Недействительность кредитных договоров заключенных в валюте

[stairtov]

Ну что касаемо нас, банки и суды думают, что на территории валюта может использоваться, как средство платежа, не только в международном обороте, но и в НЕмеждународном, т.е. между резидентами. А этого нет в том списке валютных операций, что приведен в первой статье Декрета. Какое-то значение этот список имеет?!!

Хотя вы правы, непоняток хватает. Например, 32-ЗУпроНБ запрещает на территории оборот любых других ден. единиц независимо от того является этот оборот международным или "народным"

Только что позвонили с притензиями ко мне (по работе )станок рейсмус видетели настройл под ольху ,а сосна не проходит .Ну с ними понятно прокладку поменяли ВГОЛОВЕ этих сучкогрызов пьяных и все пошло как дети в школу . Ну а с этими как быть , какую им прокладку менять и как !!!!

[Scarlett_I]

Как Вы можете прокомментирвоать вот это http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v4738500-10

Стоит ли продолжать судиться и будет ли это иметь результат?

[kristi]

А за что я буду продолжать платить проценты, если предмет ипотеки будет продан, а договор не расторгнут и как в этом случае с договором ипотеки?

по договору кредита, если вы должны банку деньги и не платите то банк имеет право взыскать с вас сумму долга, если вы не можете заплатить, тогда продается ипотека, и погашается, оставшиеся сумма с продажи возвращают вам, если не хватает то накладывают арест на остальное ваше имущество или с зарплаты. Для чего заключается договор ипотеки? это страховка банка, что деньги к нему вернуться. банка не интересует где вы возьмете деньги.....

[у.zaporozhskiy]

А за что я буду продолжать платить проценты, если предмет ипотеки будет продан, а договор не расторгнут и как в этом случае с договором ипотеки?

договор ипотеки будет выполнен,

предмет ипотеки будет передан ипотекодрежателю

вы будете продолжать платить из-за того, что кредитный договор будет дальше действовать с вычетом суммы, за которую будет продан предмет ипотеки.

[sofi]

Ну что касаемо нас, банки и суды думают, что на территории валюта может использоваться, как средство платежа, не только в международном обороте, но и в НЕмеждународном, т.е. между резидентами. А этого нет в том списке валютных операций, что приведен в первой статье Декрета. Какое-то значение этот список имеет?!!

Хотя вы правы, непоняток хватает. Например, 32-ЗУпроНБ запрещает на территории оборот любых других ден. единиц независимо от того является этот оборот международным или "народным"

ЕЩЕ три закона говорят о гривне, как о единственно законном средстве на территории. Этого мало для того чтобы поискать в законе случаи, когда можно использовать валюту? Вы можете указать на описанный в законе случай, когда между рез-ми на тер-рии возможно применять в кач-ве денег валюту? Сможете, но все это совпадет с Декретом.

Какое-то значение этот список имеет?!!

С точки зрения закона должен иметь, что написано пером...

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

1. Національний банк України видає індивідуальні та

генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які

підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом. какие в.о. - смотрим ст1 п.2 Декрета -термины. Или вы считаете, что в Декрете есть ссылка на другие в.о.? Где она?

2) "валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

валюті України;

операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в

міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням

заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні

цінності;

операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і

пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і

пересиланням за її межі валютних цінностей;

3) "уповноважений банк" - будь-який комерційний банк,

офіційно зареєстрований на території України, що має ліцензію

Національного банку України на здійснення валютних операцій, а

також здійснює валютний контроль за операціями своїх клієнтів;

Возможно Вы считаете, что те в.о., которые не попали под режим Декрета, можно проводить кому как вздумается, например, по договору?

А что вы тогда скажете по ограничению в 193? и по той же ст3 того же Декрета? ст.92 КУ?

Ну а банк и НБУ, говорят что у них есть дозвил. Так дозвил только под валютные операции, определ. декретом.

[nic]

А за что я буду продолжать платить проценты, если предмет ипотеки будет продан, а договор не расторгнут и как в этом случае с договором ипотеки?

возможно, что так, пример:

вы должы банку 100 000 грн. Банк взыскивает через суд 100 000 (с учетом проценты + штрафы и пр.)

банк продает квартиру за 80 000, с учетом всех процентов и штрафов, вы остались должны банку 20 000

и на эти 20 000 продолжают капать проценты и штрафы, согласно договора (т.к. договор не закрыт).

ну и остается, что пока эти 20 000 не выплатите, все что у вас есть будут арестовывать.

А потом банк снова подает в суд о взыскании процентов и пр. которые успели накапать на эти 20 .000 И так по кругу.

а если договор расторгнут, то эти 20 000 фиксируются, и начинают их погашать 20% от зарплаты и прочее.

[IVANOVA]

А за что я буду продолжать платить проценты, если предмет ипотеки будет продан, а договор не расторгнут и как в этом случае с договором ипотеки?

а кто вам сказал,что если договор не расторгут, то ипотеку нельзя взыскать?? почитайте внимательно договор иптеки, если конечно он у вас есть на руках.. суд признает взыскать с вас сумму долга, , а державна виконавча служба --на все имущество, в т. ч. и на ипотеку, она ведь в этом банке и стягнення на користь банка... погасится н-ная сумма, а остаток долга опять в тот же график под те же %, на тот же срок....договор то не расторгнут... вобщем хорошего мало... если просто подавать в суд на взыскание по ипотеке--им не выгодно, идет только ипотечное им-во, а взыскивают долг---идет все им-во... у меня то же самое

[у.zaporozhskiy]

Как Вы можете прокомментирвоать вот это http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v4738500-10

Стоит ли продолжать судиться и будет ли это иметь результат?

данное письмо уже обсудили и Забыли

это подтверждает продажность нашего НБУ

и беспредел в стране, который мы позволяем творить чиновникам и госорганам.

Позиция НБУ была давно ясна

а вот позиции ВСУ до сих пор нет, хотя практики предостаточно

ВСУ очень хитро поступает, и не называет черное белым.

таким образом не берет никакой ответственности за это.

[sofi]

Ну а банк и НБУ, говорят что у них есть дозвил. Так дозвил только под валютные операции, определ. декретом.

Впрочем здесь есть нюанс. Надання кредиту - это не операция. Это сделка.

А вал. опер. - операции. Прямого запрета на надання кредиту в ин. валюте нет. Есть запрет на использование инвалюты, как денег. Т.е. если кредит берется в украине с указанием цели купить авто в германии, то логично, что именно евро и является средством платежа по покупке. Поэтому- кредит в валюте, в германию перечислят евро, а возврат денег по ч.2.ст533 - в гривне по курсу.

Поэтому, и нетолько, на форуме уже давно пришли к мнению, что банк может выдавать валютные кредиты, но не нам с вами. Но для физ лиц и это дело Ющ запретил, законом.

[stairtov]

Впрочем здесь есть нюанс. Надання кредиту - это не операция. Это сделка.

А вал. опер. - операции. Прямого запрета на надання кредиту в ин. валюте нет. Есть запрет на использование инвалюты, как денег. Т.е. если кредит берется в украине с указанием цели купить авто в германии, то логично, что именно евро и является средством платежа по покупке. Поэтому- кредит в валюте, в германию перечислят евро, а возврат денег по ч.2.ст533 - в гривне по курсу.

Поэтому, и нетолько, на форуме уже давно пришли к мнению, что банк может выдавать валютные кредиты, но не нам с вами. Но для физ лиц и это дело Ющ запретил, законом.

Ответ:Новости. А также - политика и прочие гадости... 2 Часов, 2 Минут назад Репутация: 135

НБУ предлагает навсегда запретить выдачу украинцам валютных кредитов

27 сентября 2010 14:25

НБУ предлагает запретить валютные кредиты для физических лиц на постоянной основе. Об этом журналистам сообщил директор юридического департамента НБУ Виктор Новиков.

"Мы в принципе предлагаем продлить норму сегодня действующего закона, который временно ввел запрет на предоставление валютных кредитов", - сказал В.Новиков.

По словам директора юридического департамента НБУ, в законе о защите прав потребителей предлагается прописать запрет на валютные кредиты для физических лиц на постоянной основе.

"Это не субъекты предпринимательской деятельности", - отметил В.Новиков.

Он напомнил, что сегодня действует временная норма в действующем законодательстве на запрет валютных кредитов физическим лицам до 1 января 2011 г.

(РБК-Украина)

Вот сцуки ! Этим же они признают незаконность выдачи валютных кредитов ранее !!!

А как до суда по этим основаниям доходит ,виляют законом ,сговорившись с судьями ,как

облезлые вокзальные шавки хвостом.НЕНАВИЖУ !

Ответ:Новости. А также - политика и прочие гадости... 17 Минут назад Репутация: 17

НБУ заборонить валютні кредити для фізосіб

Цю перспективу банкіри вже обговорили з НБУ

27.09.2010 16:30

Для зниження тиску на курс гривні Нацбанк вирішив повністю заборонити в Україні валютне кредитування.

Цю перспективу в п'ятницю на закритій нараді банкіри обговорили з НБУ.

Як повідомив один з банкірів, у п'ятницю на закритій нараді в Нацбанку регулятор оголосив про намір повністю заборонити валютне кредитування не тільки населення, але й підприємств.

"Як перехідний варіант, напевно, залишимо якісь види валютного кредитування. Але вирішили, що якщо скасовувати, то скасовувати всі", - підтвердило високопоставлене джерело в НБУ. Дату заборони він називати не став, відзначивши, що це питання знаходиться у веденні виконавчого директора з валютного регулювання Анатолія Балюка.

"Напевно скоро", - додав чиновник НБУ. "Коли один з банкірів обурився і запитав: "Куди нам дівати валютні депозити, якщо ми не можемо кредитувати?", Директор валютного департаменту сказав, що запропонує нам свопи", - розповів банкір.

Як вважає директор департаменту аналітики компанії Astrum Investment Management Олексій Блінов, політика регулятора зрозуміла, оскільки в 2008 р. найбільш постраждалими від кризи стали ті громадяни, чий рівень доходів був середнім, однак у них були кредити у валюті.

"Від них виходив основний шквал народного невдоволення, пов'язаний з девальвацією національної валюти. І НБУ з цих політичних мотивів максимально виступав проти валютних кредитів. Тому зараз його позиція зрозуміла. Рано чи пізно (і це не специфіка найближчого року-двох) ситуація повториться. З наступним світовим спадом економіки ми отримаємо ситуацію, аналогічну 2008 році ", - зазначив він.

На думку О. Блінова, сьогодні банки вже почали видавати кредити, в тому числі і в іноземній валюті і люди будуть віддавати перевагу брати кредити в іноземній валюті.

Тим не менш аналітик упевнений, що Нацбанку вдасться відстояти цю заборону.

Нацбанк став боротися з валютним кредитуванням відразу після початку кризи, яка призвела до девальвації гривні на 60%.

У жовтні 2008 року НБУ прийняв постанову N319, яка дозволила банкам видавати кредити у валюті тільки резидентам, що мають валютну виручку.

Вже в грудні НБУ ввів в дію нові норми резервування, які зробили невигідним кредитування населення у валюті: ставка резервування при видачі кредиту становила 50% від його суми, а при простроченні на один день - 100%. У червні 2009 р. Верховна рада прийняла закон, що підтверджує заборону на кредитування в іноземній валюті. Позики у валюті дозволили брати фізичним особам у безготівковій формі тільки для оплати лікування та навчання за кордоном. Компанії для отримання кредиту повинні були мати валютну виручку.

У 2009 р. банкіри також нерідко висловлювали думку і про заборону валютних депозитів.

На думку багатьох керівників комерційних банків, забезпечувати такі депозити невигідно, тому що на руках у людей знаходяться декілька мільярдів доларів, і банківська система не зможе всіх задовольнити. Також, як були впевнені банкіри, банки тепер не мають можливості купувати валюту для виплати відсотків за вкладами.

РБК-Украина

Нацбанк оставит в Украине 42 банка из 180

Фото: www.ambiencedore.com

Нацбанк готовится ужесточить требования к размеру минимального регулятивного капитала банков. Планируется, что минимальный капитал должен составлять уже не 120 млн. грн, а 500 млн. грн. .

Как сообщает «Коммерсантъ-Украина», с новыми требованиями из 180 банков в Украине должно остаться 42. В Ассоциации украинских банков подчеркивают, что новые директивы в десять раз превышают аналогичные требования ЕС – 5 млн евро.

Если небольшие банки не смогут выполнить новые требования Нацбанка самостоятельно, они должны искать другие способы решения проблемы.

«Если для собственников банк является профильным бизнесом, то акционеры будут привлекать инвестиции, если нет – банки будут продаваться, сливаться, присоединяться к более крупным структурам либо покидать рынок», – говорит директор аналитического департамента ИК Dragon Capital Андрей Беспятов.

[sofi]

Ответ:Новости. А также - политика и прочие гадости... 2 Часов, 2 Минут назад Репутация: 135

НБУ предлагает навсегда запретить выдачу украинцам валютных кредитов

27 сентября 2010 14:25 .......

Ныбыу наверно понял, что все тайное когда нибудь становится явным, почитал наш форум и пришел к выводу, что лучше упредить, съехать с темы. Следующим логичным шагом для него было бы взять на себя все риски по обесцениванию гривны в уже заключенных договорах .

[у.zaporozhskiy]

Ответ:Новости. А также - политика и прочие гадости... 2 Часов, 2 Минут назад Репутация: 135

НБУ предлагает навсегда запретить выдачу украинцам валютных кредитов

27 сентября 2010 14:25

НБУ предлагает запретить валютные кредиты для физических лиц на постоянной основе. Об этом журналистам сообщил директор юридического департамента НБУ Виктор Новиков.

"Мы в принципе предлагаем продлить норму сегодня действующего закона, который временно ввел запрет на предоставление валютных кредитов", - сказал В.Новиков.

По словам директора юридического департамента НБУ, в законе о защите прав потребителей предлагается прописать запрет на валютные кредиты для физических лиц на постоянной основе.

где этот действующий закон?

почитаешь высказывания Новикова, подумаешь реально ведб не для себя стараются, а для людей...

[Natalia]

Что банки имеют право делать, а что нет, какие есть лазейки в законодательстве, чтобы заемщик мог себя защитить http://www.finobzor.com.ua/obzori/nid/103. Разъяснения юристов.

[у.zaporozhskiy]

Что банки имеют право делать, а что нет, какие есть лазейки в законодательстве, чтобы заемщик мог себя защитить http://www.finobzor.com.ua/obzori/nid/103. Разъяснения юристов.

зачем такую ссылку кидать?

она не о чем...

[КомпаньонЪ]

ЕЩЕ три закона говорят о гривне, как о единственно законном средстве на территории. Этого мало для того чтобы поискать в законе случаи, когда можно использовать валюту? Вы можете указать на описанный в законе случай, когда между рез-ми на тер-рии возможно применять в кач-ве денег валюту? Сможете, но все это совпадет с Декретом.

С точки зрения закона должен иметь, что написано пером...

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

1. Національний банк України видає індивідуальні та

генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які

підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом. какие в.о. - смотрим ст1 п.2 Декрета -термины. Или вы считаете, что в Декрете есть ссылка на другие в.о.? Где она?

2) "валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

валюті України;

операції, пов'язані з використанням валютних цінностей в

міжнародному обігу як засобу платежу, з передаванням

заборгованостей та інших зобов'язань, предметом яких є валютні

цінності;

операції, пов'язані з ввезенням, переказуванням і

пересиланням на територію України та вивезенням, переказуванням і

пересиланням за її межі валютних цінностей;

3) "уповноважений банк" - будь-який комерційний банк,

офіційно зареєстрований на території України, що має ліцензію

Національного банку України на здійснення валютних операцій, а

також здійснює валютний контроль за операціями своїх клієнтів;

Возможно Вы считаете, что те в.о., которые не попали под режим Декрета, можно проводить кому как вздумается, например, по договору?

А что вы тогда скажете по ограничению в 193? и по той же ст3 того же Декрета? ст.92 КУ?

Ну а банк и НБУ, говорят что у них есть дозвил. Так дозвил только под валютные операции, определ. декретом.

Ну из того что сказано, по кредитам подходит вот это " операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

валюті України;" т.к. кредит - это переход права собственности на валютные ценности, кроме национальной валюты, т.к. на нац. валюту ограничений нет, а на инвалюту - требуется лицензия нацбанка, а вот по поводу средства платежа - да .... такого здесь нет, поэтому и лицензий быть не может, ИМХО

[ksana36]

зачем такую ссылку кидать?

она не о чем...

Согласна, но мне предложение одно понравилось. Цитирую: "Финансовый кризис оголил недоскональность законодательной системы." Во козлы, а? И запрет на инвалютные кредиты на постоянной основе, это тоже прикол. А раньше основа какая была?

[aline]

Так вот как втемяшить эти прописные истины судье? На чем основываться? Я юридический не заканчивал и не знаю какой учебник принести судье чтоб он и не думал поступить по иному иначе как признать что в данном случае нужно руководствоваться принципом "что прямо не разрешено, то запрешено"?

К сожалению не помню источник, но в моей памяти осталася еще со времен института лекция по финансовому праву....

вопрос по валютному законодательству и регулированию...

так вот в учебнике было описано достаточно четко определение.... значение ...понятие или суть валютного контроля в Украине ...

так вот чему нас научили....

валютное законодательство в Украине выполняет функции валютного регилирования и контроля и носит СУГУБО ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР...

Все что прямо не разрешено валютным законодательством, ТО ЗАПРЕЩЕНО!!!

В нашем деле все средства хороши, так что проштудируйте лит-ру Финансовое право, даже в инете много учебников...может найдете.

[у.zaporozhskiy]

К сожалению не помню источник, но в моей памяти осталася еще со времен института лекция по финансовому праву....

вопрос по валютному законодательству и регулированию...

так вот в учебнике было описано достаточно четко определение.... значение ...понятие или суть валютного контроля в Украине ...

так вот чему нас научили....

валютное законодательство в Украине выполняет функции валютного регилирования и контроля и носит СУГУБО ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР...

Все что прямо не разрешено валютным законодательством, ТО ЗАПРЕЩЕНО!!!

В нашем деле все средства хороши, так что проштудируйте лит-ру Финансовое право, даже в инете много учебников...может найдете.

Воронова Л.К вам в помощь))))

[sofi]

Ну из того что сказано, по кредитам подходит вот это " операції, пов'язані з переходом права власності на валютні

цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у

валюті України;" т.к. кредит - это переход права собственности на валютные ценности, кроме национальной валюты, т.к. на нац. валюту ограничений нет, а на инвалюту - требуется лицензия нацбанка, а вот по поводу средства платежа - да .... такого здесь нет, поэтому и лицензий быть не может, ИМХО

якщо вважати кредитування залученими коштами - операціями з переходм права власності, то треба виключити з конституції та цивільного кодексу цілі розділи, або ввести додаткову статтю: банки отримують право власності на всі кошти що приймаються до банку або розміщені на рахунках клієнтів. ИМХО

Вдіповідно до ст 1054 ЦКУ - кредит - це грошові кошти

ст2 ЗУ про банки - банківський кредит - певна сумма грошей

ст 192ЦКУ - гроші, грошові кошти - платіжний засіб

" Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг"

Стаття 6. Договір про надання фінансових послуг

1. Фінансові послуги відповідно до положень цього Закону надаються суб'єктами підприємницької діяльності на підставі договору.

Договір, якщо інше не передбачено законом, повинен містити:

6) розмір фінансового активу, зазначений у грошовому виразі, строки його внесення та умови взаєморозрахунків;

де вказано, що банк по кредиту передає у власність валютну цінність? , що має відповідно до ст.ст.316, 317 всі ознаки майна, яке може бути передано у власність іньшій особі, якщо відповідно до п.3 ст. 47 та ст 49 ЗУ про банки, кредитна операція, яку здійснює банк на підставі банківьскої ліцензії на виконаня угоди по КД здійснюється залученими коштами, правом власності на які банк не володіє?, вже просто тому що вони залучені, а не власні.

ст 316 ЦКУ

1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

ст317 ЦКУ

Стаття 317. Зміст права власності

1. Власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном.

2. На зміст права власності не впливають місце проживання власника та місцезнаходження майна.

Чи надавав розпорядження власник коштів, що були залучені банком, на передачу їх (своїх коштів, нац або інвалюти) у власність будь - кому?

яким чином відбувається перехід грошей ( платіжного засобу) від банку до іншої особи? або навпаки? Шляхом переказу або платежу.

[aline]

якщо вважати кредитування залученими коштами - операціями з переходм права власності, то треба виключити з конституції та цивільного кодексу цілі розділи, або ввести додаткову статтю: банки отримують право власності на всі кошти що приймаються до банку або розміщені на рахунках клієнтів. ИМХО

Вдіповідно до ст 1054 ЦКУ - кредит - це грошові кошти

ст2 ЗУ про банки - банківський кредит - певна сумма грошей

ст 192ЦКУ - гроші, грошові кошти - платіжний засіб

" Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг"

Стаття 6. Договір про надання фінансових послуг

1. Фінансові послуги відповідно до положень цього Закону надаються суб'єктами підприємницької діяльності на підставі договору.

Договір, якщо інше не передбачено законом, повинен містити:

6) розмір фінансового активу, зазначений у грошовому виразі, строки його внесення та умови взаєморозрахунків;

де вказано, що банк по кредиту передає у власність валютну цінність? , що має відповідно до ст.ст.316, 317 всі ознаки майна, яке може бути передано у власність іньшій особі, якщо відповідно до п.3 ст. 47 та ст 49 ЗУ про банки, кредитна операція, яку здійснює банк на підставі банківьскої ліцензії на виконаня угоди по КД здійснюється залученими коштами, правом власності на які банк не володіє?, вже просто тому що вони залучені, а не власні.

ст 316 ЦКУ

1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

ст317 ЦКУ

Стаття 317. Зміст права власності

1. Власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном.

2. На зміст права власності не впливають місце проживання власника та місцезнаходження майна.

Чи надавав розпорядження власник коштів, що були залучені банком, на передачу їх (своїх коштів, нац або інвалюти) у власність будь - кому?

яким чином відбувається перехід грошей ( платіжного засобу) від банку до іншої особи? або навпаки? Шляхом переказу або платежу.

не забывайте основные функции денег

1. Мера стоимости

2. Средство обращения

3. Средство платежа

4. Средство накопления

также не забывайте, что деньги - речи!!!

и еще есть нюанс....я о нем уже писала... когда вы относите свои деньги в банк и ложите на депозит....право собственности на кокретно ваши купюры переходит банку а взамен вы получаете ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ!!! на такую же сумму денег....так же и при кредите....т.е. происходи замещение долговіх обязательств.....

но это матчасть такие дебри....сама хоть и финансист но кубик рубик не складывается

Вся проблема в том, что КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО для ФИЗЛИЦА ВАЛЮТА ЭТО РЕЧИ???? Физлица на территории Украины свободно могут использовать валютные ценности только как речи, как средство накопления, как меру стоимости, но ни в коем случае не как СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА (ну за редким исключением)

ст.193 ЦКУ

1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.

т.е. в кредит нам дали МАЙНО, а МАЙНО єто уже ПОЗИКА!!!!

и вот в матчасти как раз указано что БАНКОВСКИЕ ДЕНЬГИ = СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА и средство накопления!!!

[vekt]

1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.

т.е. в кредит нам дали МАЙНО, а МАЙНО єто уже ПОЗИКА!!!!

и вот в матчасти как раз указано что БАНКОВСКИЕ ДЕНЬГИ = СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА и средство накопления!!!

Эта тема недостаточно освещена в форуме. Смотрите сами. В ЦКУ и ГКУ там, где речь идет о депозитах, иностронная валюта упоминается именно как иностранная валюта, а не кошти взагали. В ЦКУ, ГКУ и ЗУпроБанки формула выглядит одинаково : деньги в иностранной и национальной валюте. А не кошты взагали

Ни в ЦКУ ни в ГКУ, когда речь заходит о кредитах, упоминаются как раз кошти взагали.

Если буквально тлумачить 192+533 ЦКУ, то только такой заком устанавливает правила для валюты, в котором речь идет не о коштах взагали, а именно о иностранной валюте. Если же в законе валюта не упоминается, то этот закон никаких правил для валюты не устанавливает. Такого тлумачення требуют 192+533.

Поэтому переход права собственности на кошты, установленный позыкой, к валюте применен быть не может в силу требований, установленных 192+533.

Суд не имеет права тлумачить кредит и позыку к валюте, потому что такое тлумачення является действием, совершенным вопреки тем ПІДСТАВАМ, которые изложены в 192+533.

Если же судья должен действовать на "на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України", то в 192+533 есть и підстави и даже спосіб, которыми судья обязан тлумачить кредит и позыку и все остальное. И не цеплять этих законов, которыми не установлено правил именно для валюты.

[sofi]

не забывайте основные функции денег

1. Мера стоимости

2. Средство обращения

3. Средство платежа

4. Средство накопления

также не забывайте, что деньги - речи!!!

и еще есть нюанс....я о нем уже писала... когда вы относите свои деньги в банк и ложите на депозит....право собственности на кокретно ваши купюры переходит банку а взамен вы получаете ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ!!! на такую же сумму денег....так же и при кредите....т.е. происходи замещение долговіх обязательств.....

но это матчасть такие дебри....сама хоть и финансист но кубик рубик не складывается

Вся проблема в том, что КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО для ФИЗЛИЦА ВАЛЮТА ЭТО РЕЧИ???? Физлица на территории Украины свободно могут использовать валютные ценности только как речи, как средство накопления, как меру стоимости, но ни в коем случае не как СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА (ну за редким исключением)

ст.193 ЦКУ

1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.

т.е. в кредит нам дали МАЙНО, а МАЙНО єто уже ПОЗИКА!!!!

и вот в матчасти как раз указано что БАНКОВСКИЕ ДЕНЬГИ = СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА и средство накопления!!!

ма друг другу ассистируем, а неплохо бы и оппонента услышать.

Вся проблема в том, что КАК ДОКАЗАТЬ, ЧТО для ФИЗЛИЦА ВАЛЮТА ЭТО РЕЧИ????

ну у меня в договоре я продаю ее на межбанке, за гривны, т.е. договор купли -продажи. ПРодается товар, майно, а не платежное средство.

методом исключения. Декрет ст1абз2 минус ст99 КУ равно банкнота=вещи

инвалюту нельзя использовать в украине как меру стоимости, т.к.эквивалент стоимости товара - деньги, гривны.

ст.524 об этом.

Инвалюту можно использовать как средство накопления - Декрет - "громадяни можуть бути власниками....", и как средство платежа по ст192ч.2 А она уже (ч.2) отсылает нас опять к закону - Декрету который указывает какие оп-ции валютные можно совершать при наличии дозвола.

Но даже при том что я являюсь собственником 10долларов, которые вчера купила в банке, я не могу их продать вам из рук в руки, а только через банк. ст.6 Декрета. Что подтверждает то что валютные ценности ограничены в обороте. Больше с валютой при переходе права собственности мы делать ничего не можем, не разрешено Декретом.

ст. 1 Декрета говорит о том что валюта иностранная не является деньгами в украине, а валютная ценность в виде банкнот, монет - речи з родовими ознаками, а такое понятие как безналичная иностранная валюта - кошти перечисленные с одного счета на другой, от одного лица другому на территории украины вообще невозможно, т.к. безналичными могут быть деньги, а не стулья. Кошти внесени в банк за межами украины - безналом проходят границу, на том их статус денег заканчивается. ЗУ про розрахунки в ин валюте - обязаны продать.

Возникает интересный вопрос как стулья с ссудного счета резидента попадают на текущий заемщика резидента? Непонятно куда задвинули Декрет?

ТО что проходит через кассу банка имеет право называться инвалютой - т.к. в кассе -наличка, банкноты, конкретные вещи.

право вимоги, да. но в зу про банки оно появилось недавно.

имхо

[повереный]

К сожалению не помню источник, но в моей памяти осталася еще со времен института лекция по финансовому праву....

вопрос по валютному законодательству и регулированию...

так вот в учебнике было описано достаточно четко определение.... значение ...понятие или суть валютного контроля в Украине ...

так вот чему нас научили....

валютное законодательство в Украине выполняет функции валютного регилирования и контроля и носит СУГУБО ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР...

Все что прямо не разрешено валютным законодательством, ТО ЗАПРЕЩЕНО!!!

В нашем деле все средства хороши, так что проштудируйте лит-ру Финансовое право, даже в инете много учебников...может найдете.

Все правильно.ОГРАНИЧЕНИЕ.Ст.1.3 Закона " Про плтижни сыстемы та переказ КОШТЫВ в Украини" №2346-111 от 5.04.2001 г.: дата валютування-зазначена патником у розраунковому документі на переказ отівки дата,починаючи з якої КОШТИ,переказані платником отримувачу,ПЕРЕХОДЯТЬ У ВЛАСНІСТЬ отримувача. Далі: ч.3 ст.3 цього Закону-гривна, як грошова одиниця Укр.( нац. ВАЛЮТА) Е ЕДИНИМ ЗАКОННИМ платіжним засобо в Укр. и т.д. ит.п.При этом ч.ч.1.2 этой ст.говорят, что средств ( кошты) существуют в ГОТЫВКОВИЙ форми ( ГРОШОВИ ЗНАКИ) або в безготивковий( в форме записей на счетах).ГРОШОВИ знаки выпускаются в форме БАНКНОТ и МОНЕТ, що мають зазначену на них ВАРТИСТЬ.Кстати этим законом есть изменение понятия ГРОШИ на КОШТЫ. Думаю: банк может делать что угодно по своим лицензионным првам ( если они есть), а физлица платить ВСЕ платежи ( и тело,ипроценты,и комиссии) ТОЛЬКО в ГРИВНАХ.Вот тут можно спорить обоснованно с банком и с .... ( сами знаете с кем).

[повереный]

Все правильно.ОГРАНИЧЕНИЕ.Ст.1.3 Закона " Про плтижни сыстемы та переказ КОШТЫВ в Украини" №2346-111 от 5.04.2001 г.: дата валютування-зазначена патником у розраунковому документі на переказ отівки дата,починаючи з якої КОШТИ,переказані платником отримувачу,ПЕРЕХОДЯТЬ У ВЛАСНІСТЬ отримувача. Далі: ч.3 ст.3 цього Закону-гривна, як грошова одиниця Укр.( нац. ВАЛЮТА) Е ЕДИНИМ ЗАКОННИМ платіжним засобо в Укр. и т.д. ит.п.При этом ч.ч.1.2 этой ст.говорят, что средств ( кошты) существуют в ГОТЫВКОВИЙ форми ( ГРОШОВИ ЗНАКИ) або в безготивковий( в форме записей на счетах).ГРОШОВИ знаки выпускаются в форме БАНКНОТ и МОНЕТ, що мають зазначену на них ВАРТИСТЬ.Кстати этим законом есть изменение понятия ГРОШИ на КОШТЫ. Думаю: банк может делать что угодно по своим лицензионным првам ( если они есть), а физлица платить ВСЕ платежи ( и тело,ипроценты,и комиссии) ТОЛЬКО в ГРИВНАХ.Вот тут можно спорить обоснованно с банком и с .... ( сами знаете с кем).

Простите за ошибки: спешил и перескакивал на языки

[sofi]

ой как тяжело!

гроші - це термін, який означає не тільки банкноту з написаним на ній номіналом, а і те, що ця монета, банкнота, запис на рахунку - є - законний засіб платежу, міра вартості, засіб обігу, засіб нагромадження і накопичення, - тоді ЦЕ ГРОШІ. Термін зрозумілий всім людям в світі, крім українців.

в сша - американський доллар, в канаді - канадський, в росії рубль, в німеччині була німецька марка, а тепер евро. Ну що тут не зрозуміло?

ст99 КУ вказує що в україні гроші гривні, а отже це є і міра вартості-ціна, вартість і платіжний засіб, і засіб обігу і засіб накопичення.

В україні обовязкова середня освіта, а отже людям має бути зрозуміло, що таке ті гроші.

А кошти, в перекладі на рос., средства, маються на увазі грошові кошти в даному законі про платіжніі системи.

кошти -не є терміном,

кошти укр = средства рус.

средства рус= кошти , засоби, достаток укр

коштує - стоит (платежное средство); кошторис; to cost стоить

моющие средства - миючі засоби

денежные средства = кошти, одно слово

но чтобы не перепутали в ст 192 написали - (грошови кошти) гроші, та це і платіжний засіб єдиний, і приймається за номіналом, тобто 100 гривень вчора дорівнюють 100гривням завтра. а 100 доларів вчора приймали за 500 гривень, а сьогодні - за800, а завтра?

якого греця кредити видавати не в номіналі, якщо вартість на завтра неможливо визначити? яка різниця скільки ліцензій є у банку, якщо умови такого договору свідчать про несправедливість, нерозумність, недобросовітніу підприємницьку практику.

повернете стільки -не занєм скільки, якщо в законі сказано - повернути отримане

а платити тугриками заборонено., отже треба платити гривнєю по курсу що кожен день міняється...

Ерунда все это, РАЗВОД и КИДАЛОВО со стороны банков, ныбыу, самых гуманных и всех остальных ...

термін кошти ніде не введено крім зу про банки, та він відноситься виключно до цього зу. по ньому ж термін "банківський кредит" - те що нам надавали. і в кредиті відсутнє будь -яке посилання на кошти з того ж закону.

це залучати та розміщувати кошти банки мають право, а в кредит можуть дати лише гроші. банківська ліцензія дає право банку використовувати кошти в своїй діяльності, проте розміщення не означає буквально надання кредиту, а вкладення в фінансові активи. от новіков пообіцяв банкам якісь свопи замість втрат при переході на курс видачі... опціони, фьючерси, депозитні сертифікати ... та мало що в них там є за інструментів. Це як у рудокопа лопата, інструмент заробляння грошей.

но банківський кредит - це інструмент в грошах, а не в будь якій валюті.