Постановление ВСУ по пересмотру о прекращении поручительства с ОТП Факторинг

[Астрея]

Спасибо за полезную информацию.

Но все таки интересно, что в таких случаях будет происходить с делами в судах.

У меня пока, к сожалению, нет ответа.

 

Нужно готовить отдельный иск о том, что Фактор утратил свою дееспособность и не может выступать стороной по договору факторинга с момента лишения его статуса фин установи и исключения из реестра. Какие еще идеи?

[у.zaporozhskiy]

Нужно готовить отдельный иск о том, что Фактор утратил свою дееспособность и не может выступать стороной по договору факторинга с момента лишения его статуса фин установи и исключения из реестра. Какие еще идеи?

Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом

1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу.

2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:

1) визнання права;

2) визнання правочину недійсним;

3) припинення дії, яка порушує право;

4) відновлення становища, яке існувало до порушення;

5) примусове виконання обов'язку в натурі;

6) зміна правовідношення;

7) припинення правовідношення;

8) відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди;

9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди;

10) визнання незаконними рішення, дій чи бездіяльності органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб.

Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.

 

Какой способ защиты будем использовать?

[west11]

Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом

1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу.

2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:

1) визнання права;

2) визнання правочину недійсним;

3) припинення дії, яка порушує право;

4) відновлення становища, яке існувало до порушення;

5) примусове виконання обов'язку в натурі;

6) зміна правовідношення;

7) припинення правовідношення;

8) відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди;

9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди;

10) визнання незаконними рішення, дій чи бездіяльності органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб.

Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.

 

Какой способ защиты будем использовать?

 

 

Наверное, "інший спосіб"...   Ну не "лезет" здесь така підстава, як втрата статусу фін. установи. К моему глубокому сожалению

[у.zaporozhskiy]

Наверное, "інший спосіб"...   Ну не "лезет" здесь така підстава, як втрата статусу фін. установи. К моему глубокому сожалению

Інший спосіб должен быть предусмотрен законом или договором, к сожалению.

[Bolt]

А если например какая то кредитная спилка тоже лишилась лицензии, то это тоже препятствует им взыскать задолженность...?

[Астрея]

Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом

1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу.

2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:

1) визнання права;

2) визнання правочину недійсним;

3) припинення дії, яка порушує право;

4) відновлення становища, яке існувало до порушення;

5) примусове виконання обов'язку в натурі;

6) зміна правовідношення;

7) припинення правовідношення;

8) відшкодування збитків та інші способи відшкодування майнової шкоди;

9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди;

10) визнання незаконними рішення, дій чи бездіяльності органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб.

Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.

 

Какой способ защиты будем использовать?

 

 

 

Если креативно:

 

1.  припинення правовідношення; припинення дії, яка порушує право:  Припинення звернення стягнення на предмет іпотеки чи стягнення заборгованості за кредитним договором Факторингом , який втратив право вимоги за договором факторингу. Фактор вже не Фактор та не фінансова установа. Порушення права власносності іпотекодавця стороною, що не може бути Фактором за договором факторингу. Втрата процесуальної діїздатності.
2. зміна правовідношення; між особою 1 та Фактором
3. визнання правочину факторинга недійсним, в частині порушення права на власність особи 1

[у.zaporozhskiy]

 

Если креативно:

 

1.  припинення правовідношення; припинення дії, яка порушує право:  Припинення звернення стягнення на предмет іпотеки чи стягнення заборгованості за кредитним договором Факторингом , який втратив право вимоги за договором факторингу. Фактор вже не Фактор та не фінансова установа. Порушення права власносності іпотекодавця стороною, що не може бути Фактором за договором факторингу. Втрата процесуальної діїздатності.
2. зміна правовідношення; між особою 1 та Фактором
3. визнання правочину факторинга недійсним, в частині порушення права на власність особи 1

 

3. что-то совсем непонятное.

право требования по договору ипотеки приобретается согласно договора об уступке прав по договорам обеспечения.

 

1. тоже непонятно, как в таком случае правильно сформулировать требование.

[у.zaporozhskiy]

А если например какая то кредитная спилка тоже лишилась лицензии, то это тоже препятствует им взыскать задолженность...?

да, вроде даже практика такая была, но точно говорить не буду.

[Астрея]

3. что-то совсем непонятное.

право требования по договору ипотеки приобретается согласно договора об уступке прав по договорам обеспечения.

 

1. тоже непонятно, как в таком случае правильно сформулировать требование.

 

а договор факторинга в котором ссылка на договор комиссии, а потом факторинг в суд носит договор переуступки прав требования, в котором ссылка на договор факторинга - это понятно? А судьям, ничего, все годится  

 

Надо креативно сформуливать правильное требование и прикрепить основания ст. 16

[Bolt]

да, вроде даже практика такая была, но точно говорить не буду.

 

Вот бы мне сейчас глянуть на неё, а то очень надо, суд на следующей неделе...

[у.zaporozhskiy]

Вот бы мне сейчас глянуть на неё, а то очень надо, суд на следующей неделе...

Практика Верховного суду України

З огляду правових позицій Верховного суду України, які відповідно до ст. 360-7 ЦПК України є обов’язковими, слід звернути увагу на постанову Верховного Суду України від 15 квітня 2015 року у справі № 6-59цс15, де зазначено, що відповідно до частини 2 статті 1 Закону України «Про кредитні спілки», кредитна спілка є фінансовою установою, виключним видом діяльності якої є надання фінансових послуг, передбачених цим Законом.

Статтею 21 цього Закону визначено види господарської діяльності кредитної спілки, а пунктом 11 частини 1 цієї статті врегульовано, що провадження кредитною спілкою іншої діяльності, крім передбаченої Законом, не допускається.

Отже, кредитна спілка як кредитодавець, з огляду на особливості правового статусу, визначеного Законом, не має права відступати право вимоги за кредитним договором, оскільки такі повноваження Законом не передбачені.

 

Это не то, к сожалению.

[Bolt]

Это не то, к сожалению.

 

Жаль... Мне надо то...)))

[Tavrija77]

А якшо  розглянути варіант - "Припинення права вимоги"  з боку ОТП Фактринг.....  Там , де  йдуть зараз суди за їх позовами.... Подати  свій позов  про припинення права вимоги, обгрунтовуючи тим, що  на  данний час   ОТП Факторинг  не має  цивільної правоздатності   на  отримання   платежів  за  договором факторингу, тому як не є вже фінансовою установою.  

[west11]

А якшо  розглянути варіант - "Припинення права вимоги"  з боку ОТП Фактринг.....  Там , де  йдуть зараз суди за їх позовами.... Подати  свій позов  про припинення права вимоги, обгрунтовуючи тим, що  на  данний час   ОТП Факторинг  не має  цивільної правоздатності   на  отримання   платежів  за  договором факторингу, тому як не є вже фінансовою установою.  

 

ч. 4 ст. 91 ЦК України: "Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення."

 

Хіба ТОВ "ОТП Факторинг" припинилося як юридична особа ?

[Tavrija77]

ч. 4 ст. 91 ЦК України: "Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення."

 

Хіба ТОВ "ОТП Факторинг" припинилося як юридична особа ?

 

Я мала на увазі цивільну правоздатність на  здійснення господарської діяльності певного виду, адже  логічно, якщо  вони вже  не фінустанова, то втратили права  на  діяльність  з факторингу.   Це право припинено.  Логіка в цьому є.   Адже  боржник  може добровільно платити  фактору  ще  років 10, то  що ОТП Факторинг  ще  10 років   буде  здійснювати забороненну діяльність, поки  не  виконає всі  свої договори.   По логіці  , втративши право на факторинг, вони мають  зробити  зворотню переуступку  грошової вимоги   банку і припинити діяльність факторинга.

[west11]

Я мала на увазі цивільну правоздатність на  здійснення господарської діяльності певного виду, адже  логічно, якщо  вони вже  не фінустанова, то втратили права  на  діяльність  з факторингу.   Це право припинено.  Логіка в цьому є.   Адже  боржник  може добровільно платити  фактору  ще  років 10, то  що ОТП Факторинг  ще  10 років   буде  здійснювати забороненну діяльність, поки  не  виконає всі  свої договори.   По логіці  , втративши право на факторинг, вони мають  зробити  зворотню переуступку  грошової вимоги   банку і припинити діяльність факторинга.

"якщо  вони вже  не фінустанова, то втратили права  на  діяльність  з факторингу" - так ОТП Факи вже не здійснює діяльність з факторингу, відступлення права вимоги від ОТП Банку до ОТП Факу ВЖЕ ВІДБУЛОСЯ.

"ОТП Факторинг  ще  10 років   буде  здійснювати забороненну діяльність, поки  не  виконає всі  свої договори" - які це договори ОТП Фактор буде виконувати ще 10 років ? Хіба він виконує умови договори факторингу ? Давайте розберемо на прикладі: Ви придбали в магазині алкогольний напій, оплатили його вартість, стали власником і почали користуватися ним. А через тиждень продавець припинив дію своєї алко-ліцензії. Невже у такому випадку наслідком для Вас стане заборона споживати напій ?   Чи буде правильним вважати, що Ви продовжуєте виконувати умови договору купівлі-продажу алкоголя ? Якщо Ви даєте ствердну відповідь на останнє питання, то з"ясуйте, у чому тоді буде полягати виконання Вами умов договору купівлі-продажу алкоголя   

[Bolt]

Давайте розберемо на прикладі: Ви придбали в магазині алкогольний напій, оплатили його вартість, стали власником і почали користуватися ним. А через тиждень продавець припинив дію своєї алко-ліцензії. Невже у такому випадку наслідком для Вас стане заборона споживати напій ?   Чи буде правильним вважати, що Ви продовжуєте виконувати умови договору купівлі-продажу алкоголя ? Якщо Ви даєте ствердну відповідь на останнє питання, то з"ясуйте, у чому тоді буде полягати виконання Вами умов договору купівлі-продажу алкоголя   

 

Я не знаю как правильно, но пример немного неуместный, так как в примере договор одноразовый и краткосрочный, а факторинг, это договор более длительного времени, более пролонгированный в пространстве и не финансовая организация уже не может быть фактором, так как они ведь начисления всякие там делают, штрафные санкции, а они этого уже не имеют права делать... 

[west11]

"Я не знаю как правильно, но пример немного неуместный, так как в примере договор одноразовый и краткосрочный, а факторинг, это договор более длительного времени, более пролонгированный в пространстве" - чем подтверждается такой вывод ? Можете еще раз проаналзировать текст догов куп-продажу кредитн. портфеля между ОТП Банк и ОТП Факторинг и попробуйте найти подтверждение Вашему выводу ИЛИ можете пойти "методом от обратного" о котором я уже писал : ОТП Факи самостоятельно отказались от статуса фин. установы, неужели сделали это просто для того чтобы упростить жизнь юристам противоположной стороны ? Что мешало ОТП Факам получить новые КВЕДы (передача в аренду и т.д.) оставаясь фин. установой ?

[у.zaporozhskiy]

"Я не знаю как правильно, но пример немного неуместный, так как в примере договор одноразовый и краткосрочный, а факторинг, это договор более длительного времени, более пролонгированный в пространстве" - чем подтверждается такой вывод ? Можете еще раз проаналзировать текст догов куп-продажу кредитн. портфеля между ОТП Банк и ОТП Факторинг и попробуйте найти подтверждение Вашему выводу ИЛИ можете пойти "методом от обратного" о котором я уже писал : ОТП Факи самостоятельно отказались от статуса фин. установы, неужели сделали это просто для того чтобы упростить жизнь юристам противоположной стороны ? Что мешало ОТП Факам получить новые КВЕДы (передача в аренду и т.д.) оставаясь фин. установой ?

 

1. отказались так как их сотрудника хлопнули на уклонении от уплаты налогов. Они заплатили штрафы, возможно пришлось платить штрафы далее... Более серьезных последствий я не знаю.

[west11]

 Ярослав, я не меньше заинтересован найти "належне обгрунтування та пидставу", но эта... 

[Астрея]

Ок, давайте посмотрим еще раз с начала. ОТП Факторинг больше не факторинг, а агентство недвижимости по КВЕД. Больше не фин установа.

 

Вопрос: может ли агентство недвижимости выступать фактором по договору факторинга, который был заключен до его исключения из реестра фин установ, но действует до сих пор.

 

Потому что, пунктов в договоре факторинга предостаточно. Как минимум: «Фактор забов’язан приймати платежі на користь Кліента» Вот первый момент, может ли агентство недвижимости принимать платежи по кредитному договору в пользу банка? Каким законом это регламентируется? Как называется эта дееспособность?

[Астрея]

ч. 4 ст. 91 ЦК України: "Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення."

 

Хіба ТОВ "ОТП Факторинг" припинилося як юридична особа ?

 

а как насчет п.3 ст.91 цк и п.1 ст. 92?

 

Стаття 91. Цивільна правоздатність юридичної особи

1. Юридична особа здатна мати такі ж цивільні права та обов'язки (цивільну правоздатність), як і фізична особа, крім тих, які за своєю природою можуть належати лише людині.

2. Цивільна правоздатність юридичної особи може бути обмежена лише за рішенням суду.

3. Юридична особа може здійснювати окремі види діяльності, перелік яких встановлюється законом, після одержання нею спеціального дозволу (ліцензії).

4. Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.

 

Стаття 92. Цивільна дієздатність юридичної особи

1. Юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону.

Порядок створення органів юридичної особи встановлюється установчими документами та законом.

2. У випадках, встановлених законом, юридична особа може набувати цивільних прав та обов'язків і здійснювати їх через своїх учасників.

3. Орган або особа, яка відповідно до установчих документів юридичної особи чи закону виступає від її імені, зобов'язана діяти в інтересах юридичної особи, добросовісно і розумно та не перевищувати своїх повноважень.

У відносинах із третіми особами обмеження повноважень щодо представництва юридичної особи не має юридичної сили, крім випадків, коли юридична особа доведе, що третя особа знала чи за всіма обставинами не могла не знати про такі обмеження.

4. Якщо члени органу юридичної особи та інші особи, які відповідно до закону чи установчих документів виступають від імені юридичної особи, порушують свої обов'язки щодо представництва, вони несуть солідарну відповідальність за збитки, завдані ними юридичній особі.

[Bolt]

Потому что, пунктов в договоре факторинга предостаточно. Как минимум: «Фактор забов’язан приймати платежі на користь Кліента» Вот первый момент, может ли агентство недвижимости принимать платежи по кредитному договору в пользу банка? Каким законом это регламентируется? Как называется эта дееспособность?

 

Какие платежи... Согласно какого договора... Какие начисления... Агентство недвижимости может не являясь финустановой исполнять условия кредитного договора и начислять проценты и пеню и штрафы... Конечно нет... Что за чепуха, да там в договоре факторинга может быть хоть миллион пунктов, то это разве о чём то говорит...

[west11]

Какие платежи... Согласно какого договора... Какие начисления... Агентство недвижимости может не являясь финустановой исполнять условия кредитного договора и начислять проценты и пеню и штрафы... Конечно нет... Что за чепуха, да там в договоре факторинга может быть хоть миллион пунктов, то это разве о чём то говорит...

 

Интересная мысль:  "по договору факторинга, который был заключен до его исключения из реестра фин установ, но действует до сих пор." , потому, что она подтверждается самим содержанием  Дог куп-продаж кред. портфеля: "«Цей Договір починає діяти в дату набрання чинності та укладений на невизначений строк».

Что касается "«Фактор забов’язан приймати платежі на користь Кліента»" - то такого в тексте Договора не нашел...

[Bolt]

Интересная мысль:  "по договору факторинга, который был заключен до его исключения из реестра фин установ, но действует до сих пор." , потому, что она подтверждается самим содержанием  Дог куп-продаж кред. портфеля: "«Цей Договір починає діяти в дату набрання чинності та укладений на невизначений строк».

Что касается "«Фактор забов’язан приймати платежі на користь Кліента»" - то такого в тексте Договора не нашел...

 

А разве может быть срок договора не вызначеным... По моему по этому поводу уже все суды высказались... Договора не могут быть вечными...