Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Йивгеней]

Вот в чем "банкивська таемныця" зарыта.

Постанова від 30.09.2011 року № 10 «Про судову практику в цивільних справах про розкриття банками інформації, яка містить банківську таємницю, щодо юридичних та фізичних осіб»

[Йивгеней]

Ростислав Кравец - На радио ЭРА.

[Judge]

Дошли слухи, что банк обратился с заявлением в правоохранительные органы на своих сотрудников, чтобы разобраться каким образом мне "выдали" валютный кредит наличкой и при этом отсутствует заявление на выдачу наличных. Странно, что меня по этому поводу никто не поставил в известность и каких либо повесток с прокуратуры/мвд не приходило, ведь я являюсь так же как и банк по сути потерпевшим. В общем радует, что банк начал "сливать" своих сотрудников, но в то же время удивляет, почему они не отзывают исковое заявление из суда, а все равно настаивают на взыскании по валютному кредитному договору, при этом с их стороны речь не идет о ничтожном гривневом договоре, но все равно думаю, что это "первая ласточка" положительного решения вопроса в мою сторону и нужно получить документы подтверждающие такое обращение банка, ведь для суда это фактически неопровержимые доказательство о том, что я кредит наличной иностранной валютой не получал, со всеми вытекающими ...

Как теперь правильно поступить, писать запрос чтобы подтвердить эту информацию, но куда ? Даст ли такую информацию ГПУ и МВД если они обратились по моему месту нахождения или по месту нахождения отделения в моем городе где якобы получал кредит и т.д. ?

[alexburko]

Дошли слухи, что банк обратился с заявлением в правоохранительные органы на своих сотрудников, чтобы разобраться каким образом мне "выдали" валютный кредит наличкой и при этом отсутствует заявление на выдачу наличных. Странно, что меня по этому поводу никто не поставил в известность и каких либо повесток с прокуратуры/мвд не приходило, ведь я являюсь так же как и банк по сути потерпевшим. В общем радует, что банк начал "сливать" своих сотрудников, но в то же время удивляет, почему они не отзывают исковое заявление из суда, а все равно настаивают на взыскании по валютному кредитному договору, при этом с их стороны речь не идет о ничтожном гривневом договоре, но все равно думаю, что это "первая ласточка" положительного решения вопроса в мою сторону и нужно получить документы подтверждающие такое обращение банка, ведь для суда это фактически неопровержимые доказательство о том, что я кредит наличной иностранной валютой не получал, со всеми вытекающими ...

Как теперь правильно поступить, писать запрос чтобы подтвердить эту информацию, но куда ? Даст ли такую информацию ГПУ и МВД если они обратились по моему месту нахождения или по месту нахождения отделения в моем городе где якобы получал кредит и т.д. ?

Надо плясать от источника этих слухов... Если возбудили уголовное дело и Ваш кредит по этому делу "проходит", то Вы - свидетель, подлежите опросу/допросу... Просьба, если все подтвердится, - дайте копию постановления об открытии уголовного дела или ОРД...

[Judge]

Надо плясать от источника этих слухов... Если возбудили уголовное дело и Ваш кредит по этому делу "проходит", то Вы - свидетель, подлежите опросу/допросу... Просьба, если все подтвердится, - дайте копию постановления об открытии уголовного дела или ОРД...

Источник - банковский юрист. Насчет того, возбудили или нет, он не знает, а только то что подали заявление в том месяце. У него эта информация с головного офиса и его особо не ставят в известность по этмоу вопросу, вот и думаю у кого официально запрашивать эту информацию и куда могли подать заявление ...

[alexburko]

Источник - банковский юрист. Насчет того, возбудили или нет, он не знает, а только то что подали заявление в том месяце. У него эта информация с головного офиса и его особо не ставят в известность по этмоу вопросу, вот и думаю у кого официально запрашивать эту информацию и куда могли подать заявление ...

ИМХО, официально, пока Вас не привлекли в качестве свидетеля к уголовному делу или не опросили в рамках ОРД, - что-либо узнать не удастся, надо быть стороной в деле...

А неофициально... Пощупать у юриста, какой райотдел (или подразделение) занимается этим делом, и искать неофициальные выходы (через знакомых ментов, следователей, прокуратуру и т.п.). Пока только так...

[stairtov]

У мене є в доп. новий графік з прописаним лише тілом. ПІБ підписував такі допи галопом, коли на початку кризи його добряче трусили і доводили до банкрутсва. Те, що такий графік не помилка, то це факт, бо на моє пит. нач. кред. відділу відповів, що так треба. Потім Зат стало ПАТ, помінялося кілька керуючих. Але то дурниці, бо по суті всюди керують зами. Виходить, що банк чітко усвідомлював, що не надав мені кредиту, заява на видачу готівки і графік без %% - це докази. Тільки не можу зрозуміти, яку послугу мені надали: допомогу, позику чи зробили подарунок?

мабуть подарунок

я кстати по этому направлению действую

кстати проверь не начислена ли пеня на первый день первого платежа по графику

у меня в ру мвд ..замнач ру заинтересовался и забрал материальчик в обеп

[Siringa]

мабуть подарунок

я кстати по этому направлению действую

кстати проверь не начислена ли пеня на первый день первого платежа по графику

у меня в ру мвд ..замнач ру заинтересовался и забрал материальчик в обеп

У меня такой подарунок с первого дня выдачи кредита: ;-), подкрепленный пунктом обязанностей позычальныка и пунктом из раздела предмет договора. Высновками эксперта запаслась, буду писать дальше.

А причем здесь пеня? и как проверить её начисление?

[НБ Украины]

Дошли слухи, что банк обратился с заявлением в правоохранительные органы на своих сотрудников, чтобы разобраться каким образом мне "выдали" валютный кредит наличкой и при этом отсутствует заявление на выдачу наличных, валютные мемориальные ордера. Странно, что меня по этому поводу никто не поставил в известность и каких либо повесток с прокуратуры/мвд не приходило, ведь я являюсь так же как и банк по сути потерпевшим. В общем радует, что банк начал "сливать" своих сотрудников, но в то же время удивляет, почему они не отзывают исковое заявление из суда, а все равно настаивают на взыскании по валютному кредитному договору, при этом с их стороны речь не идет о ничтожном гривневом договоре, но все равно думаю, что это "первая ласточка" положительного решения вопроса в мою сторону и нужно получить документы подтверждающие такое обращение банка, ведь для суда это фактически неопровержимые доказательство о том, что я кредит наличной иностранной валютой не получал, со всеми вытекающими ...

Как теперь правильно поступить, писать запрос чтобы подтвердить эту информацию, но куда ? Даст ли такую информацию ГПУ и МВД если они обратились по моему месту нахождения или по месту нахождения отделения в моем городе где якобы получал кредит и т.д. ?

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент інформатизації

Л И С Т

03.03.2011 N 24-112/365

Банкам України

Департамент інформатизації на виконання пункту 2 постанови Правління Національного банку України від 28.10.2010 N 474 ( v0474500-10 ) "Про набрання чинності стандартами з управління інформаційною безпекою в банківській системі України" розробив і надсилає для роботи Методичні рекомендації щодо впровадження системи управління інформаційною безпекою та методики оцінки ризиків відповідно до стандартів Національного банку України.

Директор Департаменту

інформатизації А.С.Савченко

...

ПЕРЕЛІК

законів України та нормативно-правових актів Національного банку України,

які містять вимоги інформаційної безпеки

Закони України

- Про інформацію ( 2657-12 )

- Про захист інформації в інформаційно-телекомунікаційних системах ( 80/94-ВР )

- Про електронні документи та електронний документообіг( 851-15 )

- Про електронний цифровий підпис ( 852-15 ) - Про захист персональних даних ( 2297-17 )

- Про Національний банк України ( 679-14 )

- Про банки і банківську діяльність ( 2121-14 )

- Кодекс України про адміністративні правопорушення ( 80731-10, 80732-10 )

- Кримінальний кодекс України ( 2341-14 )

- Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму

( 249-15 )

Нормативно-правові акти Національного банку України

• Інструкція про безготівкові розрахунки в Україні в національної валюті, затверджена постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 N 22 ( z0377-04 ) (зі змінами), зареєстрована в Міністерстві юстиції України 05.05.2005 за N 469/10749.
• Інструкція про міжбанківський переказ коштів в Україні в національній валюті, затверджена постановою Правління Національного банку України від 16.08.2006 N 320 ( z1035-06 ), зареєстрована в Міністерстві юстиції України 06.09.2006 за N 1035/12909.
• - Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затверджене постановою Правління Національного банку України від 18.06.2003 N 254 ( z0559-03 ), зареєстроване в Міністерстві юстиції України 08.07.2003 за N 559/7880 (зі змінами).
• Положення про забезпечення безперервного функціонування інформаційних систем Національного банку та банків України, затверджене постановою Правління Національного банку України від 17.06.2004 N 265 ( z0857-04 ).
• Перелік документів, що утворюються в діяльності Національного банку та банків України із зазначенням строків зберігання ( za646-04 ), затверджений постановою Правління Національного банку України від 08.12.2004 N 601 ( z1646-04 ).
• Положення про порядок формування, зберігання та знищення електронних архівів у Національному банку України і банках України, затверджене постановою Правління Національного банку України від 12.09.2006 N 357 ( z1089-06 ), зареєстроване в Міністерстві юстиції України 03.10.2006 за N 1089/12963.
• Правила зберігання, захисту, використання та розкриття банківської таємниці, затверджені постановою Правління Національного банку України від 14.07.2006 N 267 ( z0935-06 ), зареєстровані в Міністерстві юстиції України 03.08.2006 за N 935/12809
• Положення про здійснення банками фінансового моніторингу, затверджене постановою Правління Національного банку України від 14.05.2003 N 189 ( z0381-03 ), зареєстроване в Міністерстві юстиції України 19.11.2003 за N 1062/8383 (зі змінами).
• Положення про діяльність в Україні внутрішньодержавних і міжнародних платіжних систем, затверджене постановою Правління Національного банку України від 25.09.2007 N 348 ( z1173-07 ), зареєстроване в Міністерстві юстиції України 15.10.2007 за N 1173/14440 (зі змінами)
• Правила організації захисту електронних банківських документів з використанням засобів захисту інформації Національного банку України, затверджені постановою Правління Національного банку України від 02.04.2007 N 112 ( z0419-07 ), зареєстровані в Міністерстві юстиції України 24.04.2007 за N 419/13686.
• Правила технічного захисту приміщень банків, у яких обробляються електронні банківські документи, затверджені постановою Правління Національного банку України від 04.07.2007 N 243 ( z0955-07 ), зареєстровані в Міністерстві юстиції України 17.08.2007 за N 955/14222.
• Постанова Правління Національного банку України "Про затвердження нормативно-правових актів з питань функціонування електронного цифрового підпису в банківській системі України" від 17.06.2010 N 284 ( z1034-10 ), зареєстрована в Міністерстві юстиції України 04.11.2010 за N 1034/18329.
• Правила реєстрації, засвідчення чинності відкритого ключа та акредитації центрів сертифікації ключів банків України в Засвідчувальному центрі Національного банку України ( z1035-10 ), зареєстровані в Міністерстві юстиції України 04.11.2010 за N 1035/18330.
• Правила оформлення Регламенту роботи центрів сертифікації ключів банків України ( z1036-10 ), зареєстровані в Міністерстві юстиції України 04.11.2010 за N 1036/18331

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0365500-11/page3?text=601

　

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

12.09.2006 N 357

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

3 жовтня 2006 р.

за N 1089/12963

ПОЛОЖЕННЯ

про порядок формування, зберігання та знищення електронних архівів у Національному банку України і банках України

…

1.3. Строки зберігання документів в електронних архівах визначаються Переліком документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України, із зазначенням строків зберігання, затвердженим постановою Правління

Національного банку України від 08.12.2004 N 601 ( z1646-04, za646-04 ), зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 24.12.2004 за N 1646/10245.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1089-06

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

08.12.2004 N 601

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

24 грудня 2004 р.

за N 1646/10245

ПЕРЕЛІК

документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України із зазначенням строків зберігання

1. Загальні положення

1. Цей Перелік розроблено відповідно до Законів України "Про Національний банк України" ( 679-14 ), "Про Національний архівний фонд та архівні установи" ( 3814-12 ), Порядку утворення та діяльності комісій з проведення експертизи цінності документів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 08.08.2007 N 1004 ( 1004-2007-п ), і Переліку типових документів, що утворюються в діяльності органів державної влади та місцевого самоврядування, інших підприємств, установ та організацій, із зазначенням строків зберігання документів, затвердженого наказом головного архівного управління при Кабінеті Міністрів України від 20.07.98 N 41 ( z0576-98 ) (зі змінами), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 17.09.98 N 576/3016 (далі - Перелік типових документів). { Пункт 1 глави 1 в редакції Постанови Національного банку N 515 ( z1272-10 ) від 29.11.2010 }

2. Перелік є основним нормативно-правовим актом, що визначає строки зберігання відповідних категорій документів, які утворюються в процесі діяльності центрального апарату, структурних підрозділів і одиниць, територіальних управлінь, спеціалізованих

підприємств, навчальних закладів Національного банку України та банків України, їх філій, представництв та відділень (далі - банківські установи).

3. Перелік призначено для обов'язкового використання всіма банківськими установами.

…

10. Ураховуючи мультивалютність рахунків бухгалтерського обліку, що визначена Інструкцією про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 17.06.2004 N 280 ( z0919-04 ) і зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 26.07.2004 за N 919/9518 (зі змінами), до Переліку включені статті зі зберігання регістрів та документів бухгалтерського обліку за усіма видами валют, у тому числі банківських металів (якщо інше не передбачено Переліком). { Пункт 10 глави 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 515 ( z1272-10 ) від 29.11.2010 }

11. Строки зберігання документів, що визначені в цьому Переліку, є мінімальними і зменшенню не підлягають. Банківські установи можуть лише збільшувати строки зберігання документів, якщо це викликано специфічними особливостями їх роботи.

…

35. Знищення документів без відповідного оформлення і погодження, а також порушення строків їх зберігання забороняється. Посадові особи, винні в недбалому зберіганні, псуванні і знищенні документів, відповідно до Закону України "Про Національний

архівний фонд та архівні установи" ( 3814-12 ) несуть відповідальність згідно із законодавством України.

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1646-04

2. Перелік документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України, із зазначенням строків зберігання

( za646-04 )

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/za646-04

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Л И С Т

19.10.2009 N 73-008/19451

Міністерству юстиції України

До архівних підрозділів Національного банку України та його територіальних управлінь від нотаріальних установ, підпорядкованих Вашому Міністерству, та за їх вимогою надходять звернення з проханням надати інформацію про заборгованість по погашенню кредитів, отриманих громадянами та накладення арешту на їх майно у 1950 - 1970-х роках.

Повідомляємо, що термін зберігання меморіальних документів дня, в яких містяться зазначені відомості, становить 5 років після погашення кредитів (стаття 674 Переліку документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України із зазначенням строків зберігання, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 08.12.2004 р. N 601 ( z1646-04, za646-04 )) та зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 24.12.2004 N 1646/10245). Отже, ці документи згідно Правил роботи архівних підрозділів органів державної влади, місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій (зі змінами), затверджених наказом Державного комітету України від 16.03.2001 N 16 ( z0407-01 ), на сьогоднішній день знищені і підтвердити факти наявності заборгованості по погашенню кредитів, отриманих громадянами та накладення арешту на їх майно у 1950 - 1970-х роках архівні підрозділи установ Національного банку України не мають можливості.

Просимо повідомити підпорядковані Вам установи про недоцільність направлення таких запитів до установ Національного банку України.

З повагою,

Виконавчий директор з адміністративних питань М.П.Лаврук

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v1945500-09

[Йивгеней]

До архівних підрозділів Національного банку України та його територіальних управлінь від нотаріальних установ, підпорядкованих Вашому Міністерству, та за їх вимогою надходять звернення з проханням надати інформацію про заборгованість по погашенню кредитів, отриманих громадянами та накладення арешту на їх майно у 1950 - 1970-х роках.

Повідомляємо, що термін зберігання меморіальних документів дня, в яких містяться зазначені відомості, становить 5 років після погашення кредитів (стаття 674 Переліку документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України із зазначенням строків зберігання, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 08.12.2004 р. N 601... Отже, ці документи згідно Правил роботи архівних підрозділів органів державної влади, місцевого самоврядування, підприємств, установ і організацій (зі змінами), затверджених наказом Державного комітету України від 16.03.2001 N 16, на сьогоднішній день знищені і підтвердити факти наявності заборгованості по погашенню кредитів, отриманих громадянами та накладення арешту на їх майно у 1950 - 1970-х роках архівні підрозділи установ Національного банку України не мають можливості.

Просимо повідомити підпорядковані Вам установи про недоцільність направлення таких запитів до установ Національного банку України.

З повагою,

Виконавчий директор з адміністративних питань М.П.Лаврук

Как-то не логично.

Погасились кредиты - через 5 лет документы уничтожаются, соответственно данных про их задолженность нет - ибо погасились.

НЕ погасили кредиты - срок, с которого исчисляется 5 лет не настал, значит должны храниться данные о задолженности.

[mississ]

мабуть подарунок

я кстати по этому направлению действую

кстати проверь не начислена ли пеня на первый день первого платежа по графику

у меня в ру мвд ..замнач ру заинтересовался и забрал материальчик в обеп

Так вот подарили, а теперь в суд подали, чтоб "подарочек" я вернула да еще и с БООООООООООЛЬШОЙ такой компенсацией за время пользования. А вот как пеню проверить, о которой вы говорите, не знаю.

[Andry]

Дошли слухи, что банк обратился с заявлением в правоохранительные органы.....

будьте бдительны, тут может быть "многоходовка". они обратились в милицию, милиция им в ответ "в действиях нет состава преступления", они эту бумагу в суд "сотрудники действовали в рамках закона", суд эту бумажку принимает и иск удовлетворяет.

[alexburko]

будьте бдительны, тут может быть "многоходовка". они обратились в милицию, милиция им в ответ "в действиях нет состава преступления", они эту бумагу в суд "сотрудники действовали в рамках закона", суд эту бумажку принимает и иск удовлетворяет.

Да, вариант...

[stairtov]

будьте бдительны, тут может быть "многоходовка". они обратились в милицию, милиция им в ответ "в действиях нет состава преступления", они эту бумагу в суд "сотрудники действовали в рамках закона", суд эту бумажку принимает и иск удовлетворяет.

а вы перехватите и через прокуратуру как заинтересованное лицо ваши права и обязанности ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА прищимили

[Judge]

будьте бдительны, тут может быть "многоходовка". они обратились в милицию, милиция им в ответ "в действиях нет состава преступления", они эту бумагу в суд "сотрудники действовали в рамках закона", суд эту бумажку принимает и иск удовлетворяет.

действия сотрудников в "рамках закона" еще не означают, что они в "рамках договора", ведь ст.ст. 526, 629, 1054 ЦК еще никто не отменял Кроме того, мы же знаем относительно "допустимості доказів" согласно ч.2 ст. 59 ЦПК ... Так что тут один из двух вариантов, либо в мою пользу, либо в ничью В общем при любом из указанных раскладов позиция остается неизменной, если отсутствует документ подтверждающий получение наличной иностранной валюты, можно сделать только один вывод - валютный кредит наличкой, прописанный в КД не получен и крапка!

[Andry]

а вы перехватите и через прокуратуру как заинтересованное лицо ваши права и обязанности ЗАКОНОПОСЛУШНОГО ГРАЖДАНИНА прищимили

действия сотрудников в "рамках закона" еще не означают, что они в "рамках договора", ведь ст.ст. 526, 629, 1054 ЦК еще никто не отменял Кроме того, мы же знаем относительно "допустимості доказів" согласно ч.2 ст. 59 ЦПК ... Так что тут один из двух вариантов, либо в мою пользу, либо в ничью В общем при любом из указанных раскладов позиция остается неизменной, если отсутствует документ подтверждающий получение наличной иностранной валюты, можно сделать только один вывод - валютный кредит наличкой, прописанный в КД не получен и крапка!

ну вы прям как маленькие дети по всем параметрам вас суд "имеет", а вот такую "серьезную" бумагу из милиции будет игнорировать.

Ну и конечно, прокуратура будет вас всесторонне защищать

Я предложил "как вариант". нельзя расслабляться. если у вас есть такая информация "про уголовное дело", то надо этот процесс 100 раз перепроверить и контролировать, чтобы без вас вас не женили.

Ведь у нас страна чудес

[Judge]

ну вы прям как маленькие дети по всем параметрам вас суд "имеет", а вот такую "серьезную" бумагу из милиции будет игнорировать.

Ну и конечно, прокуратура будет вас всесторонне защищать

Я предложил "как вариант". нельзя расслабляться. если у вас есть такая информация "про уголовное дело", то надо этот процесс 100 раз перепроверить и контролировать, чтобы без вас вас не женили.

Ведь у нас страна чудес

А есть конкретней предложение помимо очевидных про "быть бдительным", "нельзя расслабляться" и "100 раз перепроверить и контролировать" ?

Собственно если бы Вы внимательней прочитали первый пост по этому поводу, то увидели бы наверное что просил совета как лучше перепроверить информацию (куда написать оф. запрос), а сравнение с детьми и ирония относительно прокуратуры тут не совсем уместна, ведь думаю мало кто из участников форума сомневается в том, что мы живем в стране чудес, иначе этого форума бы не существовало

Кстати Вы банкам отличную идею подкинули и не надо задавать глупые вопросы заемщикам в суде типа "на машине ездите ? значит брали кредит!" и т.п., а можно до подачи иска написать в правоохранительные органы, чтобы проверили факт выдачи кредита. Правоохранительные органы пишут "действия сотрудников банка законны, а значит кредит наличной иностранной валютой выдан, а заявление на выдачу наличных на самом деле не обязательно, мы это гарантируем". Вот и все, в суд останется только за исполнительным листом забежать в свободное время

[mississ]

Так вот подарили, а теперь в суд подали, чтоб "подарочек" я вернула да еще и с БООООООООООЛЬШОЙ такой компенсацией за время пользования. А вот как пеню проверить, о которой вы говорите, не знаю.

Вот давече общались с умными людьми по этому поводу. Понятно, что кредита на условиях подписанного кредитного договора я не получала. Но, поскольку подписала обязательство (потому-что была блондинкой), пыталась взятые на себя обязательства исполнять. В договоре есть пункт об открытии поточного рахунку для обслуживания. Но ни номера счета, ни договора на открытие и обслуживание счета по сей день нет. Можно оспорить КД на том основании, что банк не создал условий, согласно договора, для належного выконання позычальныком взятых на себя обязательств?

Возможно не очень понятно изъясняюсь, но ищу схему попроще, поскольку умных судей мало и у большинства нормальных людей просто не помещается в уме масштаб банковских махинаций. Хотелось бы какой-то окольной стезей протянуть тему этой ветки хотя бы через один суд, чтобы создать прецедент. Тогда и другим полегче судиться будет.

Согласно моего КД процедура моего расчета по валютному кредиту выглядит как-то так:

п.3.3 Проценти за користування кредитом нараховуються Банком щомісячно в останній робочий день звітного місяця, а також в день кінцевого терміну повернення кредиту 09.12.2027р. Проценти сплачуються Позичальником щомісячно не пізніше останнього робочого місяця на рах. №2208 або №2909, відкритий Банком ... шляхом:

- перерахуванням коштів з особистого вкладного (депозитного) рах.

- переказами через пошту

- готівкою

- ін. шляхами, передбаченими законодавством...

п.3.9 З метою забезпечення належного та своєчасного виконання зобовязань Позичальником за цим Договором останній доручає Банку згідно ст.26 ЗУ "Про платіжні системи та переказ грошей в Україні" здійснювати договірне списання грошових коштів (сум кредиту та відсотків за користування ним, відсотків за неправомірне користувння кредитом, комісійної винагороди, неустойки та збитків) з рахунку Позичальника №, , який знаходиться в філії ПІБ, за умови настання терміну погашення суми заборгованості за цим Договором.

п.5.2.1 ...заборгованість погашати по кредиту та процентах перед Банком відповідно до розробленого графіку погашення №1 на позичковий рахунок №2203.

ПС. К этой замысловатой процедуре погашения у меня имеется стопочка квитанций с пометочкой "VAL", печаткой "валютна каса" и призначенням платежу "погашення выдсотків по договору №..."

[mississ]

Кстати Вы банкам отличную идею подкинули и не надо задавать глупые вопросы заемщикам в суде типа "на машине ездите ? значит брали кредит!" и т.п., а можно до подачи иска написать в правоохранительные органы, чтобы проверили факт выдачи кредита. Правоохранительные органы пишут "действия сотрудников банка законны, а значит кредит наличной иностранной валютой выдан, а заявление на выдачу наличных на самом деле не обязательно, мы это гарантируем". Вот и все, в суд останется только за исполнительным листом забежать в свободное время

Как-то не уловила мысли...По поводу наличия машины у Позычальника, то я так понимаю из Вашего поста, милиции достаточно сделать запрос в салон и потребовать платежки из банка? М-да...

Что касается меня, то кто и каким образом может проверить, брала ли я кредит "на поточні потреби (ремонт і облаштування нежилого приміщення)" - цитата из моего заявления на выдачу кредита? Банк не интересовало даже, в каком "нежилом приміщенні" будет производиться "ремонт і облаштування". Если банк утверждает, что что-то давал, пускай обоснует это "что-то". И причем здесь правоохранительные органы? Вопрос можно перевести в криминальную плоскость только обвинив банк в мошенничестве, а касаемо заемщика как? Бумажки должен банк в суд таскать и упорно доказывать, что выдал наличку клиенту на руки. У меня таких доков НЕТ!

[Judge]

Как-то не уловила мысли...По поводу наличия машины у Позычальника, то я так понимаю из Вашего поста, милиции достаточно сделать запрос в салон и потребовать платежки из банка? М-да...

Что касается меня, то кто и каким образом может проверить, брала ли я кредит "на поточні потреби (ремонт і облаштування нежилого приміщення)" - цитата из моего заявления на выдачу кредита? Банк не интересовало даже, в каком "нежилом приміщенні" будет производиться "ремонт і облаштування". Если банк утверждает, что что-то давал, пускай обоснует это "что-то". И причем здесь правоохранительные органы? Вопрос можно перевести в криминальную плоскость только обвинив банк в мошенничестве, а касаемо заемщика как? Бумажки должен банк в суд таскать и упорно доказывать, что выдал наличку клиенту на руки. У меня таких доков НЕТ!

Обычный банковский способ доказывания в судах: "Кредит взял ? Отдай!" "На машине ездишь/В квартире живешь? Значит получил кредит!" и т.д., эти голословные утверждения необходимо пресекать на корню, поскольку зачастую они под собой не имеют какой либо основы и направлены лишь на провокацию заемщика подтвердить получение кредита, что по ЦПК освобождает банк от обязанности доказывания его выдачи.

Банк должен доказывать о том что Вы получили кредит соответствующими документами исходя из условий его выдачи прописанных в Вашем договоре. При этом нужно учитывать, что условия предоставления кредита прописанные в договоре не должны противоречить действующему законодательству Украины. Если доказательства предоставления кредита отсутствуют, значит кредит Вы не получали.

Насчет правоохранительных органов, это касалось исключительно обсуждаемого вопроса в цитируемом посте и является лишь указанием на то, что так быть не может в принципе, хотя и тут нужно не забывать про страну чудес Украину ...

[stairtov]

Вот давече общались с умными людьми по этому поводу. Понятно, что кредита на условиях подписанного кредитного договора я не получала. Но, поскольку подписала обязательство (потому-что была блондинкой), пыталась взятые на себя обязательства исполнять. В договоре есть пункт об открытии поточного рахунку для обслуживания. Но ни номера счета, ни договора на открытие и обслуживание счета по сей день нет. Можно оспорить КД на том основании, что банк не создал условий, согласно договора, для належного выконання позычальныком взятых на себя обязательств?

Возможно не очень понятно изъясняюсь, но ищу схему попроще, поскольку умных судей мало и у большинства нормальных людей просто не помещается в уме масштаб банковских махинаций. Хотелось бы какой-то окольной стезей протянуть тему этой ветки хотя бы через один суд, чтобы создать прецедент. Тогда и другим полегче судиться будет.

Согласно моего КД процедура моего расчета по валютному кредиту выглядит как-то так:

п.3.3 Проценти за користування кредитом нараховуються Банком щомісячно в останній робочий день звітного місяця, а також в день кінцевого терміну повернення кредиту 09.12.2027р. Проценти сплачуються Позичальником щомісячно не пізніше останнього робочого місяця на рах. №2208 або №2909, відкритий Банком ... шляхом:

- перерахуванням коштів з особистого вкладного (депозитного) рах.

- переказами через пошту

- готівкою

- ін. шляхами, передбаченими законодавством...

п.3.9 З метою забезпечення належного та своєчасного виконання зобовязань Позичальником за цим Договором останній доручає Банку згідно ст.26 ЗУ "Про платіжні системи та переказ грошей в Україні" здійснювати договірне списання грошових коштів (сум кредиту та відсотків за користування ним, відсотків за неправомірне користувння кредитом, комісійної винагороди, неустойки та збитків) з рахунку Позичальника №, , який знаходиться в філії ПІБ, за умови настання терміну погашення суми заборгованості за цим Договором.

п.5.2.1 ...заборгованість погашати по кредиту та процентах перед Банком відповідно до розробленого графіку погашення №1 на позичковий рахунок №2203.

ПС. К этой замысловатой процедуре погашения у меня имеется стопочка квитанций с пометочкой "VAL", печаткой "валютна каса" и призначенням платежу "погашення выдсотків по договору №..."

ответь на конкретнуй вопрос ---- с какого момента началось пользование твоим кредитом и начисление процентов за пользование оным

[mississ]

ответь на конкретнуй вопрос ---- с какого момента началось пользование твоим кредитом и начисление процентов за пользование оным

Насколько я, как блондинка, понимаю, то кредитом пользоваться еще не начала. Зато какое-то время платила, а может я и не платила? А если я скажу в суде, что кредита не получила и ничего не платила (до поры до времени "потерялись" платежки). Банк обрадуется? Или скажу, что кредита не получила, а на все невыгодные вопросы пойду по 63-й или буду ссылаться на закон о неразглашении инфо о себе?

А если по документам (фальшивым же конечно), то %% мне начислили сразу и в день подачи заявления на выдачу налички обязали заплатить.

[Judge]

Насколько я, как блондинка, понимаю, то кредитом пользоваться еще не начала. Зато какое-то время платила, а может я и не платила? А если я скажу в суде, что кредита не получила и ничего не платила (до поры до времени "потерялись" платежки). Банк обрадуется? Или скажу, что кредита не получила, а на все невыгодные вопросы пойду по 63-й или буду ссылаться на закон о неразглашении инфо о себе?

Ничего зазорного в том что Вы платили я не вижу. У меня такая же ситуация, кредит наличной иностранной валютой не получал и при этом его возвращал долгое время ... Тут необходимо осознать что нас, заемщиков грубо обманули дав под валютным кредитом гривну и заставили платить как за валютный кредит. Если на гривну сказали доллары/франки/евро то от этого они ведь гривной не стали ... Мы, потребители не имеем специальных знаний чем и воспользовались недобросовестные банки. На мой взгляд не уместно в суде ссылаться на 63, поскольку нужно доказать свою правоту и убедить в ней суд, а не отказываться от пояснений. На многие "неудобные" вопросы правильные ответы даны в этой ветке форума и любой неудобный вопрос можно и нужно обращать против недобросовестных банков.

[stairtov]

Насколько я, как блондинка, понимаю, то кредитом пользоваться еще не начала. Зато какое-то время платила, а может я и не платила? А если я скажу в суде, что кредита не получила и ничего не платила (до поры до времени "потерялись" платежки). Банк обрадуется? Или скажу, что кредита не получила, а на все невыгодные вопросы пойду по 63-й или буду ссылаться на закон о неразглашении инфо о себе?

вопрос в другом суд может принять выполнение банком обязательства эсли вы согласились или дали повод суду думать ЧТО ВЫ ВСЕЖЕ ПОЛУЧИЛИ КРЕДИТ

СМОТРИТЕ И ЧИТАЙТЕ ВСУ \\НЕДАВНО ПЕРЕЛИСТЫВАЛ ТАК ТАМ ЕСТЬ НАМЕК

своими словами : если вы подтвердили что получили то суд принимает это как выполнение банком обяз в выдаче --тоесть ваше право не нарушено ВЫ ПОЛУЧИЛИ ...

ТО КАК ПОЛУЧИЛИ --С НАРУШЕНИЕМ ИЛИ НЕТ --ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС И ТЕМА СУДЕБНОГО РАСМОТРЕНИЯ КОТОРАЯ НЕ ОТНОСИТСЯ К ЦКУ ---ЭТО УПКУ..тоесть не в тему ЦКУ .

только в том случае если вы сказали что не получили либо сослались на 63 конституции тоесть отказались себя оговаривать суд не только может но и обязан заполнить нишу в этом пункте (схема-последовательность расмотрения дела ...

НЕ УПУСКАЙТЕ ЭТОТ НЮАНС И КАК ТОЛЬКО ВОПРОС ИЛИ НАМЕК НА ЭТО ВОЗНИКАЕТ НЕ ПОДДАЙТЕСЬ НА НЕГО СРАЗУ ССЫЛАЙТЕСЬ НА 63 ИХАЙ БАНК ПАРИТСЯ ЧТО И КАК ДАЛ ..

А ЕСЛИ ДАЛ ТО СРАЗУ ТРЕБУЙТЕ ЭКСПЕРТИЗУ И ПЕРЕВОД ДЕЛА В РУСЛО УПКУ И ТОГДА БАНК ВЫНУЖДЕН БУДЕТ ЛИБО ПРОСТО ЗАБЫТЬ О ВАШ СУЩЕСТВОВАНИИ ЛИБО ПРИЗНАТЬ СВОЙ ПРОМАХ И ПРИВЛЕЧ КАСИРА БУГАЛТЕРА ГЛАВ БУХА А ТАКЖЕ НАЧ ОТДЕЛА ПО СТАТЬЯМ УКУ..

ЧТО ВЫ ПОТЕРЯЕТЕ ДА НИЧЕГО -- ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ВОПРОСА ПО ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ВЫ СТАНОВИТЕСЬ ПОТЕРПЕВШЕЙ СТОРОНОЙ

[stairtov]

Ничего зазорного в том что Вы платили я не вижу. У меня такая же ситуация, кредит наличной иностранной валютой не получал и при этом его возвращал долгое время ... Тут необходимо осознать что нас, заемщиков грубо обманули дав под валютным кредитом гривну и заставили платить как за валютный кредит. Если на гривну сказали доллары/франки/евро то от этого они ведь гривной не стали ... Мы, потребители не имеем специальных знаний чем и воспользовались недобросовестные банки. На мой взгляд не уместно в суде ссылаться на 63, поскольку нужно доказать свою правоту и убедить в ней суд, а не отказываться от пояснений. На многие "неудобные" вопросы правильные ответы даны в этой ветке форума и любой неудобный вопрос можно и нужно обращать против недобросовестных банков.

ЗУ ЗАХ ПРАВ СПОЖ предусматривает что мы не обязаны знать устройство и принцип работы телевизора ...

он должен работать так как описано в инструкции и соответствовать нашим представлениям о его работе

с этим не согласен

\\На мой взгляд не уместно в суде ссылаться на 63, поскольку нужно доказать свою правоту и убедить в ней суд, а не отказываться от пояснений. \\

давая пояснения мы подписываемся в получении финпослуги КРЕДИТ а значит и речи быть не может о недействительности ... просто ЛОСТАТОЧНО СОСЛАТСЯ НА 63 И ПОЯСНИТЬ ЧТО НЕ ЗНАЮ НЕ ВЕДАЮ ПУСТЬ БАНК ДОКАЖЕТ ВЫДАЧУ..ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ... А ЧТО КАСАЕМО МЕНЯ ТО НЕ ПОЛУЧОНО НЕ ВЫДАНО что видно из имеющихся или не имеющихся доказательств

НЕ ТАК СТРАШЕН ЧОРТ КАК ЕГО РИСУЮТ ..

РЕАЛНОСТЬ КУДА ХУЖЕ