Обжалование переуступки требования по кред. договору

[Julia80]

Добрый день! 
Нашла в интернете интересную статью на тему обжалования договоров банков с коллекторскими компаниями о переуступке требования. 

Там идет речь о следующем: 
 

"Заемщики нашли новый способ не платить по валютным кредитам. В феврале–марте 2013 г. они начали оспаривать в судах переуступку банками (в пользу небанковских финучреждений) займов, предоставленных физлицам в иностранной валюте. Речь идет о кредитах на покупку автомобилей и недвижимости, выданных населению еще до кризиса (до введения запрета на валютное кредитование физлиц), которые банки в последнее время стали особенно активно перепродавать третьим структурам — коллекторским, факторинговым и финансовым компаниям.

 

За прошлый год состоялось более десятка таких сделок почти на 10 млрд грн., в результате которых на обслуживание в небанковские финучреждения автоматически были переведены сотни тысяч заемщиков.

 

«Количество исковых заявлений, подаваемых в суды, стремительно растет, в них оспаривается переуступка валютных кредитов. Со стороны банков основными фигурантами таких дел чаще всего выступают Альфа-Банк, УкрСиббанк, ОТП Банк, Сведбанк, Дельта Банк, Проминвестбанк. Со стороны небанковских финучреждений — ООО «Кредитные инициативы», ООО «ОТП Факторинг», ООО «Вектор плюс», ООО «Кей коллект», ООО «ФК «Приватные инвестиции». Размер оспариваемых задолженностей колеблется в достаточно широком диапазоне — от $25 тыс. до $370 тыс.»,

 

Суть претензии заемщиков сводится не к самому факту переуступки прав требований по их валютным кредитам, это не запрещается действующим законодательством. Они оспаривают право покупки небанковскими финучреждениями займов, номинированных в долларах, евро и швейцарских франках. Ведь, чтобы сначала принять их на баланс, а затем ежемесячно требовать от клиентов внесения в кассу кредитных платежей в СКВ, коллекторская либо факторинговая компания должна, согласно ст. 5 Декрета КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля», получить в НБУ генеральную валютную лицензию.

В залах же судов чаще всего выясняется, что небанковские финучреждения такими лицензиями не обладают. Так что их работа с валютными заемщиками может быть законной лишь в одном случае. «Если сумма кредита на день заключения договоров о переуступке права требования будет пересчитана в гривню по текущему курсу Нацбанка», — объяснил заместитель начальника отдела правового сопровождения активно-пассивных операций банка Анатолий 

«Следовательно, расчеты заемщиков по такому договору осуществляются в гривне. Именно благодаря этому вопрос валютного регулирования и не затрагивается», — 

Однако и в этом случае есть одно но: на конвертацию валютного кредита должен дать согласие заемщик, который заключал с банком валютный кредитный договор. Без этого пересчет не может состояться.

«Если клиент планирует засудить небанковское финучреждение за работу без соответствующей лицензии, он может просто не дать своего согласия на конвертацию. Заявить, что хочет платить именно в СКВ, но только после того, как коллектор получит валютную лицензию», —

.

Формальная цель судебного спора — признать недействительной переуступку банковского кредита небанковскому финучреждению. «Однако это не позволяет должнику избежать обязательств по погашению займа. Право на взыскание просто вернется к банку, платить же по кредиту все равно придется», 

 

Но юристы понимают, что ни коллекторские компании, ни банки не захотят отменять сделки по продаже кредитных портфелей ради нескольких займов. А потому судебный иск — это лишь уловка, чтобы усадить финкомпанию, перекупившую автокредит либо ипотеку, за стол переговоров.

«Такие займы обычно перекупались с солидными дисконтами — от 70 до 90% номинальной стоимости. Так что у коллектора есть возможность мирно договориться с заемщиком. Варианты могут быть самые разные: например, сокращается сумма задолженности, а физлицо гасит ее целиком раньше срока. Также можно договариваться о пересчете валютных кредитов в гривню по курсу НБУ на момент заключения договора с банком», — уверен г-н К. Кроме того, физлица могут настаивать на списании пени, снижении процентов по кредитам и продлении сроков выплат.

Судебный иск — не единственная возможность надавить на покупателей кредитных портфелей. Разворачивая один за другим судебные процессы против небанковских финучреждений, юристы одновременно заваливают жалобами регуляторов и правоохранительные органы: Нацкомфинуслуг, Нацбанк, СБУ, Генпрокуратуру, УБЭП, ГНС. Доводя до их сведения, что финансисты осуществляют валютную деятельность, на которую не имеют лицензий.

Действующее законодательство предполагает за это административную (748 грн. штрафа и конфискацию валютных ценностей) и уголовную ответственность (426 тыс. грн. и запрет занимать высокие посты в течение двух–пяти лет). Чередой ревизий для финансовой компании и банка может закончиться история, если за проверку сделки по переуступке кредитного портфеля возьмется ГНС.

Коль скоро непогашенные проценты по проданным займам относятся на валовые расходы, то в этом случае будет применяться не гражданское, а налоговое законодательство. И у юристов может хватить аргументов, чтобы назвать договор уступки права требования по кредиту фиктивным. Слишком много выгоды по нему получает банк: очищает кредитный портфель от проблемных займов, расформировывает резервы, экономит на судебных издержках по претензионной работе и относит недополученные расходы (дисконт при продаже портфеля) на валовые расходы.

«Предоставляя информацию о предполагаемом нарушении налоговому органу, можно стимулировать проведение внеплановой документальной проверки небанковского финансового учреждения и банка. По ее результатам (вновь через налоговиков) можно инициировать оспаривание действительности хозяйственной сделки. Тем более что формулировка «отсутствие реальности сделки» является для налогового органа почти что мантрой» 

 

 

Уважаемые спецы по кредитным вопросам, кто сталкивался на практике с такими делами ? 
Не совсем понимаю, о каких исках и судебных решениях  идет речь, как  их найти в Реестре. 

[у.zaporozhskiy]

Добрый день! 

Нашла в интернете интересную статью на тему обжалования договоров банков с коллекторскими компаниями о переуступке требования. 

Там идет речь о следующем: 

 

"Заемщики нашли новый способ не платить по валютным кредитам. В феврале–марте 2013 г. они начали оспаривать в судах переуступку банками (в пользу небанковских финучреждений) займов, предоставленных физлицам в иностранной валюте. Речь идет о кредитах на покупку автомобилей и недвижимости, выданных населению еще до кризиса (до введения запрета на валютное кредитование физлиц), которые банки в последнее время стали особенно активно перепродавать третьим структурам — коллекторским, факторинговым и финансовым компаниям.

 

За прошлый год состоялось более десятка таких сделок почти на 10 млрд грн., в результате которых на обслуживание в небанковские финучреждения автоматически были переведены сотни тысяч заемщиков.

 

«Количество исковых заявлений, подаваемых в суды, стремительно растет, в них оспаривается переуступка валютных кредитов. Со стороны банков основными фигурантами таких дел чаще всего выступают Альфа-Банк, УкрСиббанк, ОТП Банк, Сведбанк, Дельта Банк, Проминвестбанк. Со стороны небанковских финучреждений — ООО «Кредитные инициативы», ООО «ОТП Факторинг», ООО «Вектор плюс», ООО «Кей коллект», ООО «ФК «Приватные инвестиции». Размер оспариваемых задолженностей колеблется в достаточно широком диапазоне — от $25 тыс. до $370 тыс.»,

 

Суть претензии заемщиков сводится не к самому факту переуступки прав требований по их валютным кредитам, это не запрещается действующим законодательством. Они оспаривают право покупки небанковскими финучреждениями займов, номинированных в долларах, евро и швейцарских франках. Ведь, чтобы сначала принять их на баланс, а затем ежемесячно требовать от клиентов внесения в кассу кредитных платежей в СКВ, коллекторская либо факторинговая компания должна, согласно ст. 5 Декрета КМУ «О системе валютного регулирования и валютного контроля», получить в НБУ генеральную валютную лицензию.

В залах же судов чаще всего выясняется, что небанковские финучреждения такими лицензиями не обладают. Так что их работа с валютными заемщиками может быть законной лишь в одном случае. «Если сумма кредита на день заключения договоров о переуступке права требования будет пересчитана в гривню по текущему курсу Нацбанка», — объяснил заместитель начальника отдела правового сопровождения активно-пассивных операций банка Анатолий 

«Следовательно, расчеты заемщиков по такому договору осуществляются в гривне. Именно благодаря этому вопрос валютного регулирования и не затрагивается», — 

Однако и в этом случае есть одно но: на конвертацию валютного кредита должен дать согласие заемщик, который заключал с банком валютный кредитный договор. Без этого пересчет не может состояться.

«Если клиент планирует засудить небанковское финучреждение за работу без соответствующей лицензии, он может просто не дать своего согласия на конвертацию. Заявить, что хочет платить именно в СКВ, но только после того, как коллектор получит валютную лицензию», —

.

Формальная цель судебного спора — признать недействительной переуступку банковского кредита небанковскому финучреждению. «Однако это не позволяет должнику избежать обязательств по погашению займа. Право на взыскание просто вернется к банку, платить же по кредиту все равно придется», 

 

Но юристы понимают, что ни коллекторские компании, ни банки не захотят отменять сделки по продаже кредитных портфелей ради нескольких займов. А потому судебный иск — это лишь уловка, чтобы усадить финкомпанию, перекупившую автокредит либо ипотеку, за стол переговоров.

«Такие займы обычно перекупались с солидными дисконтами — от 70 до 90% номинальной стоимости. Так что у коллектора есть возможность мирно договориться с заемщиком. Варианты могут быть самые разные: например, сокращается сумма задолженности, а физлицо гасит ее целиком раньше срока. Также можно договариваться о пересчете валютных кредитов в гривню по курсу НБУ на момент заключения договора с банком», — уверен г-н К. Кроме того, физлица могут настаивать на списании пени, снижении процентов по кредитам и продлении сроков выплат.

Судебный иск — не единственная возможность надавить на покупателей кредитных портфелей. Разворачивая один за другим судебные процессы против небанковских финучреждений, юристы одновременно заваливают жалобами регуляторов и правоохранительные органы: Нацкомфинуслуг, Нацбанк, СБУ, Генпрокуратуру, УБЭП, ГНС. Доводя до их сведения, что финансисты осуществляют валютную деятельность, на которую не имеют лицензий.

Действующее законодательство предполагает за это административную (748 грн. штрафа и конфискацию валютных ценностей) и уголовную ответственность (426 тыс. грн. и запрет занимать высокие посты в течение двух–пяти лет). Чередой ревизий для финансовой компании и банка может закончиться история, если за проверку сделки по переуступке кредитного портфеля возьмется ГНС.

Коль скоро непогашенные проценты по проданным займам относятся на валовые расходы, то в этом случае будет применяться не гражданское, а налоговое законодательство. И у юристов может хватить аргументов, чтобы назвать договор уступки права требования по кредиту фиктивным. Слишком много выгоды по нему получает банк: очищает кредитный портфель от проблемных займов, расформировывает резервы, экономит на судебных издержках по претензионной работе и относит недополученные расходы (дисконт при продаже портфеля) на валовые расходы.

«Предоставляя информацию о предполагаемом нарушении налоговому органу, можно стимулировать проведение внеплановой документальной проверки небанковского финансового учреждения и банка. По ее результатам (вновь через налоговиков) можно инициировать оспаривание действительности хозяйственной сделки. Тем более что формулировка «отсутствие реальности сделки» является для налогового органа почти что мантрой» 

 

 

Уважаемые спецы по кредитным вопросам, кто сталкивался на практике с такими делами ? 

Не совсем понимаю, о каких исках и судебных решениях  идет речь, как  их найти в Реестре. 

Иски в реестре не найдете.

А вот решений я не встречал.

[Радмила]

Ярослав, можете мне скинуть форму иска к КИ относительно незаконности договора факторинга -переуступки кредитного долга физ.лица Спасибо

 

[ladylegend]

В 23.05.2014 в 13:51, y.voronizhskiy сказал:

Иски в реестре не найдете.

А вот решений я не встречал.

Очень интересная информация получается, если проверить номера нотариальных бланков (на которых дескать печатались договора факторинга или уступки прав)!!! Советую всем проверить здесь http://rnb.nais.gov.ua/index.php/rnb/result Єдиний реєстр спеціальних бланків нотаріальних документів

[ladylegend]

Можна точно сказать, что договора Свед-Дельта от 25.05.2012 и Дельта-Альфа от 15.06.2012 - были напечатаны на нотариальных бланках, которые нотариусы использовали в 2011 году!  

Вот что с этим делать?!!!

[ais]

Да-а, с бланками интересный момент получается. И дествительно, что с этим делать?
 

[ladylegend]

3 часа назад, ais сказал:

Да-а, с бланками интересный момент получается. И дествительно, что с этим делать?
 

Такое впечатление, что эти договора реально не заверялись нотариусами. Перед тем, как принимать какое-то решение, нужно увериться в наличии реальных договоров. Хотелось бы увидеть другие фото этих договоров. Возможно банки предоставляют и другие подделки. Если у кого-то из форумчан есть эти договора - очень прошу поделиться!

[у.zaporozhskiy]

8 часов назад, ladylegend сказал:

Такое впечатление, что эти договора реально не заверялись нотариусами. Перед тем, как принимать какое-то решение, нужно увериться в наличии реальных договоров. Хотелось бы увидеть другие фото этих договоров. Возможно банки предоставляют и другие подделки. Если у кого-то из форумчан есть эти договора - очень прошу поделиться!

договор в целом активно скрывается, а судья особо не вникает в суть.

[ladylegenda]

Договор Свед-Дельта от 25.05.12 выглядит как нотариально заверенная ксерокопия договора на 29 страницах, прошита. Без каких либо дополнений. Такое впечатление, что он отпечатан на предварительно сделанных копиях пустых нотариальных бланках, а потом опять отксерили и уже потом заверили нотариально как копию. Все нотариальные действия сделала Шевченко. Думаю у каждого нотариуса есть копии пустых бланков. Последняя страница договора с подписями и печатями сторон вызывает сомнения --возможно часть с подписями и печатями была вставлена со сканированного документа. Поэтому хотелось бы посмотреть на другие копии и увериться гуляет одна подделка или есть ещё шедевры 

[Obelix]

При случае мы постараемся посмотреть оригинал договора. В одном процессе по иску Дельты суд удовлетворил наше ходатайство об истребовании оригинала, но чуть позже иск Дельты был оставлен без рассмотрения и нам не удалось увидеть оригинал.

На тех копиях договора переуступки что Дельта дала в суд, номера бланков не читаемы.

Если есть у кого эти номера, выложите здесь, мы сопоставим с тем что видно, и при случае, когда Дельта будет быковать с документами, факт использования недействительных бланков (или сомнение в их подлинности) будет играть на пользу заемщику при истребовании оригиналов документов.

[lerik]

13 hours ago, ladylegenda said:

Договор Свед-Дельта от 25.05.12 выглядит как нотариально заверенная ксерокопия договора на 29 страницах, прошита. Без каких либо дополнений.

Есть вариант и с дополнениями - предоставлялся Дельтой раньше... По поводу оригиналов - в пояснениях, почему не выполнили ухвалу суда, пишут, что более 300 стр. и всего три "оригинала", а так как они дел много ведут, получается в случае "если всем показать - то сломается кровать"...

Еще фишка с додатком 1 "Перелік ..."  предоставили фотокопию - в нем маловато будет фамилий :-)  Хотя в вытягах (нотариально заверенных !) из додатка - рисуют любые, в том числе и отсутствующие в предоставленной фотокопии.  Это все в разных производствах.

[у.zaporozhskiy]

5 часов назад, Obelix сказал:

При случае мы постараемся посмотреть оригинал договора. В одном процессе по иску Дельты суд удовлетворил наше ходатайство об истребовании оригинала, но чуть позже иск Дельты был оставлен без рассмотрения и нам не удалось увидеть оригинал.

На тех копиях договора переуступки что Дельта дала в суд, номера бланков не читаемы.

Если есть у кого эти номера, выложите здесь, мы сопоставим с тем что видно, и при случае, когда Дельта будет быковать с документами, факт использования недействительных бланков (или сомнение в их подлинности) будет играть на пользу заемщику при истребовании оригиналов документов.

Каким образом будете устанавливать факт недействительности бланков?

[ladylegenda]

8 hours ago, Obelix said:

При случае мы постараемся посмотреть оригинал договора. В одном процессе по иску Дельты суд удовлетворил наше ходатайство об истребовании оригинала, но чуть позже иск Дельты был оставлен без рассмотрения и нам не удалось увидеть оригинал.

На тех копиях договора переуступки что Дельта дала в суд, номера бланков не читаемы.

Если есть у кого эти номера, выложите здесь, мы сопоставим с тем что видно, и при случае, когда Дельта будет быковать с документами, факт использования недействительных бланков (или сомнение в их подлинности) будет играть на пользу заемщику при истребовании оригиналов документов.

В моих копиях номер нотариального бланка и серия видны плохо. Номера идут попорядку, поэтому где-то можно догадаться.

Договор Свед-Дельта от 25.05.2012: номера бланков идут от большего к меньшему с 262635 по 262607. Серия бланков либо ВРО, либо ВРК (плохо видно). Однако по любой серии - год использования бланков 2011.

Договор Дельта-Альфа от 15.06.2012: номера бланков идут от меньшего к большему с 000703 по 000717. Серию видно отчётливо - ВРК. Год использования бланков - 2011.

Могу переслать на мыло свои фото и буду благодарна, если кто поделиться своими.

По поводу дополнений: будьте внимательны особенно к копиям вытягов с дескать подписями и печатями сторон договоров. При внимательном рассмотрении именно цифрофых снимков можно увидеть очень плохое комбинирование таблицы с вставкой печати и подписей, сосканированых с договора. Аффторов шедевра выдают полностью одинаковые закорючки, печать пересекается с подписями абсолютно в тех же местах. Шрифт сканированного текста как правило плывет. Разные диаметры печатей и их кривизна.

[Obelix]

Не проблема прислать фото, но сканы с доков, поданных Дельтой в суд, будут вам слабым подспорьем ((

Свои фото бросайте, мой емейл в профиле.

Я отвечу своими... если это что-то даст (

 

ДА, и большое спасибо за новое свежее направление в теме Дельты. Как говорят люди - "Ни одна, даже самая меленькая прибыль, не сделает нас беднее" 

[ladylegenda]

Мы все вместе двигаем одно дело! Завтра перешлю

[Obelix]

4 часа назад, y.voronizhskiy сказал:

Каким образом будете устанавливать факт недействительности бланков?

Пока не думал. Первое что пришло - заключение эксперта и пояснения минюста, как можно бланки, использованные в 2011 году, использовать повторно в 2012г.

[у.zaporozhskiy]

3 часа назад, Obelix сказал:

Пока не думал. Первое что пришло - заключение эксперта и пояснения минюста, как можно бланки, использованные в 2011 году, использовать повторно в 2012г.

Вот здесь самый интересный вопрос, какой документ подтверждает, что бланки были использованы еще в 2011 году?

Ведется какой-то специальный реестр?

 

[у.zaporozhskiy]

5 часов назад, ladylegenda сказал:

В моих копиях номер нотариального бланка и серия видны плохо. Номера идут попорядку, поэтому где-то можно догадаться.

Договор Свед-Дельта от 25.05.2012: номера бланков идут от большего к меньшему с 262635 по 262607. Серия бланков либо ВРО, либо ВРК (плохо видно). Однако по любой серии - год использования бланков 2011.

Договор Дельта-Альфа от 15.06.2012: номера бланков идут от меньшего к большему с 000703 по 000717. Серию видно отчётливо - ВРК. Год использования бланков - 2011.

Могу переслать на мыло свои фото и буду благодарна, если кто поделиться своими.

По поводу дополнений: будьте внимательны особенно к копиям вытягов с дескать подписями и печатями сторон договоров. При внимательном рассмотрении именно цифрофых снимков можно увидеть очень плохое комбинирование таблицы с вставкой печати и подписей, сосканированых с договора. Аффторов шедевра выдают полностью одинаковые закорючки, печать пересекается с подписями абсолютно в тех же местах. Шрифт сканированного текста как правило плывет. Разные диаметры печатей и их кривизна.

Почти экспертное заключение.

А что сказал суд на Ваши такие доводы?

[Obelix]

Суд ничего не сказал ) т.к. ladylegenda делится с нами своими умозаключниями.

Но никто не мешает сдать копию для экспертизу  и получить ответ, что на копии видны элементы монтажа и добавлений. Главное правильно поставить вопрос )

Безусловно, это большой + для вытребования оригиналов того документа, копии которого были представлены суду. В данном случае - нотариально заверенная копия договора купли-продажи.

Если бланки окажутся левыми, есть явная потребность вытребовать именно сам оригинал договора.

Если его не предоставят - нет основания для иска, дальше или без розгляду, или отказное решение.

Если предоставят - нужно смотреть что там

 

[у.zaporozhskiy]

10 часов назад, Obelix сказал:

Суд ничего не сказал ) т.к. ladylegenda делится с нами своими умозаключниями.

Но никто не мешает сдать копию для экспертизу  и получить ответ, что на копии видны элементы монтажа и добавлений. Главное правильно поставить вопрос )

Безусловно, это большой + для вытребования оригиналов того документа, копии которого были представлены суду. В данном случае - нотариально заверенная копия договора купли-продажи.

Если бланки окажутся левыми, есть явная потребность вытребовать именно сам оригинал договора.

Если его не предоставят - нет основания для иска, дальше или без розгляду, или отказное решение.

Если предоставят - нужно смотреть что там

 

Возразить нечего.

Подписываюсь под каждым словом.

Остается реализовать эту схему.

[Obelix]

Граждане, подайте кто может!

У кого есть сканы (фото) Дельтовских договоров купли продажи долгов ф/л.

Выложите фотки в тему, или ссылку на файлообменник, или на емейл в профиле.

По тому, что я смог разглядеть, получается что бланки для заверения договора к/п Свед-Дельта от 25.05.2012г.  были использованы  с 02.11.2011г. по 14.11.2011г. для разных целей - Доверки (много), заявы (меньше), дог. к/п недвиги кроме земли (мало).

Но учитывая качество фоток, хотелось бы перепровериться на других фото.

Например, мне видится 1-й лист ВРО 262635, второй лист ВРО 262634  (оба доверки от 14.11.2011г) и т.д.

А как у вас?

[Obelix]

Я тут подумал.

Договор Свед-Дельта, что там таскают в суды - полная липа и туфта, предназначенная для ношения в суды. Специально сделанный макет договора ниочем, на левых бланках, с непонятным перечнем долгов и сумм по нему. Сделан на левых бланках, чтоб ксерокопии таскать в суд и ожимать майно и бабло с лохтората

Где-то есть реальный договор Свед-Дельта, где реальные цифры и суммы, но он не для посторонних глаз.

Вот и таскает Дельта эту "куклу" по судам, как писану торбу ))

 

[west11]

В 19.06.2016 в 00:10, Obelix сказал:

Граждане, подайте кто может!

У кого есть сканы (фото) Дельтовских договоров купли продажи долгов ф/л.

Выложите фотки в тему, или ссылку на файлообменник, или на емейл в профиле.

По тому, что я смог разглядеть, получается что бланки для заверения договора к/п Свед-Дельта от 25.05.2012г.  были использованы  с 02.11.2011г. по 14.11.2011г. для разных целей - Доверки (много), заявы (меньше), дог. к/п недвиги кроме земли (мало).

Но учитывая качество фоток, хотелось бы перепровериться на других фото.

Например, мне видится 1-й лист ВРО 262635, второй лист ВРО 262634  (оба доверки от 14.11.2011г) и т.д.

А как у вас?

Отправил 7 листов скана договора на Вашу почту. Если не пройдет, пишите - продублирую.

[Obelix]

Спасибо получил.

Ваши копии наиболее читабельны. Серия бланков ВРП. (у меня и ТС плохо читаемо) Для .той серии (ВРП) все сходитсья. Потрачены 25.05.2012 на инши договора.

Тема исчерпана.

ЗЫ - что не убирает вопроса левых сканов печать/подпись на Додатке 1 (или выписке из него) как у ladylegenda

[Mila_Я]

В 18.06.2016 в 10:50, Obelix сказал:

Если есть у кого эти номера, выложите здесь, мы сопоставим с тем что видно, и при случае, когда Дельта будет быковать с документами, факт использования недействительных бланков (или сомнение в их подлинности) будет играть на пользу заемщику при истребовании оригиналов документов.

Засадно, но Укрпром_Дельта похоже использованы в день подписания на Інші договори ((((

А счастье было так возможно  

Единственная соломинка это Додаток2 на 700 страниц.