головные боли, апатию, повышенную подозрительность… — Все это признаки невроза, главная причина которого — нереализованная воля. То есть у вас под влиянием внешних раздражителей возникает желание что-то сделать, что-то изменить. Но это по разным причинам не делается, вы регулярно получаете новую порцию раздражения — и пружина внутри вас сжимается, что в итоге приводит к серьезной психологической травме. К примеру, человек хочет выйти с флагом и возмутиться по какому-то конкретному поводу. Но — боится… Или хочет действовать по своему сценарию, но на него со всех сторон давят и призывают действовать по-другому… Что делать? Во-первых, для самоуспокоения важно научиться фильтровать и анализировать полученную информацию, вместо того чтобы сразу бурно на нее реагировать. За каждым информационным источником стоит чей-то интерес, и даже если интересы эти искренни и кристально чисты, нет повода подыгрывать. К примеру, вам показывают подробности пыток. Вы можете возмутиться на десять баллов, а можете и вовсе выйти из себя, потерять над собой контроль, запаниковать. Тогда как в ваших же силах (и интересах!) «взорваться» на пять баллов, не нагнетать, направив свою энергию в анализ и поиск решений. Во-вторых, самый эффективный из существующих способов адаптации к перманентному стрессу — действовать. Скажем, я сижу напротив вас и страстно хочу вас поцеловать. Я испытываю и непреодолимое желание, и… стресс. Вдобавок вы начинаете передо мной переодеваться — мой стресс от этого только нарастает. Так и сознание недолго потерять. А можно придвинуться к вам, наклониться, начать действовать. Да, сердце начнет колотиться сильнее, но ведь это совсем другое качество стресса! Я уже нахожусь в процессе, в деле, и теперь стресс начнется, скорее всего, у вас. А если я сижу и рисую картинки в воображении, мое напряжение только накапливается. Действие должно быть направлено на объект страсти и раздражения. Если я охвачен страстью к Маше, то заниматься я должен Машей, а не Ниной или рисованием Маши. Если вы одержимы политикой, пока вы не займетесь ею, вам не полегчает. А действовать лучше всего естественным и понятным для вас способом. То есть журналист может выпустить пар, написав статью о происходящем, юрист — оказав правовую помощь пострадавшим, повар — накормив голодных, врач — избавив от боли. — Люди творческих профессий утверждают, что в сложные моменты важно не забывать отвлекаться на искусство, музыку… — Отвлекаться нужно и полезно, это как глоток свежего воздуха, лекарство, но вместе с тем это всего лишь передышка, так как задачи не решает. Это называется сублимация: я люблю вас и хочу с вами переспать, но вместо этого иду смотреть фильм о любви. Даже если я сам сниму фильм о любви, это не решит моей внутренней проблемы, в лучшем случае — уберет симптомы. — То есть тем, кого тревожит социальная и политическая несправедливость, все-таки надо ходить на митинги… — Не только. Но позитивного мышления в этом случае уже мало. Я, например, сознательно отмежевываюсь от Майдана, потому что моя задача носит более глобальный характер — чтобы Украина переехала по рельсам к новой системе. Майдан лишь один из рельсов к новой жизни, катализатор. Но как бы ни сложились обстоятельства, украинцы в любом случае уже не опустят руки. Вторая рельса — это социально полезная деятельность, так называемая низовая активность масс. А по одному рельсу поезд не поедет. — То есть один рельс — это «война», а другой — «мир»? — Точно! Тема народная и тема военная, как нас учили в школе. Либо действуем «снизу» — занимаемся социальной активностью, меняем мир изнутри и не попадаем под раздачу (ведь политика, по Аристотелю, — это наука об общем благе человека и государства. И все, что направлено на помощь другим, важно). Либо заходим «сверху» — по второй рельсе, где опасно, где можно получить. Тот, кто наступает, не болеет. Боевой стресс называется азартом, а это уже совсем другой разговор. — И как же, по-вашему, можно наступать «снизу»? — Работать с существующей системой через ее рядовых исполнителей — прокуроров, чиновников, начальников жэков… Это не так привлекательно, как выходить на площадь и строить баррикады, но это — наступление. На Майдане ведь возникают две большие иллюзии — причастности и безнаказанности. В толпе много борцов. Но при этом тех, кто реально готов и умеет бороться, — мало. Позвонить с претензиями к чиновнику, начать выбивать из него то, что тебе положено по закону, — страшно, могут отомстить. — Вместе с тем у тех, кто не на Майдане, иногда возникает чувство вины… Тех, кто там не был, некоторые люди даже слушать отказываются. А тем, кто туда приходит, иногда не находится места… — У тех, кто давно на Майдане, уже есть свой политический и имиджевый капитал. И каждый новичок в той или иной мере является человеком, который пришел не только помогать общему делу, но и отбирать этот накопленный капитал. Хотя я считаю чистой воды провокациями попрекать людей тем, что они не на Майдане. Ведь понятно, что есть куча дел и помимо него. Помогать арестованным, дежурить у судов, писать об этом, вести переговоры с иностранцами и так далее. С другой стороны, нет лучшего способа рассеять панику, чем подняться и приехать на Майдан (из любой точки мира), чтобы увидеть все своими глазами. Потому что перед телевизором недолго сойти с ума. — Многие сейчас чувствуют свое бессилие что-либо изменить. — Бессилие — это ложная установка. Нужно сделать хоть что-то, и напряжение начнет спадать. Написать о своих чувствах и мыслях, высказать свою точку зрения — уже станет легче. Можно собрать таких же взволнованных и обсудить все «в субботу за чаем», устроить такой себе клуб анонимных политических невротиков, это дает хороший эффект. Дискуссии являются важным элементом гражданского общества. Но многие, увы, не способны даже на них, превращая обсуждение темы в перепалки с переходом на личности. Высокий уровень стресса может указывать и на то, что ситуация достала вас до самых печенок. А значит, у вас хороший канал в общественное бессознательное. То есть вы можете влиять на общество по этому каналу и получать обратную реакцию. Стоит заняться социально-политической активностью — и вам не просто полегчает, а вы еще и получите шанс принести пользу человечеству, стать значимой персоной. — А если у человека личные счеты с режимом? Если так больно, что никакие полезные дела уже не помогают? — Нужно обращаться к специалисту, что сейчас и происходит. Мало кто способен справиться в одиночку. — Или мстить… — Месть — это тоже попытка адаптации. Рана болит, не заживает, и человек начинает думать: отомщу — станет легче. С точки зрения религии это неконструктивно, с точки зрения психологии — часто работает. Один мой клиент рассказывал, как в 1990-х годах на него мощно «наехали» представители власти. С «Беркутом». Отобрали многомиллионный бизнес, и семью запугивали, и его самого брали измором… В общем, сильно «поломали» человека. Спустя годы он пришел в себя и принялся мстить. Четыре раза пытался открыть новый бизнес, пока ему таки это удалось. Затем писал заявления в суды, апелляции, но все же добился увольнения двух подполковников. На сегодняшний день он прошел уже 72 суда! И ему осталось добиться только увольнения прокурора. Для человека нет ничего невозможного. *Гражданское противостояние во многом спровоцировало отсутствие общих смыслов. В связи с этим психологи советуют говорить не о том, что нас разъединяет, а о том, что объединяет — Как сдерживать эмоции, когда палки в колеса поезда вставляют свои же, украинцы, только из других регионов? — Стоит говорить не о том, что вас разъединяет, а о том, что объединяет. Нужно искать общие смыслы. Занимаясь политикой, уходить от политики — вот такой парадокс. Можно, конечно, львовянину встретиться с луганчанином и начать выяснять, кто запроданец Запада, а кто раб Москвы. Но такой разговор ни к чему, кроме усугубления конфликта, не приведет. Политика, еще раз, — это наука об общем благе человека и государства. Вот об этих благах и стоит вести разговор. Как мы вместе можем сделать дороги лучше, батареи теплее и так далее. Но пока, как я вижу, нет желания договариваться, а есть желание ссориться. Это признаки и отголоски «совковой» культуры: «если враг не сдается, его уничтожают». Давайте брать пример с Западной Европы с ее культурой коммуникаций. Швейцарии, например, удалось объединить итальянцев, немцев и французов, которые живут в одной стране и богатеют. Перевербовать всегда лучше, чем уничтожить. Но для этого надо постараться. Показать «противнику» выгоды сотрудничества, а не называть бессовестным или безмозглым фашистом, бандеровцем, рабом и кем-нибудь еще. Для любого человека главные ценности — это жизнь его самого и его родных, благополучие и здоровье, уважение — себя и других, возможность развиваться и ни от кого не зависеть. — Есть хоть какая-то польза от стресса? — Безусловно. То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Человек начинает лучше думать своей головой, понимать себя, свои ценности. Существует железный закон психологии: люди, которые не развиваются сознательно, не тянут себя за волосы сами, развиваются через стрессы и катастрофы. Стресс может вести к развитию. И если своим стрессом грамотно пользоваться, в итоге можно еще и выиграть. Вы же видите, что за последние месяцы у многих украинцев произошла эволюция самосознания. Люди скрипят мозгами, анализируют, думают. Пока это больше похоже на игры, но то ли еще будет. — Как планировать и реализовывать свои идеи? — Завышать стратегические цели и занижать тактические. Мы переменим всю систему, победим — это далекий горизонт, к которому нужно стремиться. А тактические цели, наоборот, должны быть очень мелкими: один день — одно дело. За один день серьезного результата не будет, а каждый день по делу — это, во-первых, ежедневная занятость, а, во-вторых, за год получается 365 добрых дел. Люди склонны переоценивать то, что можно сделать за день, и недооценивать то, что можно сделать за год. Уверяю вас, многие за всю жизнь не делают 365 дел, которые сами себе наметили. Этот способ очень помогает избавляться от напряжения, повышать самооценку, самому управлять своей жизнью. Украина сегодня находится в фазе непонимания происходящего. Многие стараются постичь, проанализировать, спрогнозировать, но ни власть, ни оппозиция, ни народ, оказавшись в потоке событий, пока не могут ни осознать, ни оседлать, ни тем более куда-то направить этот поток. Мы плывем по течению, не зная, куда нас выбросит волной. Борьба, по сути, идет за символы, а не за содержание. Тот же «Правый сектор» мог бы давно обойти квартал со стороны Арсенальной, отвоевав у «Беркута» здания правительства. Но противостояние происходит там, где «Беркут» наиболее силен, и носит больше символический характер. Сброшенный памятник и шествие с факелами тоже символичны и малосодержательны. Захват областных администраций, по большому счету, тоже. А почему так? Потому что содержания происходящего практически никто не понимает. Между тем с Украины начался огромный переворот в сознании человечества. Это не деградация, а эволюция сознания, фазовый переход. Один из самых важных процессов сегодня — это понимание каждым отдельным человеком того, что старая система уже неэффективна и сама же собой обесценена, что необходимы кардинальные изменения — без надежды на то, что кто-то за тебя все сделает.
Олег1964 Опубликовано February 18, 2014 Жалоба Опубликовано February 18, 2014 Война на улицах Киева. ОНЛАЙН http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/02/18/7014151/
ANTIRAID Опубликовано February 19, 2014 Жалоба Опубликовано February 19, 2014 Подборку всего видео можно смотреть у нас на сайте: http://antiraid.com.ua/articles/Pryamie-translyacii-s-Maidana.html 3
Олег1964 Опубликовано February 20, 2014 Жалоба Опубликовано February 20, 2014 Подборку всего видео можно смотреть у нас на сайте: http://antiraid.com.ua/articles/Pryamie-translyacii-s-Maidana.html Спасибо, Ростислав!
mississ Опубликовано February 21, 2014 Жалоба Опубликовано February 21, 2014 Так много лозунгов о том как майдан сделал своё дело, вот правда никто не может сформулировать какое такое дело сделал майдан. Может Вы попытаетесь разъяснить. Если бы головы жителей Украины были забиты майданами то мы все давно сидели бы в холоде, без воды, без тепла, без света с пустыми прилавками на полках магазинов и с большой дулей в кармане, а вместо комфортного общения на сайтах о проблемах насущных общались бы почтовыми голубями . Так называемые нормальные люди за пределами Украины живущие майданами, это кто? Те которые как крысы посъезжали из страны и теперь по разным заграницам поддерживают местных майданёров устраивая курам насмех акции из 10 человек под админзданиями в разных державах или америкосы рулящие из-за оушена или европейцы-гомики ? Время показало, что майдан таки делает свое дело! 3
mississ Опубликовано February 21, 2014 Жалоба Опубликовано February 21, 2014 А это называетса , пускай пошалит 1964 -ый порядковый номер до 17 го числа..., пока разрешают ещё А порядковый номер "занарод" кочегарит теперь во дворе СБУ)) А это называетса дружба))) 1
centurion Опубликовано February 23, 2014 Жалоба Опубликовано February 23, 2014 Это же надо додуматься - голову от памятника Ленину отнести к памятнику Шевченко, который, между прочим, говорил следующее: "Украинцы – народ подзаборников, бездельников и злодеев." А если ещё сюда добавить это: "Мы, украинцы – нация злодеев" Леся Украинка (Л.П. Косач-Квитка) это: "Украинская нация не дала ни одной творческой идеи" М.С. Грушевский. " и это: "Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. ..." (Гетман Скоропадский). Так что, верной дорогой идёте, товарищи, шановне панство.
AntiBank Опубликовано February 23, 2014 Жалоба Опубликовано February 23, 2014 Ровно месяц назад я писал http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6330&p=90363 якуневич взвешен на весах и найден очень лёгким. Наверное, я не ошибся?
Lod Опубликовано February 23, 2014 Жалоба Опубликовано February 23, 2014 Это же надо додуматься - голову от памятника Ленину отнести к памятнику Шевченко, который, между прочим, говорил следующее: А если ещё сюда добавить это: это: и это: Так что, верной дорогой идёте, товарищи, шановне панство. Что Нестеренко, не отпускает? Смайлики ставишь. Весело тебе? 2
Recommended Posts