Mercato®

Та какие там еще решения высших инстанций))) Это основы гражданского права) Глава 5 Раздела I ГПК Украины.

Вот что прислало Кей Коллект: Как можно по этому документу определить, были переданы права требования по конкретному договору? У нас бумажный документооборот. Должен быть распечатанный перечень переданных прав, с печатями и подписями сторон. Более того, должна быть расшифровка сумм и указана валюта передачи. Это основы бухучета. Как по другому поставить право требования к себе в дебеторку? Далее, если кредит валютный, как можно вести учет в валюте и получать платежи в валюте при условии, что отсутвует валютная лицензия? Тут дело не в служебном подлоге, а в отсутствии доказательной базы у нового кредитора. Заявление об окончании доверенности пишите в произвольной форме, акцентируя внимание на том, что полномочия представителя прекращены. Там ничего хитрого нет.

Изложу свой опыт общения с работниками ООО "Кей Коллект". Предыстория проста. У клиента валютный кредит в УкрСибе. Ипотека, поручители и все такое. Начали наяривать сначала из Кей Коллекта, потом из УкрБорга. Мол, Ваш долг $19К, но тут акция - $16K, если заплатите в течение месяца. Клиент связался со мной. Начал разматывать клубок. В конце 2011 между УкрСибом и Кей Коллектом был подписан договор факторинга. В начале 2012 УкрСиб выигрывает суд, по решению - 113К грн., есть эквивалент в $. Признаюсь, решение суда еще не видел, поскольку клиент из провинции, ему нужно все объяснять пару раз + госорганы не так близко к нему. Но он утверждает, что видел определение суда о замене взыскателя по заявлению ООО "Кей Коллект". Ну и ладно с этим. Пока жду. Суть. Находился в Киеве по делам другого клиента, но время было, решил навестить офис Кей Коллект и непосредственно поговорить с сотрудниками. Звонил пару дней подряд о своем визите. Отвечали - ждем, берите паспорт, доверенность. Поговорим. Ок. Приехал на Московский проспект 28а, нашел их, позвонил с ресепшена. Встретил работник. Поднялись в офис. Через пару минут ожидания в переговорной появился тот же работник со своим начальником. Я представился, показал документы. Мне говорят: "Нужно было предупредить о визите, мы бы подготовили все документы". Отвечаю: "Ребята, звонил пару дней подряд. Косяк не мой)". Далее (Я, и Кей коллект - К). К: - У нас тут акция, можем списать большую сумму. Я: - Стоп. Договор факторинга видел, кредитный тоже. Про суд с УкрСибом в курсе. Покажите акт передачи прав требования с УкрСиба Вам с расшифровкой сумм (тело, %, неустойка). + Хочу видеть валюту передачи. К: - Ближайшее время скинем Вам на почту. Я: - Еще мне непонятно такое увеличение суммы. По суду - 113К грн., Вы даже по акции требуете $16K. К: - Суд был давно. % набежали. Я: - Интересно. Я Вы имеете право выдавать кредиты и насчитывать %? Лицензии и свидетельства в студию) К: - ..... (неловкое молчание). Я: - И если требуете в $, хотел бы еще взглянуть на валютную лицензию. К: - ... (еще более неловкое молчание) Я: - Ладно. Визитку дал. Жду доки на почту. Уехал. Вернулся домой. Скинули что-то на почту. Звонок из Кей Коллект: К: - Документы у Вас. Я: - Вижу. Общий акт приемки передачи на 1 странице. Общие фразы. К нему еще должен быть перечень переданных прав. Где расшифровка по моему клиенту? К: - Так скинули, есть! Я: - Вы мне справку выписали, что мой клиент Вам должен. Хотите, я Вам сейчас от руки напишу, что Вы мне должны $1 млн.? (долго объясняю, что для меня это не аргумент). К: - Что Вам еще нужно? Я: - Выписку из акта приемки-передачи прав требования с подписью и печатью банка и Вас. Хочу видеть расшифровку и валюту. К: - Понял. Щас будет. Через пару дней получаю простой скан уведомления банка о переуступке, которого клиент и не видел. Основные вопросы так и не раскрыты) И поверьте, такая ситуация не только с Кей Коллектом.

Если деньги от Вас поступили УкрСибу после переуступки прав требования, но до официального уведомления Вас УкрСибом о переуступке, такие суммы идут в зачет таких прав требования. Т.е. УкрСиб должен был связаться с новым кредитором и согласовать, уточнить, скорректировать сумму требования. Если этого не произошло, и Вы оплатили полную сумму прав требования новому кредитору (Дельте), у Вас остается положительное сальдо в расчетах перед УкрСибом. Т.е. он Вам должен деньги. Да, Вы для начала поступили правильно, написав в УкрСиб запрос. Конечно, интересно было бы его почитать. Если ответа нет, напишите опять новый запрос с более глубокой аргументацией и более жесткой позицией и требованиями. Если сумма переплаты того стоит, придется обращаться в суд.

В общем понятно, что ничего не понятно) Кредитор новый, но взыскателем не стал) Так кому перечисляла исполнительная? Ну это такое. Производство закрыто. Долги погашены. Теперь о возвращении сумм. Можете для начала написать в Дельту. Изложите суть, пусть пояснят судьбу средств. Можете написать и в ГИС. Пусть пояснят, кому направлялись средства. Дальше - калькулятор и математика. Но я бы на возврат не рассчитывал. Дельта в стадии временной администрации. Там и депозиты нормально забрать не могут.

Спасибо) Искренне рад. Тут я не согласен. Если новый кредитор не банк, какими бы не были условия договора, он не может: обслуживать кредит; предоставлять услугу "кредит-сервис"; и другое, что требует наличия банковской лицензии. Договор это хорошо, но закон первичен. Не знаю, существует ли отдельный НПА, регулирующий данную ситуацию, но логика проста. Коренным образом порядок погашения не меняется) Деньгами и на счет. Не "кіньми на городі", не "взаемозачетом" или иным образом. Замена самого счета погашения является прямым следствием переуступки, существенным, но безусловным для должника. Для этого существует порядок уведомления должника о переуступке (банком, старым кредитором) и предоставления доказательств смены кредитора, в.ч. реквизитов оплаты. Другое, но по сути, это проблема нового кредитора. На скорость полета не влияет.

Ну, Батенька, вы загнули))) Я пропустил отмену норм ЗУ "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг"? Особое внимание уделите п.11 ч.1 ст.4 этого Закона. Далее, я прочитал всю эту тему, но информацию Вы даете обрывисто и скупо. Для полного ответа на Ваш вопрос, дайте ответ на аналогичные вопросы: Кто старый кредитор и кто новый? Это существенно. Когда произошла замена кредитора? Хоть со слов банка или нового кредитора. Замена в порядке цессии или факторинга? Когда были проплаты? Куда совершены? В чем явная ошибка в таких проплатах (квитанциях)? Когда был суд и было ли определение о замене взыскателя? (Если такое присутствует) Вас уведомили о замене кредитора и предоставили доказательства? Что сказано в постановлении исполнительной? (если есть). Какие реквизиты для оплаты Вам предоставили официально? Не устно, не в беседе, именно письменно и официально!

Мда? Центурион, очень уважаю Вас как участника данного форума) Читаю Ваши посты всегда с трепетом и вниманием. Прошу и к своим относиться также) Как видите, я не люблю постить часто и не по сути. Я написал: "Новые кредиторы (финансовые и нефинансовые учреждения)..." Заметьте, именно финансовые и нефинансовые. Ни слова о банковских. Такие организации самостоятельно расчетные счета не ведут, это прерогатива банков и казначейства. Посему, такие новые кредиторы обслуживаются в банках. Теперь из практики. Права требования покупаются портфелем – от 5 до 30 тыс. договоров (заемщиков). Представляете, если организация откроет 30 тыс. банковских счетов? Такого нет. Для этого существует аналитический и синтетический бухгалтерский учет. Далее, если новым кредитором является факторинговая финансовая компания (с перечнем предоставляемых в свидетельстве услуг – только факторинг) или нефинансовая компания вовсе, передаваемые обязательства перестают быть кредитом, а превращаются в права требования определенной суммы. В вопросы неустойки сейчас лезть не буду. Там не так все просто и однозначно.

Новые кредиторы (финансовые и нефинансовые учреждения) просто указывают свой общий расчетный счет - "свалку". Он общий для всех должников. Платежи из него выбираются по плательщику (его ФИО, ИНН) и их назначению (№ КД и т.д.)

Вы можете толком объяснить: Кто старый кредитор и кто новый? Это существенно. Когда произошла замена кредитора? Хоть со слов банка или нового кредитора. Замена в порядке цессии или факторинга? Когда был суд и было ли определение о замене взыскателя? Вас уведомили о замене кредитора и предоставили доказательства? Что сказано в постановлении исполнительной? Какие реквизиты для оплаты Вам предоставили официально? Тут форум юристов, а не битва экстрасенсов.

Если речь идет именно о цессии, то согласно ч.2 ст.516 ГКУ: "Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням." Кроме того, в соответствии с ч.2 ст.517 ГКУ: "Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні."

Вопрос. Данный алгоритм не граничит с криминалом?

Когда-то по данному вопросу написал эту статью. Это не панацея, но в целом дает ответы на многие вопросы. Условный шаблон запроса присутствует.

Смотрю, процесс издания затянулся) Но не теряю надежды приобрести сей опус. Сообщите сразу про возможность покупки.

))) Т.е. выписку из "реєстру обтяжень".

А можно об этом более подробно. Заранее благодарен.

Для конкретного совета нужно документы изучать. Тут все довольно обрывисто. Обратитесь, если есть желание.

Ви знаєте, де шукати шаблон. В тій самій групі.

Если невозврат кредита связан с криминалом, пусть этим занимаются компетентные органы. Да и это совсем отдельная тема. Кроме того, веселая математика получается. Банк насчитывает на депозиты 22-25% годовых, а реальная ставка по потребкредитам составляет 75-90% в год. В итоге, раздавая кредиты без справки о доходах даже, банк уже учитывает вероятность невозврата. В дополнение могу сказать, что банк прекрасно оценивает риски таких операций. Таким образом, в невыплате депозитов следует винить не заемщиков, а ужасный менеджмент банка и зачастую его сомнительные (криминальные) операции в этой сфере.

Кто прислал письмо?

В Вердикт передали только Ваши персональные данные в работу. Видимо, переуступки прав требования не было. Хорошо было бы почитать Вашу переписку. Но в целом: выясните поточную сумму долга (тело, проценты, неустойка); ведите учет звонков и смс-ок; при возможности записывайте звонки с угрозами; напишите заявление в милицию о принуждении к исполнению гражданско-правового договора (ст.355 УКУ); не выполнять действия, которые можно трактовать, как признание некого долга. Ну а дальше нужно дело изучать и по обстоятельствам.

Если Вы видите нарушения банка, сначала обратитесь с письмом. Нет реакции - идем в суд. Банк до ликвидации сам может заняться взысканием. Продажа кредитного портфеля другому банку или финансовой компании вполне возможна. Утверждение, что коллекторы покупают долги, не совсем корректно. Коллектор - это компания, которая содействует внесудебному (как правило) взысканию (возвращению долга). Может работать и по доверенности кредитора.

Общий расчет по Вашему графику выглядит так (сохранена математика) - ссылка. При изменении сумм платежей получите другие цифры. Сумма ежегодной страховки не учтена (да она и не нужна тут).

Неустойку будут начислять (это делается программно). Узнать, кто временный администратор (это сотрудник Фонда гарантирования вкладов). Записаться к нему на прием или писать любовные письма.