Мораторий. Обсуждение.

[Obelix]

Глубинная суть сего законопроекта в том, что на волне народных чаяний две кучки дерьма уже гарантировано впдывут в новы состав ВРУ.

Дальнейшая судьба как проекта так и законов их мало волнует. Зачем тратить кучу денег на рекламу,когда можно выдвинуть абсолютно не грамотный, но 100 % понятный, простой и махрово популистских законопроект.

А потом хоть трава не расти....

Закон порезали, а ПиАр остался.

Вот наш защитничек и всплыл..

http://mignews.com.ua/politics/inukraine/3079668.html

[Obelix]

 

 

Кто что думает? Лучше объединять и заявлять клопотання о применении закона "Про мораторий..." по двум сразу искам или по отдельности?

Имхо по отдельности.

Вам же юристу не платить за два процесса.

Имхо лучше тасовать колоду, чем ложить все яйца в одну корзину.

 

 Его недвижимость не будет подпадать под действие моратория?

Да. Она же обеспечение по валютному кредиту.

[Bolt]

Имхо по отдельности.

Вам же юристу не платить за два процесса.

Имхо лучше тасовать колоду, чем ложить все яйца в одну корзину.

 

Всё зависит от того насколько судья готов применить мораторий... Здесь надо иметь чутьё... Поэтому я считаю, что промедление может сыграть злую шутку... Надо изучить прежде всего практику... Применяет ли данный судья мораторий... Если да, то тогда лучше одним махом закрыть оба дела, чем рисковать и растягивать удовольствие... Ведь все мы знаем, что мораторий не вечный... Если бы была другая ситуация, не связанная с мораторием, то я сам бы посоветовал не объединяться, а действовать по отдельности... Так то...

[Obelix]

Если да, то тогда лучше одним махом закрыть оба дела....

Или проиграть оба дела одновременно...

 

Ведь все мы знаем, что мораторий не вечный... 

 

 

Да. Не вечный. Как временное положение о прилюдных торгах...

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0745-99

Оно уже 15 лет как временное  

Конституция уже три раза менялась, а оно все временное.

Ладно.

По идее за мораторием должен был идти закон о реконвертации.

И все, мораторий кончился.

Но закон завис http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50937

"Відхилено та знято з розгляду"

Когда будет новый законопроект,пока не ясно.

Наш спинобольной социалист и любитель девочек в Париже, может проявить активность...а может и нет...

Т.к. преревыборы в зраду может будут, может нет...

Верховна зрада пока не желает самораспускаться

[Alisa1]

Всё зависит от того насколько судья готов применить мораторий... Здесь надо иметь чутьё... Поэтому я считаю, что промедление может сыграть злую шутку... Надо изучить прежде всего практику... Применяет ли данный судья мораторий... Если да, то тогда лучше одним махом закрыть оба дела, чем рисковать и растягивать удовольствие... Ведь все мы знаем, что мораторий не вечный... Если бы была другая ситуация, не связанная с мораторием, то я сам бы посоветовал не объединяться, а действовать по отдельности... Так то...

Решений очень мало, а в Киеве вообще нет.

[Obelix]

Вот и я про то.

Судьи петляют, в надежде продинамить время.

В общем веди дела как будто моратория нет. А этот закон воспоинимай как бонус и заявляй в конце как финальный аккорд.

Сыграет, так сыграет.

[Alisa1]

Сегодня было заседание. Вопреки возражениям представителя банка и моим, судья объединил два в одно дело и передал другому судье. Был рад, что избавился от этого дела. 

[Obelix]

С больной головы на здоровую

[Alisa1]

Вообще как будет происходить заседание даже не представляю. В одном иске банк просит ипотеку в собственность, в другом просит ее продать через торги. Даже судья представителю сказал, что если представить, что удовлетворят их требования, то как будут исполнять.

Даже если банк изменит свой иск, например, попросят только деньги без ипотеки (так озвучил представитель), то тогда нет оснований объединять: кредиты разные и т.п. Вообщем, полная каша.

[Obelix]

Напиши заяву про разделение исков

[Alisa1]

Напиши заяву про разделение исков

Ок. Попробую.

[Корней Иванович]

Вообще как будет происходить заседание даже не представляю. В одном иске банк просит ипотеку в собственность, в другом просит ее продать через торги. Даже судья представителю сказал, что если представить, что удовлетворят их требования, то как будут исполнять.

Даже если банк изменит свой иск, например, попросят только деньги без ипотеки (так озвучил представитель), то тогда нет оснований объединять: кредиты разные и т.п. Вообщем, полная каша.

)))) такі позовні вимоги як визнання права власності в рахунок погашення боргу та звернення стягнення на предмет іпотеки в рахунок (повного чи часткового) погашення, апріорі не можна об'єднувати в одне провадження, оскільки це дві взаємовиключні вимоги заявлені позивачем щодо одного майна. а отже у Вас зараз є дуже чудовий шанс "похоронити" позов банку взагалі... При цьому, особисто я в першу чергу відбивав би вимоги щодо визнання права власності за ними (тут найбільші ризики), а щодо звернення - то як правильно було зауважено на даний час діє мараторій. Змінити вимоги - на стягнення просто суми боргу, позивач не має вже права, оскільки тут відбувається зміна підстав та предмету позову що в ЦКП України прямо заборонено... а тому як то кажуть "з Богом..." 

[Alisa1]

)))) такі позовні вимоги як визнання права власності в рахунок погашення боргу та звернення стягнення на предмет іпотеки в рахунок (повного чи часткового) погашення, апріорі не можна об'єднувати в одне провадження, оскільки це дві взаємовиключні вимоги заявлені позивачем щодо одного майна. а отже у Вас зараз є дуже чудовий шанс "похоронити" позов банку взагалі... При цьому, особисто я в першу чергу відбивав би вимоги щодо визнання права власності за ними (тут найбільші ризики), а щодо звернення - то як правильно було зауважено на даний час діє мараторій. Змінити вимоги - на стягнення просто суми боргу, позивач не має вже права, оскільки тут відбувається зміна підстав та предмету позову що в ЦКП України прямо заборонено... а тому як то кажуть "з Богом..." 

Дуже дякую!

[Obelix]

Вчера банку отказали во взыскании путем получения права собственности.

Полный текст будет на след неделе.

[Dimon73]

Вчера банку отказали во взыскании путем получения права собственности.

Полный текст будет на след неделе.

Поздравляю.

[slon]

Уважаемые Форумчане, посоветуйте мне опытного юриста в Харькове, знающего тактику борьбы с банками  в особенности в случаях с обманом при расчете процентных ставок. Очень нужно.

[Obelix]

Дякую.

Решение( текст) должно быть нормальным. И устоять в апеляхе без подпорок.

Мыж тоже...какжеж...обязательно... Напишем возражения.

А уж там на усмотрение коллегии.

[Bolt]

А уж там на усмотрение коллегии.

 

... и Закона!!!

[у.zaporozhskiy]

Вот так некоторые реагируют:

Третье заседание - 10 июня. Банк третий (!) раз не явился, заявлений о рассмотрении без него - не писал, не выполнил повторную! ухвалу суда про про витребування доказів - судья не оставила иск без рассмотрения (мотивируя тем, что именно "она" рассматривает ПЕРВЫЙ раз, т.е. как бы "сначала" (у судьи, рассматривавшей первые два раза - отпуск)), а перенесла аж на 26 августа!  Переждать смутные времена?   

Хотя прочитала мне "лекцию" про огромное количество работы, тупых заемщиков, курсы валют, "этот" Майдан и неблагодарных коллег, передающих дела...

Интересно, что она имела в виду под неблагодарными коллегами?

Они ее не передали деньги за какой-то вопрос или должны вместе с делом давать какие материальные блага за его рассмотрение?

 

[у.zaporozhskiy]

Шановні колеги і "поціновувачі банківської жадоби", вирішив поділитись також свіжою практикою в зв'язку з законом про мораторій.

І так, засідання суду призначено на 17.06.14 р. на 11.30 год.

Позивач - ТОВ "Про конслалтигн" в інтересах ПАТ "Дельта-Банк" який в свою чергу купив право вимоги по кредиту у ПАТ "УкрСиббанк";

предмет позову - визнання права власності на квартиру за ПАТ "Дельта-Банк", виселення всіх мешканців, зняття з реєстрації, зобовязання реєстратора - зареєструвати за ними право власності та зобовязати мою довірительку передати оригінали право-чих документів;

На засіданні заявляю клопотання - про відмову в позові та закритті провадження в зв'язку з прийняттям закону, на що отримую відповідь - пропоную позивачу залишити позов без розгляду. Заявляю - може представник би і хтів але його доручення забороняє йому це робити. Суд постановляє ухвалу - про оголошення перерви на 30 хв. 

Після цього - продовжує слухання та залишає позов без розгляду з власної ініціативи, повертає банку судовий збір та закриває провадження, в звязку з залишенням представником банку без дозволу суду зали суд.засідання. На запитання чому не було застосовано норми закону про ораторій, отримую відповідь - "з верху дали ЦУ максимально намагатись уникати посилання на цей закон в ухвалах і рішенням", а тому готуйтесь до можливих несподіванок.)))) Дай Бог, можливо вас цее обійде стороною, але враження залишилось неприємне.

Все ж таки вона не закрила провадження, а залишила позовну заяву без розгляду.

А Ви шукали практику по відмові кредитору у визнанні права власності на предмет іпотеки?

 

[у.zaporozhskiy]

Мое мнение:

Учитывая, что закон обратной силы не имеет, то его действие распространяется на все случаи, если это решение не исполнено.

Т.е. и на стадии исполнительного производства.

Однако  если уже торги состоялись, тогда уже не распространяется. 

 

Вернуть ИЛ сразу тоже не могут, т.к. в моратории есть свои исключения. Например, не должно быть иного жилья и должность и  т.п. Только после проверки всех этих обстоятельств ИЛ  могут вернуть.

Из практики за 5 дней дали формальный отказ.

Ничего Гисы сами не хотят принимать, будут все перекладывать на суды, а там, как карта ляжет.

Готовим жалобу на бездействие в суд.

[у.zaporozhskiy]

В рамках судебного или исполнительного производств будет действовать данный мораторий?

Я уже пишу заявления в исполнительных производствах.

Пока есть негативный результат, но это основание для подачи в суд.

 

[у.zaporozhskiy]

Вчера был суд по стягненню ипотеки 2-й очереди (по ипотеке 1-й очереди рассматривает др. судья в отдельном производстве). Судья предложил представителю банку заявить клопотання об объединении двух дел - тот заявил. Я, так понимаю, судья хочет красиво съехать и переложить "ответственность" на др. судью.

Но, я склоняюсь к тому, чтобы рассматривали в разных производствах и хочу заявить клопотання о применении закона "Про мораторий..." по отдельности.

По 1-му и 2-му иску требования: стянуть сумму за счет ипотеки. Правда, в первом путем передачи  прав банку на собственность и выселение, а во втором  путем продажи на торгах. Документы (доки) разные, например в первом было требование о досрочном погашении, во втором - подделали и т.д. Как по мне - разные кредиты, разные обстоятельства.

 

Кто что думает? Лучше объединять и заявлять клопотання о применении закона "Про мораторий..." по двум сразу искам или по отдельности?

 

Объединять в одно дело точно не стоит.

Подавайте по отдельности ходатайства об отказе банку в исковых требованиях.

Ведь, возможна ситуация, когда один судья откажет в иске, а другой удовлетворит требования банка и тогда придется подавать апелляцию.

Если объедините дела, то дело может попасть к тому судье, которые вынесет решение об удовлетворении требований банка/кредитора.

 

 

Имхо по отдельности.

Вам же юристу не платить за два процесса.

Имхо лучше тасовать колоду, чем ложить все яйца в одну корзину.

 

Да. Она же обеспечение по валютному кредиту.

 

Правильное, рациональное замечание.

[у.zaporozhskiy]

Или проиграть оба дела одновременно...

 

 

Да. Не вечный. Как временное положение о прилюдных торгах...

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0745-99

Оно уже 15 лет как временное

Конституция уже три раза менялась, а оно все временное.

Ладно.

По идее за мораторием должен был идти закон о реконвертации.

И все, мораторий кончился.

Но закон завис http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50937

"Відхилено та знято з розгляду"

Когда будет новый законопроект,пока не ясно.

Наш спинобольной социалист и любитель девочек в Париже, может проявить активность...а может и нет...

Т.к. преревыборы в зраду может будут, может нет...

Верховна зрада пока не желает самораспускаться

Ведь, кто захочет добровольно отодвигать себя от кормушки, а затем снова тратить деньги на то, что бы вернуться к ней?

[у.zaporozhskiy]

Напиши заяву про разделение исков

 

Красава.