Восток Украины, война и противостояние, продолжение темы Крыма и/или Украины...

[Bolt]

Путин не пускает. Следы заметает.

 

Очень удобная позиция и как я понимаю устраивающая многих в мире... Зачем расследовать по горячим следам, когда крайнего уже назначено...

[slon]

до сих пор я предполагала, что на форуме в любом разделе могу написать что-то, и обратиться с вопросом типа "а так ли это?" или "правда ли это?". Я ошибалась?

или где-то между строк написала что это правда и поставила несколько восклицательных знаков? Это был вопрос, а не утверждение. Но я понимаю, люди стали агрессивны и некоторые могут зацепиться за любой предлог, чтобы показать свое превосходство.

Извините, если затронула ваши суровые мужские чувства своим невежеством.

Уважаемая Seata. Да откуда здесь кто нибудь из нас может знать правдива ли та информация или нет? Она появилась недавно, т.е. нужно подождать , к примеру , до завтра и тогда все все точно узнают.

Не берите близко к сердцу ) Здесь все любят и уважают женщин )

[Filosof_00]

до сих пор я предполагала, что на форуме в любом разделе могу написать что-то, и обратиться с вопросом типа "а так ли это?" или "правда ли это?". Я ошибалась?

или где-то между строк написала что это правда и поставила несколько восклицательных знаков? Это был вопрос, а не утверждение. Но я понимаю, люди стали агрессивны и некоторые могут зацепиться за любой предлог, чтобы показать свое превосходство.

Извините, если затронула ваши суровые мужские чувства своим невежеством.

А что вы не согласны с моим ответом? Я вполне серьезно с иронией.

[Мари-Анна]

На эту тему уже был интересный коментарий: В ракетах, созданных для поражения воздушных целей, применяется специальная, характерная только для них боеголовка. Она представляет собой этакий пучок заостренных стержней, иногда сваренных между собой, иногда нет. За установленным пучком стержней установлен вышибной заряд - это и есть "осколочно-стержневая Боевая Часть".

В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и этот пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен

пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон.

У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона

меньше чем за минуту. Если таких дырок образуется с десяток - там уже вообще ловить будет нечего.

Но главное не в этом.

Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой.

На фотографиях мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73,

 которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27.

 

Пожалуйста, не используйте красный цвет шрифта см. п 4.1.12. Правил.

 

 Отлично, что Вы подняли эту тему, но дальше почему - то копать не захотели, а боевики копают, потому, что по всей вероятности самолет был сбит ЗРК БУК - М 2, а него в комплекте как раз ракеты с осколочно - стержневой боевой частью. Но вот незадача - в Украине нет ЗРК БУК М-2 и соответственно таких ракет к нему, только в РФ.

 Поэтому тела 38 погибших моментально были вывезены в Донецкую суд. мед. экспертизу. Мало вероятно, что им это поможет и кажется Пу уже это понимает.

[Bolt]

 Стоит за ограждением возле обломков самолета - ее не допускают до расследования, а теперь терры вообще заявили, что гарантировать безопасность международной комиссии они могут, только если ВС прекратят огонь.

 

Это Вы где такого наслушались... Всех они там пускают... А по поводу безопасности разве они не правы если завтра украинская армия просто разбомбит это место с благой целью уничтожения террористов, ну вместе с комиссией, чего уж тут кривить душой...

[AntiBank]

Я не верю, что вы можете в это поверить! Как же так - это же ЦРУ все устроило?! Очевидно, что это хорошо! Это же провал операции такое разгласить! Ужас что теперь будет! Путин выиграет войну теперь!

[AntiBank]

Мы с Вами уже видели и обсуждали несколько поддельных новостей о работе СБУ. Т.е. лживой информации они вбрасывают очень много.

 

Я не понимаю, как люди, за которыми пытаются следить спецслужбы, могут так просто говорить о чем то серьезном по МОБИЛЬНОМУ телефону?

О возможности отслеживания и прослушки мобильных знают все мало мальски грамотные гражданские. И о чем то серьезном по мобильным не говорят.

 

Наверное, как Вы пишите, там все просто напросто тупые ).

Хочется конкретики, какая именно новость о работе СБУ была поддельной.

На счет тупости террористов я подтверждаю. Кроме того есть еще "русский авось". 

 

Призрак капитализма

Слова: В. Асмолов 

Музыка: В. Асмолов 

Исп.: Владимир Асмолов 

Встал из гроба Призрак

Капитализма,

Шевеленье вызвав

В дремлющих умах.

И, как оказалось,

Индивидуалов

Выросло немало

На общественных харчах!

И под звон металла,

Презренного металла,

Губы раскатала

Кооперация!

А поганый Призрак

Капитализма

Уже рассылает письма,

Мол, окопался, братцы, я!

Не лежалось ему, не гнелось!

И охрана-то сбежала, небось!

Понадеялся там хтось

На русский наш "авось",

Ну, вот он и сорвался, Барбос!

Встал из гроба Призрак

Капитализма,

Цепи перегрыз гад,

Не спалось ему!

И достал кубышку

Тот, кто чистым вышел,

Обойдя и вышку,

И зону, и тюрьму!

Пооткрывали лавки -

Отмывают бабки,

За наследство бабки

Выдавая куш.

А презренный Призрак

Капитализма

По костям своим уж

Барабанит веселый туш!

Не лежалось ему, не гнелось!

И охрана-то сбежала, небось!

Понадеялся там хтось

На русский наш "авось",

Ну, вот он и сорвался, Барбос!

Встал из гроба Призрак

Капитализма!

Но дороговизной

Нас не удивишь.

Рано или поздно

Этому Барбосу

Мы покажем грозный

Всенародный шиш!

Так что этот Призрак

Капитализма

Рано пишет письма,

Рано радуется гад!

А Запад обогнали

Мы б еще в начале,

Если б не боялись

Показать свой голый зад!

Изменено July 20, 2014 пользователем AntiBank

[Filosof_00]

 Отлично, что Вы подняли эту тему, но дальше почему - то копать не захотели, а боевики копают, потому, что по всей вероятности самолет был сбит ЗРК БУК - М 2, а него в комплекте как раз ракеты с осколочно - стержневой боевой частью. Но вот незадача - в Украине нет ЗРК БУК М-2 и соответственно таких ракет к нему, только в РФ.

 Поэтому тела 38 погибших моментально были вывезены в Донецкую суд. мед. экспертизу. Мало вероятно, что им это поможет и кажется Пу уже это понимает.

Вы так безапелляционно заявляете, что в Украине на вооружении нет БУК м-2...... Откуда данные? Значит град, ураган, сушки и пр есть, а старенького БУК М-2 нет? Странно. Кстати я видел на видео еще аж пару месяцев назад БУК м-2 шла вместе с колонной украинской армии.

 

 

[AntiBank]

Вся суть нынешней путинской РФ, ДНР, ЛНР ...

 

 

[sova]

 Стоит за ограждением возле обломков самолета - ее не допускают до расследования, а теперь терры вообще заявили, что гарантировать безопасность международной комиссии они могут, только если ВС прекратят огонь.

Насколько я читал, на месте находятся представители ОБСЕ, других представителей нету. Вы уверены, что за ограждением представители сформированной международной комиссии?

А по поводу прекращения огня, так это больше вопрос к Украине, так как ополченцы давно заявили, что готовы на прекращение огня в зоне падения самолета, для работы международной комиссии,  а Украина игнорит.

[AntiBank]

Это не к тому случаю о боинге. Важно комменты слышать. Там ничего не видно, нужно слушать и делать выводы. Обратите внимание на акцент речи. 

 

 

"Это пассажирский!" - "Плевать!"

Это видео было снято в районе донецкого аэропорта 10 июля. Боевики ДНР обстреливали из ПЗРК самолет, предположительно пассажирский.

[AntiBank]

И все таки нет наказания без вины.

Может эти жители все же заслуживают происходящего?

Только детей жаль? Кем они вырастут у таких мам?

 

[AntiBank]

Насколько я читал, на месте находятся представители ОБСЕ, других представителей нету. Вы уверены, что за ограждением представители сформированной международной комиссии?

А по поводу прекращения огня, так это больше вопрос к Украине, так как ополченцы давно заявили, что готовы на прекращение огня в зоне падения самолета, для работы международной комиссии,  а Украина игнорит.

Очень много пишут о том, что представителей ОБСЕ не допускают к расследованию .

Будут и видео, я уверен. Там кто-то был из журналистов ,  рано или поздно выложат. 

 

А по поводу Украина игнорит - это не о чем. 

Там сейчас нет боевых действий (именно в районе Грабового)

[Filosof_00]

И все таки нет наказания без вины.

Может эти жители все же заслуживают происходящего?

Только детей жаль? Кем они вырастут у таких мам?

 

Что на такие слова можно ответить?

[Мари-Анна]

Вы так безапелляционно заявляете, что в Украине на вооружении нет БУК м-2...... Откуда данные? Значит град, ураган, сушки и пр есть, а старенького БУК М-2 нет? Странно. Кстати я видел на видео еще аж пару месяцев назад БУК м-2 шла вместе с колонной украинской армии.

 

 Не сочиняйте.

 

На вооружении

•  Россия — первые стрельбы выполнены в 2010 году на полигоне Капустин Яр. В 2011 году комплекс принят на вооружение 297 зрбр ПВО СВ (пос. Алкино, Башкирия)^[7]
•  Венесуэла — контракт на поставку 1 комплекса 9К317ЭК «Бук-М2ЭК» заключён с Россией в 2009 году. Поставки ожидались в 2012 году^[8]. В апреле 2013 года, в новостном разделе сайта FAV-Club была размещена информация о поставке очередной партии ЗУР «Бук-М2Э» через порт Пуэрто-Кабельо^[9].
•  Сирия — 18 комплексов 9К317Э «Бук-М2Э» поставлены из России в 2011 году^[10].
•  Азербайджан — точное количество неизвестно. На военном параде были представлены ЗРК в модификации «Бук-МБ» с ракетами 9М317.

[slon]

Хочется конкретики, какая именно новость о работе СБУ была поддельной.

На счет тупости террористов я подтверждаю. Кроме того есть еще "русский авось". 

Последняя про ФСБшника, до этого помню в новостях и человека с двумя кинжалми за спиной под кожаным плащом и человека в подтяжках цвета российского флага и многое другое .

 

На счет тупости террористов я подтверждаю. Кроме того есть еще "русский авось".    

С кем Вы общались из ихних руководителей лично , чтобы после беседы Вы смогли сделать вывод что человек дает бестолковые ответы и объяснения на любой заданный Вами вопрос ? В частности вопросы связанные с их непосредственной деятельностью на данный момент?

 

Ответе себе сами , кто Вы по профессии и какие у Вас есть практические навыки и знания о военном деле, о разведке и контрразведке и т.п.

Если Вы сами спец в этом деле, тогда можно было бы прислушаться к Вашему мнению.

 

А так у Вас получается , то посмотрите на эти рожи, то они все тупые и вообще какие то дегенераты  . Может это мания величия?

[sova]

Очень много пишут о том, что представителей ОБСЕ не допускают к расследованию .

Будут и видео, я уверен. Там кто-то был из журналистов ,  рано или поздно выложат. 

 

А по поводу Украина игнорит - это не о чем. 

Там сейчас нет боевых действий (именно в районе Грабового)

Вы себя слышите. Для обеспечения безопасности миссии ОБСЕ (или международной комиссии если такая прибудет) надо будут люди в зоне боевых действий.Место падения в зоне контроля ДНР, значит и люди будут ДНР. Выйдут в чисто поле - тут их и пощелкают, ведь перемирия там нет. Кто без гарантий захочет подставиться? В данном случае затягивание этого вопроса как раз и является фактиком, который вызывает сомнения в заинтересованности Украины в быстром расследовании

[slon]

 

 

Очень много пишут о том, что представителей ОБСЕ не допускают к расследованию .

Будут и видео, я уверен. Там кто-то был из журналистов ,  рано или поздно выложат. 

 

А по поводу Украина игнорит - это не о чем. 

Там сейчас нет боевых действий (именно в районе Грабового)

Пишут только у нас. Где есть такие статьи , к примеру в НьюйоркТаймс или подобных изданиях?

[Мари-Анна]

Вы себя слышите. Для обеспечения безопасности миссии ОБСЕ (или международной комиссии если такая прибудет) надо будут люди в зоне боевых действий.Место падения в зоне контроля ДНР, значит и люди будут ДНР. Выйдут в чисто поле - тут их и пощелкают, ведь перемирия там нет. Кто без гарантий захочет подставиться? В данном случае затягивание этого вопроса как раз и является фактиком, который вызывает сомнения в заинтересованности Украины в быстром расследовании

 

 Они там в чистом поле в количестве 900 боевиков с 17 числа ведут надзор за МЧСниками и представителями ОБСЕ, не прячась. Никто их не трогает, к тому же это их глубокий тыл.

[Bolt]

И все таки нет наказания без вины.

Может эти жители все же заслуживают происходящего?

Только детей жаль? Кем они вырастут у таких мам?

Что на такие слова можно ответить?

 

На этих детях теперь как я понимаю по старой сталинской традиции на всю жизнь будет стоять клеймо рождённого в Донецкой (Луганской) области и жившего на территории ДНР (ЛНР)... Это будет записано у них в паспортах... как специальная отметка... То есть чёрная метка... Ведь эти люди априори виновны так как живут в зоне где сейчас АТО... Теперь на Украине есть правильные и неправильные области и жители... Самые правильные живут во Львовской и в общем на Западной Украине... А вот самые неправильные люди живут на Востоке Украины... 

 

Как раньше помните была графа в анкете, что родственники находились на оккупированой территории и такие люди не могли работать на определённых должностях и много чего ещё... Так вот теперь в анкетах я думаю появится такая же графа, в которой будет значиться, что родственники или они сами проживали на территории АТО... И всё не видать перспектив в жизни... Так, что я думаю эти дети обречены...(((

[slon]

Это не к тому случаю о боинге. Важно комменты слышать. Там ничего не видно, нужно слушать и делать выводы. Обратите внимание на акцент речи. 

 

 

"Это пассажирский!" - "Плевать!"

Это видео было снято в районе донецкого аэропорта 10 июля. Боевики ДНР обстреливали из ПЗРК самолет, предположительно пассажирский.

Что это за кусок видео ? Что на нем видно кроме голосов? - рассмотрел .

О чем говорят , правее самолета ПУХ, ПУХ , ПУХ ? О трех взрывах? Три взрыва - может три ракеты???

[AntiBank]

Пишут только у нас. Где есть такие статьи , к примеру в НьюйоркТаймс или подобных изданиях?

http://www.nytimes.com/2014/07/21/world/europe/malaysia-airlines-jet-ukraine.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&version=LedeSumLargeMedia&module=a-lede-package-region&region=lede-package&WT.nav=lede-package

[AntiBank]

На этих детях теперь как я понимаю по старой сталинской традиции на всю жизнь будет стоять клеймо рождённого в Донецкой (Луганской) области и жившего на территории ДНР (ЛНР)... Это будет записано у них в паспортах... как специальная отметка... То есть чёрная метка... Ведь эти люди априори виновны так как живут в зоне где сейчас АТО... Теперь на Украине есть правильные и неправильные области и жители... Самые правильные живут во Львовской и в общем на Западной Украине... А вот самые неправильные люди живут на Востоке Украины... 

 

Как раньше помните была графа в анкете, что родственники находились на оккупированой территории и такие люди не могли работать на определённых должностях и много чего ещё... Так вот теперь в анкетах я думаю появится такая же графа, в которой будет значиться, что родственники или они сами проживали на территории АТО... И всё не видать перспектив в жизни... Так, что я думаю эти дети обречены...(((

Я повторюсь...

 

 

Факты и конструктив. А не домыслы.

[Мари-Анна]

На этих детях теперь как я понимаю по старой сталинской традиции на всю жизнь будет стоять клеймо рождённого в Донецкой (Луганской) области и жившего на территории ДНР (ЛНР)... Это будет записано у них в паспортах... как специальная отметка... То есть чёрная метка... Ведь эти люди априори виновны так как живут в зоне где сейчас АТО... Теперь на Украине есть правильные и неправильные области и жители... Самые правильные живут во Львовской и в общем на Западной Украине... А вот самые неправильные люди живут на Востоке Украины... 

 

Как раньше помните была графа в анкете, что родственники находились на оккупированой территории и такие люди не могли работать на определённых должностях и много чего ещё... Так вот теперь в анкетах я думаю появится такая же графа, в которой будет значиться, что родственники или они сами проживали на территории АТО... И всё не видать перспектив в жизни... Так, что я думаю эти дети обречены...(((

 

 Такой сценарий скорее подойдет для РФ, но мы там не живем и надеюсь, не будем. Не накручивайте, ничего такого не будет, если мозги у этих детей, будут в голове, а не в филиале лысины.

[Filosof_00]

 Они там в чистом поле в количестве 900 боевиков с 17 числа ведут надзор за МЧСниками и представителями ОБСЕ, не прячась. Никто их не трогает, к тому же это их глубокий тыл.

Именно 900? Почему не 1000? Как посчитали? Вообще батальон - это 800 человек. А тут 900, странно. То есть тут целый батальон+100 человек.   как минимум 100 шпионов надо расстрелять!