centurion
-
Число публикаций
6802 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Days Won
83
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Сообщения опубликованы centurion
-
-
Ростислав,с пенёй понятно,но и в этом случае банк предоставит решение суда (понятно в чью пользу) и типа отстаньте от нас. А я имею ввиду проценты,которые формально являются чистой прибылью банка, размер которой оговорен в договоре в виде процентной ставки. Я думаю в этом случае есть место для манёвра,т.к. процент - величина постоянная,а пеня возникает в случае возможной просрочки. Т.к. мало кто в тяжбе с банком ссылается на математический обман,то трюк банка с предоставлением решения суда не пройдёт по причине отсутствия этой темы при рассмотрении материалов дела,а силовикам при массовых обращениях может оказаться интересным,смотря как это обставить.Учета конкретного договора нет. Но при подведении баланса убытки по договору будут включаться в совокупный убыток. Поэтому просто укажите налоговой, что банк безосновательно насчитал пеню с которой Вы не согласны и она рассчитана не верно, и таким образом банк пытается уклонится от уплаты налога на прибыль. Т.к. владельцы банка иностранцы, то считаете, что таким образом руководство банка пытается подорвать экономику Украины. Аналогичное письмо направьте в СБУ с просьбой возбудить уголовное дело.
Вот бы массовость этому направлению придать,тогда бы банки упор не на суды бы делали, а на объяснения с силовиками.
Кто что скажет.
-
Ростислав,а как проверить зарегистрирован кредитный договор в налоговой или нет? Ведь с % банк должен платить налог как с прибыли. Существует ли какой-то определённый реестр? Или, как сторона договора, обратиться в налоговою с просьбой дать информацию об отчислении банком налога с прибыли, высокопарно прикрываясь,например, фразой:" Я,............., как добропорядочный гражданин и патриот государства Украина, в целях предотвращения экономического преступления ..." ну и т.д.Можете ответить им, что с указанной суммой пени Вы не согласны и будете вынуждены сообщить налоговой инспекции о попытке уклонения Банка от уплаты налогов путем включения в убытки безосновательно насчитанной пени.
-
Спасибо, но ухвала была вынесена 16.03.2012. Так что вполне могли уже и открыть. Тут вопрос в моём поведении с исполнителем. В данном случае,извиняюсь за выражение тупой игнор,мол пусть сам выясняет,почему суд не выслал ухвалу надлежащим образом, или есть другой вариант?Как откроется так и закроется.
Счетчик включается именно с момента получения решения, поэтому можно подождать належно отправленного письма, а можно и самому появится в суде и пооткрывать там в их кабинетах ногами двери.
тут смотря чего Вы хотите. Можете пока не спешить, однако, когда откроют ИП уже придется побегать.
Ещё одна деталь - решение третейского суда не подписано самим судьёй. Как можно на этом сыграть? Компетентный суд и апелляция этот момент проигнорировали,хотя было признаны ошибки третейского судьи при изучении материалов дела.
-
Уважаемый Antibank и другие знающие форумчане.Время на обжалование есть, т.к. у Вас не рекомендованное письмо. Обжалуйте, обязательно.
Также можно в ВККУ писать.
В моём случае "знаменитый" Новозаводской суд г. Чернигова ( судья Овсиенко)выслал ухвалу (выдача исп. листа "Альфа-Банку) простым письмом, хотя я 2 раза отсылал ходатайство,мол ничего не получил и просил выслать именно рекомендованным письмом,как стороне,которая не присутствовала в заседании ч.3 ст.222 ЦПК).
На телефонный звонок в суд работник канцелярии,которая не представилась,повышенным голосом сказала,что у них есть некое распоряжение - отсылать решения и ухвалы простыми письмами. Автора сего творения естественно не назвали,а просто положили трубку.
Собирась пока написать жалобу Председателю суда.
В принципе время играет на меня в составлении апелляшки,хотя тактика их понятна - откроется ИП,а там хоть трава не расти.
Кто ещё что может посоветовать.
Заранее спасибо.
-
Вы не должны платить дважды с одной суммы. Можно применить ст. 61 КУ. Решения по этому поводу где-то встречал.Если банк при выдачи кредита, например 100 000 у.е, 1 500 у.е снял от этой суммы, за выдачу- инициирование кредита, наруки заемщик получил 98500 у.е
Вопрос, должен ли банк рассчитывать платежи по кредиту с суммы 98500 у.е, а не с 100 000 у.е.
-
Выложите,плиз.Такие схемы работают, пока это единичные случаи и не набирается критическая масса. А дальше идет негласный сигнал судебной системе и на уровне кассации и апеляции все рубится, а дальше и первая инстанция не ведется. Так было по банкротствам СПдшников, так было и по валютным кредитам, так будет и по математическому обману. Сейчас суды это квалифицируют как обман, а будут - как ошибку банка, не влияющую на суть правоотношений.
По СПДшникам уже видел уголовное дело в харькове, когда за такую схему впаяли срок.
-
Ну вернул я банку долг по решению суда в виде от руки написанной суммы на любом платёжном бланке. Всего-то делов-то.Ну не совпадают реквизиты счета, которые вы указали в заяве ДВС с теми реквизитами, по которым вам деньги вернул банк. Но ведь вернул (причем до открытия ИП)? Что в такой ситуации делать ДВС?
-
Кто у Вас был судьёй?так, судовий збір. хоч на засідання в першу інстанцію і їздив, але одразу компенсацію за втрачений заробіток не просив
хоча треба було. вразила мене нахабність Альфа-Б з третейським судом в супереч рішенню конституційного суду. і сильно правосуддя в Новозаводському суді я не чекав, бо маю досвід спілкування з ним.В моём случае апелляция Чернигова проигнорировала решение КС,а заседание Новозаводского было 18.11.11 ( судья Мороз ),т.е сразу после решения КС,поэтому не успел прикрепить.
На стадии исполнительного производства ( судья Овсиенко Ю.К.) с самого начала ссылался и на КС и на изменения к ст. 6 ЗУ про ТС,вдобавок к этому проложил ухвалы того же Новозаводского суда об отказ Альфе в выдаче исп. листа. Полный игнор на мои доводы в решении в решении, не приведена ни одна норма закона в мотивации,не упомянуто ни одно моё ходатайство. Ухвала вынесена на основании самого решения ТС, решений Новозаводского и Апелляционного судов г. Чернигова об отказе на мою заяву отменить решение ТС. Но это было совсем другое производство, в крайнем случае суд мог только сослаться на них, а так это послужило основанием. Мало того решение прислали через месяц обычным письмом, два раза послал им рекомендованные письма с просьбой выслать решение согласно ч.3 ст.222 ЦПК,как стороне,не бравшей участие в заседании. Будем ждать,да и время на составление апелляционной жалобы есть.
Теоретически решение о выдаче исп. листа не вступило в законную силу,т.к. ни я,ни поручитель не получили надлежащим образом решение и срок апелляционного обжалования ещё в действии.
-
Сравните количество флуда у Алекса (Алекс,отдельный привет) и у Вас. Прав был старик Соломон - всё познаётся в сравнении.Ну что за бред? Не вы ли давеча возмущались флудом в соседней ветке? И где вас только таких производят?
Ещё раз предлагаю форумчанам поддерживать или оппонировать Ярику только на конструктивные посты,которые опираются на законодательство или другие НПА.
Я первый.
-
Ну,сударь,Вы как-то незаметно для себя почти на грубость переходите. Все форумчане уж долго хотят увидеть восьмое чудо света - реальный безупречный кредитный договор. Станьте героем Украины - выложите и Вы войдёте в историю.Нет, не устроит. И вообще, я обещал вам не сбивать вас с правильного пути, так что топайте ка вы своим, "правильным" путем.
-
Не применяйте,пожалуйста,это определение к гражданским правоотношениям. Это применяется к УК.А не знание законов, от ответственности не осовобождает.
А тут применима ч.9 ст. 15 ЗУ ЗПП и плюс к этому:
ч. 12 Постанови N 5 від 12.04.96 Пленуму ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ, в який сказано: «У справах про захист прав споживачів, порушених внаслідок недостовірної або неповної інформації про товар (роботу, послугу) чи недобросовісної його реклами, суд має виходити з припущення, що споживач не має спеціальніх знань про властивості та характеристики товарів (робіт, послуг).
-
Конечно же устроит,только если Вы уточните, что это зарубежный банк ( не стран СНГ).А вы, наоборот, пытаетесь подвести все банки под одну гребенку, что тоже не удивительно. Хорошо, представим себе случай с качественным товаром. Есть банк, который не имеет проблем с договорами, проценты не подымал, целует заемщиков во все места и т.д. Думаете у него нет проблемных заемщиков? Такой пример вас устроит?
Исходя из Вашей богатой практики,выложите,пожалуйста, на форуме пример реального безупречного потребительского кредитного договора с приложениями,как доказательство того,что не все банки стоит считать,мягко говоря, неприличным партнёром. На крайний случай,назовите такой банк,а форумчане либо поддержат либо опровергнут. Такой способ решения дискуссии Вас устороит?
-
Пример неудачный. В магазине за некачественный товар покупателю обязаны вернуть деньги. Кредит,как Вы знаете,тоже является товаром. Мало того денег за него не возвращают,если договор составлен с нарушениями и выполнение договора некачественное (повышение %),да ещё и сверху банки срубить хотят.Хорошо: "нет". Тогда назовите ваш вариант в конкретно заданном вами же вопросе относительно родившегося в ипотечной квартире ребенка. Могут ли родители прикрываясь им не платить по кредиту? А могут ли они зайдя в продуктовый магазин не платить за продукты, которые их чадо тут же съело? А могут ли они не платить за одежку, которое их чадо надело в другом магазине? Или прикажете магазинам тоже риски разделить?
А Ваш пост подводит всех заёмщиков под одну гребёнку как неплательщиков. Что и неудивительно.
-
В моём случае - отсутствие причин для рассмотрения.Чем мотивировали отказ?
-
А у меня постоянно на уме притча про двух лягушек,попавших в кувшин с молоком.Уважаемый центурион! Вы абсолютно на правильном и верном пути! Не хочу вас с него сбивать своей бредятиной. Требуйте у банка все возможные документы, которые только придут вам в голову, и он непременно сдастся (почему-то вспомнился анекдот про старую и молодую муху из репуртуара Альтова)
-
Абсолютно.я правильно понимаю, если банк, без отдельного на то, моего согласия, куда-то кому-то передал Кредитное Дело (заявка на выдачу, другие доки), а не только Кредитный договор. - он нарушает закон?
Ведь заявку Я подавала Банку.... То есть инфо -мое, то что там предоставлена информация (моя, личная) - она предоставлена только банку, а ни как не другому лицу. Правильно?
-
Что по-Вашему является документом? Я,к примеру,хочу сравнить свой экземпляр договора с банковским.Договор разве не является документом?Если вы опять о ЗУ о защите персональных данных, то там действительно в случае отказа владелец базы обязан мотивировать отказ ссылкой на норму закона, подтверждающую правомерность отказа. А в данном случае мы уже выяснили, что этот закон к документам неприменим. Поэтому банк и не обязан ссылаться ни на какой НПА, поскольку никаким НПА не предусмотрена обязанность банка выдать документы. Поэтому может не выдавать просто потому что не хочет.
Пойдём коротким путём:приведите перечень документов в кредитном деле,которые банк на своё усмотрение может смело не дать клиенту без возникновения для себя последствий.
-
Ну а банк весь такой добрый. Если так гипотетически,например, было бы детей - дущ так эдак 10,может быть и подумали о том:пятерых выселить тихо,а пятерых торжественно.В качестве примера: мать-одиночка троих детей с 2009 года кормила адвокатов, пока деньги не закончились.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry53262
ну с банками - все понятно, а вот какими словами можно назвать тех адвокатов? Героями Украины?
"С банками понятно" - т.е. банк прав (исхожу с Вашей позиции защитника стороны банков,иначе получится абсурд Вашей позиции).
-
Вы сами нащли для себя правильное направление,т.к. изначально были настроены на его поиск (надеюсь оно правильное).Jarik только разозлил Вас,что чем-то подстегнуло. В Вашем случае в лучшую сторону.Но злость такая штука ...Уважаемый Центурион!
Думаю, Вы зря ополчились на уважаемого Ярика. Оппозиция должна быть, пусть даже не конструктивная! Она заставляет напрягать мозги в поиске более четкого обоснования своей правовой позиции.
Я сегодня весь день провел в дебатах с Яриком на этой и соседней ветках (там, где проект постановления). И очень благодарен ему за то, что своими возражениями он заставил меня внимательнее прочитать и осмыслить некоторые положения Конституции, закона о ЗПП, закона о ТС, решения некоторых судов. Ведь в судах нам приходится иметь дело со значительно более агрессивным противостоянием банков и судей.
А Андрей - действительно молодчина. Только вот никак не могу уговорить его организовать обращение в КС о толковании п.14 ст.6 закона о ТС. Видимо, большой кровью ему далось прошлое Решение КС. Но все же верю, что вопрос сдвинется. Ведь тысячи людей сейчас висят под домокловым мечем третейки.
Цель таких провокаторов в следующем:
1. Бывалых форумчан сбить с правильного направления.
2. Новичкам вселить безнадёгу в их мысли.
Статус форумчанина легко определить по количеству сообщений на форуме.
-
То,что Вы оппонирующая сторона,я понял по Вашему посту в другой ветке. А подтвердилось в следующих,когда Вы пытались увести в сторону форумчан,которые двигаются в верном направлении (успехов и выдержки им в будущемЗнаете, во-первых, я по ту сторону баррикад. Я вовсе не считаю г-на Степаненко героем Украины, как и не считаю то решение КС его огромной победой. Из всего того, что он просил удовлетворили самую малость, то, что бросалось в глаза и мимо чего нельзя было пройти. Каюсь, не доглядели, когда смотрели проект разъяснений Луспенника. Займи ВСУ тогда взвешенную позицию: иски кредиторов могут рассматриваться ТС, иски потребителей - нет, не было бы тогда и этого обращения. Или был бы полный отказ.
Во-вторых, я не верю в то, что КС в нынешней ситуации откроет производство. Во-первых, судебная практика в очередной раз поменяется на основании Постановы, во-вторых, КС уже один раз все объяснил. Могу заключить пари, что так и будет.
А на форуме я по нескольким причинам:
-мне это профессионально интересно;
- я очень не люблю адвокатов, которые зарабатывают себе деньги и славу ценой чужой беды, продавая бедным должникам иллюзию. Ладно бы, если бы они бы были при этом откровенны и честно бы говорили должнику на что ему стоить рассчитывать, а чего - никогда не будет.
В качестве примера: мать-одиночка троих детей с 2009 года кормила адвокатов, пока деньги не закончились.
http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry53262
ну с банками - все понятно, а вот какими словами можно назвать тех адвокатов? Героями Украины?
).Да и размывчатый характер Ваших постов бех подкрепления законодательством ставит знак "=" ме жду Вами и кретинообразными юристами банков в судах. А Андрей дважды герой Украины:
1. Протащил саму проблему в КС,учитывая мощное банковское лобби во власти.
2. Добился существенных для потребителей изменений в законе (для Вас несущественных,т.к. Вы по ту сторону баррикад). Другое дело судьи продажные,так это другой вопрос.
Как я понимаю,для Вас "герой" Украины - типа юрист г-н Луспеник,про которого есть прекрасное изречение:"Образование - это то,что делает из людей неграмотных людей некомпетентных", который извратил ЗУ ЗПП до безобразия.
Попробуйте упрекнуть Иншура в некомпетентности на каком-либо примере. В крайнем случае можете найти аналогию права его позиции,но чтобы он был полностью не прав,такого не было и нет.
В Вашем случае обычная профессиональная зависть,а должна быть профессиональная конкуренция. Разницу чувствуете?
Такие провокаторы,как Вы,периодически появляются на этом и других подобных форумах.Просьба ко всем - игнорировать посты таких провокаторов,полезного всё равно для себя ничего не найдёте.
P.S. Сказанное мною в адрес Андрея относится и к Ростиславу. Успехов Вам в профессиональной сфере.
-
При чём тут война-то? Есть норма закона - в случае отказа предоставить документ, в оправдание обязательно сослаться на какой-либо НПА. А такого НПА по всей видимости нет,вот и мчиться банк на оленях утром ранним в тундру,то бишь морозиться.Да нет тут никакого нарушения инструкции. И правильно сделали, действительно, зачем быковать на пустом месте, если вы с банком не в состоянии войны.
-
"На основании изложенной банком информации прошу предоставить мне заверенные надлежащим образом копии ФИО, идентификационный код и т.д........ (интересно,а что обозначает многоточие?),включая движение по ........ счёту №.......... (ведь обязательно должен быть отдельный договор с подписью заёмщика на открытие счёта для обслуживания кредитного договора №........? )".Ведь так?Или нет? Но это тема другой ветки,поэтому я предлагаю не отвлекаться.Поэтому я бы на месте банка построил ответ примерно так: в соответствии с вашим запросом сообщаю, что в отношении вас банком хранятся и используются следующие ведомости (информация): ФИО, идентификационный код и т.д........
Так вот,являясь владельцем счёта,я имею полное право как минимум ознакомиться со связанными с ним банковскими операциями и брать соответствующие выписки.
jpp,Jarik прав по поводу конкретики в наименовании документов. Какие док-ты Вас конкретно интересуют? Вы же не знаете в точности объём Вашего кредитного дела.
-
Давайте.Спасибо! Я уже 5-ю страницу жду, когда кто-то вспомнит о персональных данных. Обратите внимание, что именно может получить субъект. В общем случае, не вдаваясь в подробности, содержание, т.е. объем сведений о нем, но никак не документы (???) и кредитное дело в целом. Т.е. насколько я понимаю, Пете Васечкину скажут, что банк хранит следующую персональную информацию о нем: ФИО, код, дата рождения и т.п.
Поскольку особой нормативки и разъяснений нет и не было, то банки тупо регистрировали одну, в крайнем случае две персональных БД: клиентов и сотрудников (хотя вторые как правило являются одновременно и клиентами)
Если я не прав - давайте обсудим.
Стаття 6. Загальні вимоги до обробки персональних даних
4. Первинними джерелами відомостей про фізичну особу є: видані на її ім'я документи; підписані нею документи; відомості, які особа надає про себе.
Никто и не говорит о предоставлении кредитного дела в целом. Каждого интересует какой -либо документ с его подписью, на который,заметьте, в случае отказа,банк обязан дать основание,т.е. ссылочку на какой-либо НПА. Как правило,почти все документы в кредитном деле должны иметь двусторонние подписи,то каждый желающий имеет полное право истребовать любой интересующий его документ. Отказ банка со ссылкой на банковскую тайну тоже не прокатит,т.к. субъект персональных данных одновременно является и равноценным (как равноправная сторона кредитного договора) субъектом банковской тайны соответствующего кредитного дела и имеет равноценное право доступа к нему как и банк. Проще говоря, заёмщик по умолчанию ( так уж повелось) предоставил банку право хранения оригиналов и копий документов со своими персональными данными,которые также и являются его собственностью и проверить их наличие,содержание и соответствие требованиям закона имеет полное право с любой точки зрения и влюбой момент.
Пожалуйста,я ведь могу хранить и кредитое дело у себя.Какая норма закона указывает на хранение именно банком у себя кредитного дела в единствееном для себя экземпляре?
А теперь,по-Вашему,как Вы бы отказали клиенту со ссылкой на НПА в случае его обращения в банк с просьбой предоставить любой документ с его подписью?
-
+100. Оце воно. Проверено.коллекторов - просто посылайте подальше.
1. если нет желания мараться - ставьте в черный список мобильного. или установите АОН на стационарный и там в черный список (правда они звонят часто с разных номеров; как поставить целый пул 555****** например сам хочу знать)
2. развлекайтесь - поднимайте трубку. откровенно говорите чушь. нет такого, уехал-переехал, умер клиент и плачте, просите денег на памятник и т.п.
3. срывайте зло на них (за день накапливается, надо на когото выплеснуть) - проклинайте, унижайте, обзывайте, насмехайтесь...пусть там текучка кадров будет. какой парень выдержит когда его дразнят "телефонной проституткой, т.к. он не смог найти себе мужскую работу и ржут с него"? (я за годы раза два только встречал крепких оршеков что выдерживали до 15 мин издевательств)
одно скажу - заплатите вы 250 грн - от вас не отцепяться. вы в таком случае "сладенький" и с вас выудят еще денег...
к сожалению только воевать.... их на долго не хватит с такой суммой. быстро отстанут.
все их угрозы - блеф!!!
стягнути судові витрати з Альфа-банк
в Загальні питання та новини з сайту
Опубликовано
А где же надлежащее выполнение решения суда?