Recommended Posts

Президент имел ввиду бюрократию и коррупцию в органах власти, которые есть настоящими причинами "неподъемности" в вопросе жить сыто и комфортно после уплаты налогов простому человеку.

****************

Предприниматели протестуют, а заемщики что ? Что некому организовать движение ? Вяло както это все в нашем государстве. Жаль.

Після Януковича і Азарова Майдан помили з милом

фото

http://tsn.ua/ukrayina/pislya-yanukovicha-...li-z-milom.html

в понедельник 9 00 майдан все как и планировалось

", а заемщики что ? "---------------- :huh:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 336
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Після Януковича і Азарова Майдан помили з милом

фото

http://tsn.ua/ukrayina/pislya-yanukovicha-...li-z-milom.html

в понедельник 9 00 майдан все как и планировалось

", а заемщики что ? "---------------- :huh:

недавно получили http://videos.wittysparks.com/id/2909028595/

дублирую ссылку чтоб нае затерлась

губу не раскатывайте а того жлобья кое за всех распиналось --------- судите сами вот вам и минталитет

при чом типы всего дня два как там на всем готовом

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

недавно получили http://videos.wittysparks.com/id/2909028595/

дублирую ссылку чтоб нае затерлась

губу не раскатывайте а того жлобья кое за всех распиналось --------- судите сами вот вам и минталитет

при чом типы всего дня два как там на всем готовом

http://news.kh.ua/uaworld/22790-predprinim...lstvu-svoj.html

Александт присмотрись на фото

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:lol::lol: одна вода и болтовня. вы наверно себя тешите этим ))))), можем трындеть, фото вылаживать ну и ещё листовки расклеивать. 12страниц разговоров, какие мы, кан нас и как надо. если бы нас попросили организовать протест против налогового кодекса, уверен!, всё началось и закончилось бы максимум листовками на заборах ))) ющинковцы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:lol::lol: одна вода и болтовня. вы наверно себя тешите этим ))))), можем трындеть, фото вылаживать ну и ещё листовки расклеивать. 12страниц разговоров, какие мы, кан нас и как надо. если бы нас попросили организовать протест против налогового кодекса, уверен!, всё началось и закончилось бы максимум листовками на заборах ))) ющинковцы.

Немножко лирики, вот давеча посмотрел фильм про Брестскую крепость, впечатлился, потом полез в Википедию почитал, что интересное выяснил, из примерно 9000 гарнизона, около 1500 погибло от бомбежек и тп.п, 7000 !!! сдалось в плен, и организовнноое сопротивление оказало около 600-800 человек. Организованная оборона продержалась 4-5 дня. Это я к тому что не так все просто, поднять людей "на майдан" практически нереально, да и как правило любая революция ничем хорошим не заканчивается. Есть другой путь кто хочет бороться будет судиться "до посинения", кто не хочет и так все отдаст, а по большому счету практически у всех есть несовершенолетние дети, выселить их из квартиры практически не реально. Давеча общался со знакомым в исполнительной службе - никто с этим заморачиваться не будет. Банкам и так не сладко, у большинства убытки, я думаю если года 2-3 сможем продержаться то банки сами на компромис пойдут.

Вобщем задача такова - ДЕРЖАТЬСЯ !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немножко лирики, вот давеча посмотрел фильм про Брестскую крепость, впечатлился, потом полез в Википедию почитал, что интересное выяснил, из примерно 9000 гарнизона, около 1500 погибло от бомбежек и тп.п, 7000 !!! сдалось в плен, и организовнноое сопротивление оказало около 600-800 человек. Организованная оборона продержалась 4-5 дня. Это я к тому что не так все просто, поднять людей "на майдан" практически нереально, да и как правило любая революция ничем хорошим не заканчивается. Есть другой путь кто хочет бороться будет судиться "до посинения", кто не хочет и так все отдаст, а по большому счету практически у всех есть несовершенолетние дети, выселить их из квартиры практически не реально. Давеча общался со знакомым в исполнительной службе - никто с этим заморачиваться не будет. Банкам и так не сладко, у большинства убытки, я думаю если года 2-3 сможем продержаться то банки сами на компромис пойдут.

Вобщем задача такова - ДЕРЖАТЬСЯ !!!

лучший способ защищатся (Держатся) это атаковать!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

лучший способ защищатся (Держатся) это атаковать!!

назрел момент поднять такую тему

и по возможности ее раскрыть до мелочей ,на данный момент много исков возращаю мотивируя тем что надо оплатить 1700 гривен даже не смотря на то что позов потребительский и держмыто не оплачивается

приходится либо платить либо выкручиватся . а это очень плохо сказывается на количестве поданных исков!!

и второе сегодня в суде меня обрадовала судья тем что я не могу применить ст.цпку 61 в связи с тем что она касается только 2-3 субьектов по проходящему делу спорить с ней пока не стал хоть и поправил ее ,но чувст de. что этот момент надо подтвердить глубоким не пробивным обоснованием .

может у кого уже наработана такая практика .пожалуста не скупитесь для общего дела .

хочу заметить что когда в иске по 61ст вставлено несколько готовых решений то судья просто не может точнее не имеет права оспаривать уже вступившее в силу решение иначе сами суды будут свтупать в противоречия сами с собой ,а не с позывачем или видповидачем !!

уже было обгрунтування но боюсь что его в таком растянутом виде они просто не будут читать даи конституцию туда не плохо бы вписать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть другой путь кто хочет бороться будет судиться "до посинения", кто не хочет и так все отдаст, а по большому счету практически у всех есть несовершенолетние дети, выселить их из квартиры практически не реально.

чем предусмотренна такая Ваша 100 % уверенность, какими нормами руководствуется исполнитель отказывая в выселении несовершеннолетних детей?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у всех есть несовершенолетние дети, выселить их из квартиры практически не реально.

вот когда примут закон зарегестрированный 10 ноября в верховной раде, так сказать в помощ кредиторам, где облегчается продседура выселения и если не ошибаюсь в т.ч. и с детьми, (а примут)вот тогда будет весело всем кто расчитывал на вышеуказанный комент. мы тут пока тыкаемся мыкаемся на форуме, а наши избранники народные так сказать нам помогают, т.е. "заботятся" о нас, называется, а васька слушает да ест. Думаю не протянем 2 -3 года и бвнки на колени не станут, только гайки затягивать будут. если кто питает илюзии, тогда скажите , что государство сделало для заёмщиков хорошего, а теперь скажите что государство делает для банкиров, гривну обвалить позволило(кто на этом заработал?), узагальнення придумали(кому они нужны?), вышеупомянутый закон тоже придумали (для кого?), вот и думайте. у них принцып - взял корову, отдай корову. и не кто нам не поможет !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот когда примут закон зарегестрированный 10 ноября в верховной раде, так сказать в помощ кредиторам, где облегчается продседура выселения и если не ошибаюсь в т.ч. и с детьми, (а примут)вот тогда будет весело всем кто расчитывал на вышеуказанный комент. мы тут пока тыкаемся мыкаемся на форуме, а наши избранники народные так сказать нам помогают, т.е. "заботятся" о нас, называется, а васька слушает да ест. Думаю не протянем 2 -3 года и бвнки на колени не станут, только гайки затягивать будут. если кто питает илюзии, тогда скажите , что государство сделало для заёмщиков хорошего, а теперь скажите что государство делает для банкиров, гривну обвалить позволило(кто на этом заработал?), узагальнення придумали(кому они нужны?), вышеупомянутый закон тоже придумали (для кого?), вот и думайте. у них принцып - взял корову, отдай корову. и не кто нам не поможет !!!

Не берите дурного в голову как говориться будет день будет ночь, будем думать. Скоро выборы, врядли депутаты будут карму себе портить, да и оппозиция не дремлет. Плюс какой еще момент "свои банки" и так прикроют, а на чужие всем плевать (чужие - это где иностранные учредители, а таких сейчас много). Сейчас люди не готовы к борьбе потому как знают что из квартир их практически нереально выселить, вот когда начнут выкидывать тогда возможно и вспыхнет революция. А у банков действительно тяжелое финансовое положение, а мы им еще и "помогаем". Пока я вижу одну тактику - грамотно судиться и затягивать время.

Я посчитал у меня будет около 6-7 отдельных исков, пусть юристы банка побегают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чем предусмотренна такая Ваша 100 % уверенность, какими нормами руководствуется исполнитель отказывая в выселении несовершеннолетних детей?

Сам не юрист, за что купил, за то продал. У меня хороший знакомый работает в этих кругах он мне сказал, я ему поверил. Да и когда регистрацию делал в паспортном столе мне тоже об этом сказали. По крайней мере по тому как у меня идут все судебные дела, я досточно сильно уверен что года 2-3 протяну, а там буду думать дальше. В любом случае я сейчас уже банку должен на 20000$ больше чем фактически стоит моя квартира.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не берите дурного в голову как говориться будет день будет ночь, будем думать. Скоро выборы, врядли депутаты будут карму себе портить, да и оппозиция не дремлет. Плюс какой еще момент "свои банки" и так прикроют, а на чужие всем плевать (чужие - это где иностранные учредители, а таких сейчас много). Сейчас люди не готовы к борьбе потому как знают что из квартир их практически нереально выселить, вот когда начнут выкидывать тогда возможно и вспыхнет революция. А у банков действительно тяжелое финансовое положение, а мы им еще и "помогаем". Пока я вижу одну тактику - грамотно судиться и затягивать время.

Я посчитал у меня будет около 6-7 отдельных исков, пусть юристы банка побегают.

У бедных банков такое прямо плачевное положение, у одних нас веселых заемщиков все впорядке и никогда нам не трудно. А насчет того что грамотно судится, так если бы судили по закону то тогда и можно. Думаю зря надееетесь на 6-7 исков и на несколько лет судебной волокиты. В свете последних узагальнень была дана команда срочно заканчивать играться в правильный суд. Посмотрите форум. У кого затягивали судьи по году полтора дела, теперь в срочном порядке даже практически без объяснений закрывают дела в пользу банков. Далее апеляция затягивать не будет, и все приплыли, 6-7 исков уже не работают, а начинает работать хорошая служба по конфискации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У бедных банков такое прямо плачевное положение, у одних нас веселых заемщиков все впорядке и никогда нам не трудно. А насчет того что грамотно судится, так если бы судили по закону то тогда и можно. Думаю зря надееетесь на 6-7 исков и на несколько лет судебной волокиты. В свете последних узагальнень была дана команда срочно заканчивать играться в правильный суд. Посмотрите форум. У кого затягивали судьи по году полтора дела, теперь в срочном порядке даже практически без объяснений закрывают дела в пользу банков. Далее апеляция затягивать не будет, и все приплыли, 6-7 исков уже не работают, а начинает работать хорошая служба по конфискации.

Эмоции эмоциями, а что Вы конкретно можете предложить? Я уже пробовал "волну поднять" ничего у меня не получилось (толи броневика в нужный момент не оказалось, толи кепки в руке). По большому счету каждый остался практически один на один с системой, спасибо, что хоть форум есть, полезный совет можно получить. Пока только тянуть время и остается. А у банков действительно дела "не очень" , тут кто кого "пересидит".
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чем предусмотренна такая Ваша 100 % уверенность, какими нормами руководствуется исполнитель отказывая в выселении несовершеннолетних детей?

Вот нашел н аскорую руку: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry12561

http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=65527:

http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=65527&page=7 - на этой странице подробно расписано что к чему.

Вот взял с того форума:

В продолжении данной темы хочу рассказать еще один ньюанс который в последнее время используют многие. Ну правда этот способ действует если у должника все ладиться с ОГИС)))

Если вы знаете, что в отношении Вас (вы должник) открыто исполнительное производство и у Вас большой долг + у Вас к тому же есть квартира которую могут и должны описать, но в данной квартире проживает малолетний ребенок, существует следующий способ решения данной проблемы:

- исполнитель составляет акт гос.исполнителя, в котором указывает факт того что у должника в собственности имеется квартира,

- исполнитель указывает, что добровольно его не пускают в данную квартиру для её описи,

- исполнитель указывает в акте, что в данной квартире проживает малолетний ребенок

- после этого ОГИС дает запрос в орган опеки и попечительства, чтоб данный орган дал разрешение для описи и реализации такойто квартиры, где проживает ребенок.

Опека даст ответ, что они не разрешают и против данного процесса, так как это нарушает права ребенка.

В данном случае, даже можно обойтись из суда.

Хотя возможен вариант, что жаловаться будет взыскатель, но пройдя опеку и имея такую справку - в суде приймут Вашу сторну и сторону ребенка.

Есть и другой Вариант - Вы сами можете взять такую справку и предоставить её в ОГИС (ели орган опеки Вам даст такую справку) ну и тогда и без ОГИС обойтись можно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну это если дело касается квартиры и только в случае если есть ребенок там. Такое ведь положение не у всех.

Забываете про другие материальные блага которые человек может накопить в жизни и на которые могут положить глаз конфискаторы.

Я уж не говорю за машины которые брались в кредит и которые уже скорее всего оплачены заемщиком

на 70-80% от честной цены, под честной ценой я подразумеваю сумму в гривнях которую фактически заплатил банк при кредитовании.

Человек 2-3 года недоедал недопивал чтоб платить за машинку, а тут......

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот когда примут закон зарегестрированный 10 ноября в верховной раде, так сказать в помощ кредиторам, где облегчается продседура выселения и если не ошибаюсь в т.ч. и с детьми, (а примут)вот тогда будет весело всем кто расчитывал на вышеуказанный комент. мы тут пока тыкаемся мыкаемся на форуме, а наши избранники народные так сказать нам помогают, т.е. "заботятся" о нас, называется, а васька слушает да ест. Думаю не протянем 2 -3 года и бвнки на колени не станут, только гайки затягивать будут. если кто питает илюзии, тогда скажите , что государство сделало для заёмщиков хорошего, а теперь скажите что государство делает для банкиров, гривну обвалить позволило(кто на этом заработал?), узагальнення придумали(кому они нужны?), вышеупомянутый закон тоже придумали (для кого?), вот и думайте. у них принцып - взял корову, отдай корову. и не кто нам не поможет !!!

ну ты как тот писимист сперва на коне а посля за упокоий лучше сам скажы что ту сделал государству чтоб не допустить нынешней ситуации кстати пока не безнадежной благодаря противодействию , а не нытью с галерки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну ты как тот писимист сперва на коне а посля за упокоий лучше сам скажы что ту сделал государству чтоб не допустить нынешней ситуации кстати пока не безнадежной благодаря противодействию , а не нытью с галерки

я так понял, что про нытьё с галёрки -это в мой огород )), отвечая на вопрос что сделал я конкретно государству что бы не ...., отвечаю - НИ ЧЕ ГО !, а что я лично могу сделать, прийти на майдан и орать или что? по поводу коня и упокай, скажу, что пока мы будем упрекать друг друга здесь на форуме и высказывать свои мысли оставляя их тлеть т.е. бездействовать (не в смысле подач исков)нас нашиже избранники и закопают потихому принимая законы в пользу банков и пока не будет действий типа митингов как по кодексу всё как мёртвому примочки. К;акому противодействию???, если вы называете противодействием то что вы и единицы на фоне всех заёмщиков подали иски и сами сражаетесь с переменным успехом в котором доминируют банки, то я вам скажу, что такое противадействие не что иное как илюзия, которая медленно утекает, благодоря узагальненням и прочему, а почему, да потому, что нас неслышат и мы заёмщики в отличии от предпринимателей , неедины и неорганизованы, может быть пока что. Вобщем надоела эта полемика, думайте что хотите, но без действий в виде митингов которые мы своими силами не сможем организовать, без соответственной помощи, ситуация не здвинется. против нас система.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я так понял, что про нытьё с галёрки -это в мой огород )), отвечая на вопрос что сделал я конкретно государству что бы не ...., отвечаю - НИ ЧЕ ГО !, а что я лично могу сделать, прийти на майдан и орать или что? по поводу коня и упокай, скажу, что пока мы будем упрекать друг друга здесь на форуме и высказывать свои мысли оставляя их тлеть т.е. бездействовать (не в смысле подач исков)нас нашиже избранники и закопают потихому принимая законы в пользу банков и пока не будет действий типа митингов как по кодексу всё как мёртвому примочки. К;акому противодействию???, если вы называете противодействием то что вы и единицы на фоне всех заёмщиков подали иски и сами сражаетесь с переменным успехом в котором доминируют банки, то я вам скажу, что такое противадействие не что иное как илюзия, которая медленно утекает, благодоря узагальненням и прочему, а почему, да потому, что нас неслышат и мы заёмщики в отличии от предпринимателей , неедины и неорганизованы, может быть пока что. Вобщем надоела эта полемика, думайте что хотите, но без действий в виде митингов которые мы своими силами не сможем организовать, без соответственной помощи, ситуация не здвинется. против нас система.

без обид но ты правильно понял! по поводу почему нас мало ? отвечу просто --- да потому что хохлы

сало есть точнее было ,погреб хоть уже пусто . что сейчас происходит просто уже многих поджало и сидят они в пустом бомбоубежище ,а нос на верх высунуть страшно авось ещо не прошла волна.

а в этот период 2 года без поддержки тех кто отсиживается много народа уе поломало свои копья и много из них выйграло битву .а 2 раза в драку не лезут, да и их можно понять первые были без поддержки!!

короче погреб есть , когда достанет вылезеш а пока жди когда к тебе прийдут и ной у себя на кухне.

по поводу системы , потому она и система что все там подвязано . даже отсутствие каких либоправил и закономерностей это уще система в которой отсутствует система !! --как пример спортлото или 2 раза один вариант

не попадает . ну а в каждой системе есть слабые места !!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

)) да некто и не обиделся, с чего обижаться?, а вот по поводу хохлов, так многие так думали и когда смотрели на грузинскую революцию и думали что мы хохлы, и митинги против НК тоже говорят, что не в нации дело, а в отсутствии рескрса (лидир, финансы и прочее). только кто там чего выиграл, мот и выиграл, но как нам всем известно и важно позиция последней инстанции, а она есть только не в нашу пользу., можно первую и вторую инстанцию выиграть, а касацию ? вот потом и будет, что после апеляции своё майно туда сюда но при этом есть поручители и решение касационной инстанции в пользу банка со всеми вытикающими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!

назрело неск-ко вопосов, кто знает ответьте..

я так понимаю, для того чтобы провести акцию протеста, митинг и т.п. в Киеве, необходимо прежде собраться на местах....

2. чтобы провести митинг или собрание по городам, - необходима действующая общественная организация, которая и берет разрешение на проведение этого собрания?

3. чтобы об этом узнали необходимо опять либо листовки, либо + инфа в интернете...

КАК открыть такие организации по городам, ЛИБО представительства единой организации ??

что для этого необходимо?

п.с. к моей огромной радости в моем городе наконец-то начали судиться с банками :P

но если смотреть во всеукаинском масштабе, то не все, к сожалению, выдерживают эту борьбу, поэтому объединяться все равно прийдется, лучше раньше...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!

назрело неск-ко вопосов, кто знает ответьте..

я так понимаю, для того чтобы провести акцию протеста, митинг и т.п. в Киеве, необходимо прежде собраться на местах....

2. чтобы провести митинг или собрание по городам, - необходима действующая общественная организация, которая и берет разрешение на проведение этого собрания?

3. чтобы об этом узнали необходимо опять либо листовки, либо + инфа в интернете...

КАК открыть такие организации по городам, ЛИБО представительства единой организации ??

что для этого необходимо?

п.с. к моей огромной радости в моем городе наконец-то начали судиться с банками :P

но если смотреть во всеукаинском масштабе, то не все, к сожалению, выдерживают эту борьбу, поэтому объединяться все равно прийдется, лучше раньше...

пойми правильно, я не стороник новых организаций !

дело в том что не количество организаций может влиять на процес ,А количество реально участвующих в этих организациях . а их количество можно определить не по регистрации на форуме а реальном присутствии на собрании или акции (что более убедительно )

посмотри какие организации есть в твоем городке и чем они занимаются ,не исключено что актив го решил свои проблемы и забросил дело то в таком случае актив меняется и организация остается .

если есть желание сделать свое то нужна поддержка а тут без взаимных предложений не обойтись .

попробус переговорить с александром http://o-danylyuk.livejournal.com/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пойми правильно, я не стороник новых организаций !

дело в том что не количество организаций может влиять на процес ,А количество реально участвующих в этих организациях . а их количество можно определить не по регистрации на форуме а реальном присутствии на собрании или акции (что более убедительно )

посмотри какие организации есть в твоем городке и чем они занимаются ,не исключено что актив го решил свои проблемы и забросил дело то в таком случае актив меняется и организация остается .

если есть желание сделать свое то нужна поддержка а тут без взаимных предложений не обойтись .

попробус переговорить с александром http://o-danylyuk.livejournal.com/

я не говорю о дроблении, намного легче по налаженому пути, но...

в моем городе ничего нет ... а телефон донецкий захыста , тот который у меня есть не доступен...

и инфы об этом никакой, ну кроме листовок наших ;) и те сейчас после ливней неизвестно как...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот взял с того форума:

В продолжении данной темы хочу рассказать еще один ньюанс который в последнее время используют многие. Ну правда этот способ действует если у должника все ладиться с ОГИС)))

Если вы знаете, что в отношении Вас (вы должник) открыто исполнительное производство и у Вас большой долг + у Вас к тому же есть квартира которую могут и должны описать, но в данной квартире проживает малолетний ребенок, существует следующий способ решения данной проблемы:

- исполнитель составляет акт гос.исполнителя, в котором указывает факт того что у должника в собственности имеется квартира,

- исполнитель указывает, что добровольно его не пускают в данную квартиру для её описи,

- исполнитель указывает в акте, что в данной квартире проживает малолетний ребенок

- после этого ОГИС дает запрос в орган опеки и попечительства, чтоб данный орган дал разрешение для описи и реализации такойто квартиры, где проживает ребенок.

Опека даст ответ, что они не разрешают и против данного процесса, так как это нарушает права ребенка.

В данном случае, даже можно обойтись из суда.

Хотя возможен вариант, что жаловаться будет взыскатель, но пройдя опеку и имея такую справку - в суде приймут Вашу сторну и сторону ребенка.

Есть и другой Вариант - Вы сами можете взять такую справку и предоставить её в ОГИС (ели орган опеки Вам даст такую справку) ну и тогда и без ОГИС обойтись можно.

Это очень итересно.

А можно по подробнее.

Добрые люди откликнитесь:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрите тот юридический форум на который я кидал ссылку, там же можете задать вопросы, люди как правило незлые всегда ответят + там были более подробные советы. На этом форуме борьба с исполнительной службой серьезно не обсуждалась. Сходу ссылки дать не смогу посмотрите через мой сайт (внизу сообщения) я там все ссылки систематизирую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения