От слова к делу (как победить систему)

[stairtov]

А о чем я писал в своем посте №261?

А идея с защитой от преступных действий-это тема! Ведь человек имеет право защищать свою жизнь и здоровье, свое имущество от злочинних посягань

тема не платить двигается давно ещо с 9го на захисте "тихий бунт" но все только в лозунгах по маштабам

,а надо реальный и ощутимыи удар по системе.

заява должна быть для самозащиты в суде копия и для НБУ статистика ,а для банка факт и причина.

ми решаем дела сБАНКОМ а не ихним пастухом НБУ но его должны поставить в известность. хай принимает меры

если не по нашему то гарантировано долгие разборы

[Йивгеней]

Давайте текст, кто у нас пишет юридически подковано. А уж цветастости изложения каждый может и сам себе добавить - и будем бомбить...я уже купил конвертов для заказных писем с уведомлениями. Буду слать и в НБУ, и в ВСУ, и ВГСХУ, и в ВР, и в КМУ, и в свой банк, и Президенту и Премьеру. Надо уже что-то делать. Да! И может вписать требование написать/рассмотреть/принять закон о банкротстве физлиц?

[TajSon]

Давайте текст, кто у нас пишет юридически подковано. А уж цветастости изложения каждый может и сам себе добавить - и будем бомбить...я уже купил конвертов для заказных писем с уведомлениями. Буду слать и в НБУ, и в ВСУ, и ВГСХУ, и в ВР, и в КМУ, и в свой банк, и Президенту и Премьеру. Надо уже что-то делать. Да! И может вписать требование написать/рассмотреть/принять закон о банкротстве физлиц?

А банкротство зачем? Хотите не отдавать долги и прокидать банк? Это по-моему не справедливо. Справедливо, когда сколько взял-столько отдал. А так, с какой радости банкам на ровном месте обеспечивать 60% доп прибыли? Ведь они выдавали кредиты не по доброте душевной, а чтобы заработать, причем нехило. Ведь не выдай банк кредит заемщику, когда дол был 5,05, не факт, что сегодня банк имел бы такой же подъем, ну сидели б они со своими долларами и что дальше.

[Йивгеней]

Что значит - прокидать банк? При банкротстве - у тебя заберут все имущество в погашение кредита, НО потом ты станешь свободным от него. Без банкротства, если не получается платить, а залог сейчас стоит вдвое меньше первоначальной суммы кредита, и в 4 раза меньше суммы кредита с %ми. Ну заберут его, ну покроют часть долга, ну заберут остальное у тебя...и потом ты останешься вечным должником. Кому оно надо? Забрали все - так и ярмо должника снимайте.

[падонак]

ну сидели б они со своими долларами и что дальше.

с чем бы они сидели то?

не было бы кредитного обязательства, небыло бы денег получено от НБУ (из под станка) или ты думаешь у банка свои бабки есть?

[Filosof_00]

с чем бы они сидели то?

не было бы кредитного обязательства, небыло бы денег получено от НБУ (из под станка) или ты думаешь у банка свои бабки есть?

Кредитные деньги не печатают. Они создаются в момент получения кредита.

[Сергуня]

Сегодня в новостях (или в 19.00, или в 21.00) трк "Киев" будет тема про кредиты и о том, как банки забирают залоговое имущество. Кто живет в Киеве и области, и у кого идет этот канал - смотрите.

Вчера была передача про российских коллекторов, явная заказуха, а потом и про Украину вспомнили. Весь диалог к сожалению шёл в ключе "А ведь взяли, подписали, нужно вертать! А-я-я й! Не хорошо банки обманывать и коллекторов унижать! Они белые и пушистые, их жалеть нужно, работа у них очень нервная и тяжёлая" Еще показали Кул-центр, даже интервью взяли у одной из сцыкух. Вы бы видели, с каким наслаждением и блеском в глазах ОНО рассказывало! Я конечно понимаю, время не очень лёгкое, деньги нужны, но мой им совет: тикайте оттуда пока не поздно, ведь проклятия и угрозы тех, кому вы звоните сваляться вначале на ВАС, а оно вам надо?

Ну так что там с письмом?

[TajSon]

Что значит - прокидать банк? При банкротстве - у тебя заберут все имущество в погашение кредита, НО потом ты станешь свободным от него. Без банкротства, если не получается платить, а залог сейчас стоит вдвое меньше первоначальной суммы кредита, и в 4 раза меньше суммы кредита с %ми. Ну заберут его, ну покроют часть долга, ну заберут остальное у тебя...и потом ты останешься вечным должником. Кому оно надо? Забрали все - так и ярмо должника снимайте.

А есть такое аффигительное основание закрытия исполнительного производства: отсутствие у должника имущества, на которое можно наложить взыскание

[Толян]

Ничего, это было "сезонное" затишье, сейчас все уже вернулись, проголодались, начинают осматриваться. Так что вполне пора, а отговорки найти всегда можно - типа то жарко очень, то слишком холодно, то ну его на..., !

Дайошь Хранцию и Хрецию, два в одной , в Украине!

Кременчуг - готовы 20 человек писать письма, выступать в акциях, пикетировать Нацбанк. Но это будет эффективно, если такие города как Кременчуг сделают такие-же группы.

[jpp]

и я готова, но я в Киеве!

[pav-alex]

Тема борьбы обсуждается давно, и даже что-то по мелочи делается.

Писать письма - как показала практика зря потраченное время. Приходят стандартные отписки - предано на рассмотрение в НБУ, а НБУ - "мороз".

Выступать в акциях и пикетировать - не тот у нас менталитет, как показывает практика соберется человек 10 не больше.

Пока вижу только один способ грамотно судиться и тянуть по максимуму время, тут как говорится кто-кого пересидит.

Можно "примкнуть" к какой-нибудь партии которая будет щедро раздавать предвыборные обещания и как всегда не выполнят.

P.S. сейчас наверное стоит подождать развязки с ВСУ, если государство таки "кинет" в очередной раз население, то будем бить систему КОНСТИТУЦИЕЙ, в частности статья 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI . Если и тут прокатят тада будем изучать опыт северной Африки.

P.P.S надо как можно больше людей привлекать на форум, сообща решать проблемы намного легче, да и поддержка "товарищей по несчастью" сильно помогает.

P.P.P.S. Может имеет смысл сделать опрос среди форумчан кто готов на участие в акциях, может менталитет уже поменялся.

[TajSon]

P.S. сейчас наверное стоит подождать развязки с ВСУ, если государство таки "кинет" в очередной раз население, то будем бить систему КОНСТИТУЦИЕЙ, в частности статья 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI .

56 конституция и постанова 904 - не докажите: по 56 доказательство ущерба на общих основаниях, в постанове ни вины ни самого факта ущерба нет: Визнати роботу Національного банку України в період фінансової кризи незадовільною - этого мало, они ведь и раньше работали незадовильно .

Если и тут прокатят тада будем изучать опыт северной Африки.

А что своего опыта нет? С 17-го весь растерялся?

P.P.S надо как можно больше людей привлекать на форум, сообща решать проблемы намного легче, да и поддержка "товарищей по несчастью" сильно помогает.

Если кавычки означает переносное значение, то "товарищи по несчастью" написано правильно, потому, как по мне, заемщики пострадали от преступления, а не от нещастья, проще говоря их "развели" или "кинули", смотря применительно к какому субъекту применять.

А решать действительно нужно сообща. Но более радекальными мерами, чем письма, выступления, суды. Лучше всего лишить банки "воздуха", но только массово, а то по одиночку "передавят" всех, есче и сделают преступниками и (или) негодяями-заемщиками, которые не хотят возвращать долги.

[Юрий368]

единственно верное решение чтобы разрушыть этот организм это внести хаос в самое слабое место ,а это получение пищи без которой весь организм поразвалится.

но и хаос должен иметь свою систему а это самозащита ,поступление пиши , управление и доктор.

тоесть и у него есть слабые точки .

к томуже надо каждому уразуметь что он является частью этого организма ,точнее связующим меж хаосом и системой так как мы поставляем пищу и вносим хаос .

каждый из нас может как питать систему ТО ЕСТЬ согласится с ее условиями .

Либо внести в нее хаос отказавшись поставлять ей пищу. В тоже время и хаос как самозащита не может существовать без пищи . так лучше эту пищу вносить в систему хаоса .

ну и на последок

"" Вы же подписали--значит согласны"" слышали такую фразу?

""Вы же платите -- значит согласны "" наверно слышали и такое?

здесь каждый должен определится ЛИБО ЛИБО !!

Если человек платит системе значит согласен с ее условиями (тогда нефиг хвост поднимать).

Ну а если уразумел что его взувают то прекратить кормить систему прекратить платежи, перевести поток в ХАОС!!!

тоесть отстаивать свои права .

предлагаю юристам выработать такой подход -- начинать расматривать дело только после подтверждения что прекращены платежи а это выписка из ращотов платежей .

ну сами смотрите какой смысл защищать того кто и нашим и вашим .

Тоесть превращает весь нелегкий труд юриста в расмотрении следующих дел

в ноль.

Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык,

Был каждый день последним из дней.

Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -

Мир оказался прочней.

Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,

Ты брал свои вершины не раз,

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,

Пусть лучше он прогнется под нас,

Однажды он прогнется под нас.

(с) А. Макаревич.

К чему Ваши призывы прекратить платежи и бросится в омут судебной волокиты? У большинства заемщиков семьи, дети. Согласно вашим советам они легко окажутся на улице. О этом Вы подумали?

Легко призывать на баррикады не рискуя ничем, при этом думать только о фин. вознаграждении за "нелегкий труд юриста"

Постеснялись бы.

[stairtov]

Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык,

Был каждый день последним из дней.

Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -

Мир оказался прочней.

Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,

Ты брал свои вершины не раз,

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,

Пусть лучше он прогнется под нас,

Однажды он прогнется под нас.

(с) А. Макаревич.

К чему Ваши призывы прекратить платежи и бросится в омут судебной волокиты? У большинства заемщиков семьи, дети. Согласно вашим советам они легко окажутся на улице. О этом Вы подумали?

Легко призывать на баррикады не рискуя ничем, при этом думать только о фин. вознаграждении за "нелегкий труд юриста"

Постеснялись бы.

с системой можно договорится в одиночку чтоб с анастезией шкуру драли, но победить никода , для этого сообща надо

и стеснятся мне нечего что делаю сам то и рекомендую 2.5 года не плачу принципиально 3тий судья.ддело ещо в досудебном состоянии .

ну а ты предлагаеш смирится раком стать да ещо и половинки раздвинуть .

[TajSon]

К чему Ваши призывы прекратить платежи и бросится в омут судебной волокиты? У большинства заемщиков семьи, дети. Согласно вашим советам они легко окажутся на улице. О этом Вы подумали?

Легко призывать на баррикады не рискуя ничем, при этом думать только о фин. вознаграждении за "нелегкий труд юриста"

Постеснялись бы.

А как надо отдавать последнее и надеятся, что не настанет тот день когда этого последнего не станет?

А как же пресловутая хохляцкая жаба-не душит: банк дал 300 тыс грн., а требует теперь 480 тыс, да есче и % на 800 тыс. вместо 500? Да есче квартира или машина стала вполовину дешевле и х.р ее продашь?

Просто начать не платить надо с умом: не потому что нечем, а потому, что незаконно, но этому д.б. доказательства. Для этого провести соответствующую переписку с банком, обратится в суд, уведомить заинтересованных лиц о своем отказе выполнять преступную сделку, т.е приступные требования.

Свои интересы нужно отстаивать. Право оно и на то право, что им можно воспользоватся, а можно нет, и в случае нарушения права нужно самому его защищать, всем окружающим глубоко на...ть на это.

Смотрите как банки отстаивают свои интересы, свое бабло; банки так запугали заемщиков, что основная масса даже подумать боится, что, платя доллар, тем самым совершают незаконное действие. Кто из заемщиков на это подписывался?

И есче вопрос: сколько нужно банковских юристов, чтобы взыскать через суд 3 000 000 кредитов? Даю подсказку: один средний юрист может "потянуть" 200 ну максимум 300 дел (именно потянуть, а не сопровождать).

[Юрий368]

Свои интересы нужно отстаивать. Право оно и на то право, что им можно воспользоватся, а можно нет, и в случае нарушения права нужно самому его защищать, всем окружающим глубоко на...ть на это.

Смотрите как банки отстаивают свои интересы, свое бабло; банки так запугали заемщиков, что основная масса даже подумать боится, что, платя доллар, тем самым совершают незаконное действие. Кто из заемщиков на это подписывался?

И есче вопрос: сколько нужно банковских юристов, чтобы взыскать через суд 3 000 000 кредитов? Даю подсказку: один средний юрист может "потянуть" 200 ну максимум 300 дел (именно потянуть, а не сопровождать).

Нет в нашей стране права!

И не будет в ближайшем будущем! Нужно трезво смотреть на происходящее!

По любому банки порвут неплательщика. Будет он один или тысячи -нет разницы.

Внесут в ВР какой нибудь законопроект о конфискации имущества списком и дело с концом.

Кто сильнее-тот и прав. Или кто-то из наших депутатов о нас думает? Или кто-то из судей?

А жаба меня давит, не сомневайтесь. Сам виноват! Но хоть убейте меня -понимаю что тот кто тупо перстал платить по кредиту имея при этом такую возможность, сам затягивает себе петлю.

Как по мне, итог будет примерно такой: куча денег- выброшенных на юристов и судей и дальнейшее общение с коллекторами. При этом максимум, что простят так это штрафы и пени!

[Юрий368]

с системой можно договорится в одиночку чтоб с анастезией шкуру драли, но победить никода , для этого сообща надо

и стеснятся мне нечего что делаю сам то и рекомендую 2.5 года не плачу принципиально 3тий судья.ддело ещо в досудебном состоянии .

ну а ты предлагаеш смирится раком стать да ещо и половинки раздвинуть .

А Вы мне назовете хоть один пример в нашей стране, когда заемщик в судебном порядке победил банк?

При этом решение в пользу заемщика окончательное, и обжалованию не подлежит!

[alexburko]

А Вы мне назовете хоть один пример в нашей стране, когда заемщик в судебном порядке победил банк?

При этом решение в пользу заемщика окончательное, и обжалованию не подлежит!

Вы хотите сказать,(как Сугоняка) что ни один заемщик не вывел имущество из-под удара?...

[stairtov]

А Вы мне назовете хоть один пример в нашей стране, когда заемщик в судебном порядке победил банк?

При этом решение в пользу заемщика окончательное, и обжалованию не подлежит!

тебе один или несколько

загляни в ветку решения судов

ну и спроси у василенко он прекрасно решил вопрос .

ну а тихий бунт то это способ опустить банк систему в ноль с целью чтоб создать один гос банк который будет работать на страну а не на кодло растовщиков . энекгетика финансы должны быть только гос пердприятия

тайсон ты чуть не прав решая свои интересы надо помогать другим так как только массой можно решить вопрос

общественное мнение диктует закон , источник власти кто --народ .

так вот когда количество требующих перевалит критическую массу то и решение суд будет принимять даже без участия ответчика

как это уже было признали не обоснованым позов в связи с отсутствием обовьязкового попередження!!

[Сергуня]

Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык,

Был каждый день последним из дней.

Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -

Мир оказался прочней.

Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир,

Ты брал свои вершины не раз,

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,

Пусть лучше он прогнется под нас,

Однажды он прогнется под нас.

(с) А. Макаревич.

К чему Ваши призывы прекратить платежи и бросится в омут судебной волокиты? У большинства заемщиков семьи, дети. Согласно вашим советам они легко окажутся на улице. О этом Вы подумали?

Легко призывать на баррикады не рискуя ничем, при этом думать только о фин. вознаграждении за "нелегкий труд юриста"

Постеснялись бы.

Гм, интересно, а вы не задумываетесь о том, что их и так лишат собственности так или иначе и выкинут на улицу? Да еще и на детей, за которых вы так ратуете, запишут в должники навечно? Вы пишите, мол ничем не рискуем призывая на баррикады. По вашему выходит у нас уже ничего нет? Так тогда действительно, терять-то нечего! У меня вон по двум делам уже есть заочное решение и как легко догадаться в пользу банка, жить как раз и негде, а если совсем сидеть тихонько то и жрать нечего будет. (пояснять процедуру работы ГИСа?) . Так что можно сказать , что из ценного имущества практически потерял уже всё, осталась жизнь, но ёё постараюсь продать подороже!

Пы. Сы. Мой почтовый ящик взломали пару дней назад, видимо "за особо буйными" всё ж стараются приглядывать. Вот кроме просто "не платить" к активным действиям видимо готовы пока не многие, потому их и стараются (или пробуют) отследить. Если б это было массовое явление, тогда контроль был бы невозможен. Значит ждем пока на улице потеплеет?

[Rimusato]

Тема борьбы обсуждается давно, и даже что-то по мелочи делается.

Писать письма - как показала практика зря потраченное время. Приходят стандартные отписки - предано на рассмотрение в НБУ, а НБУ - "мороз".

Выступать в акциях и пикетировать - не тот у нас менталитет, как показывает практика соберется человек 10 не больше.

Пока вижу только один способ грамотно судиться и тянуть по максимуму время, тут как говорится кто-кого пересидит.

Можно "примкнуть" к какой-нибудь партии которая будет щедро раздавать предвыборные обещания и как всегда не выполнят.

P.S. сейчас наверное стоит подождать развязки с ВСУ, если государство таки "кинет" в очередной раз население, то будем бить систему КОНСТИТУЦИЕЙ, в частности статья 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI . Если и тут прокатят тада будем изучать опыт северной Африки.

P.P.S надо как можно больше людей привлекать на форум, сообща решать проблемы намного легче, да и поддержка "товарищей по несчастью" сильно помогает.

P.P.P.S. Может имеет смысл сделать опрос среди форумчан кто готов на участие в акциях, может менталитет уже поменялся.

"Борис, ты не прав!"

Вспомним 2004 год -исход который тоже никто не ожидал, даже организаторы

В этом году бунт будет, если окупанты дотянут до 2012 может быть вооруженное восстание.

Писать можно,но рассчитывать на письма при диктатуре - себя не уважать.

Суды - да, результат почти всегда один - банки все купили.

Однозначно - объединяться, страйки, бунты... без политических лозунгов - всех НАХ

[Сергуня]

"Борис, ты не прав!"

Вспомним 2004 год -исход который тоже никто не ожидал, даже организаторы

В этом году бунт будет, если окупанты дотянут до 2012 может быть вооруженное восстание.

Писать можно,но рассчитывать на письма при диктатуре - себя не уважать.

Суды - да, результат почти всегда один - банки все купили.

Однозначно - объединяться, страйки, бунты... без политических лозунгов - всех НАХ

А без крови уже не получиться - выступление преза прямое тому подтверждение, с одной стороны ПР орёт мол, вот он какой смелый, зато с другой стороны видно что им вообще пох!

[TajSon]

"Борис, ты не прав!"

Вспомним 2004 год -исход который тоже никто не ожидал, даже организаторы

В этом году бунт будет, если окупанты дотянут до 2012 может быть вооруженное восстание.

Писать можно,но рассчитывать на письма при диктатуре - себя не уважать.

Суды - да, результат почти всегда один - банки все купили.

Однозначно - объединяться, страйки, бунты... без политических лозунгов - всех НАХ

Ну что же, наверно ничто людей не учит, и все быстро забывается.

Если нет другого эффективного способа решить конфликта как силовой, то так тому и бывать.

Но...

В истории полно примеров устранения руководителей системы и замены таких руководителей другими без каких-либо существенных изменений самой системы, но совсем мало примеров ликвидации самой системы с целью создания другой, новой.

Поэтому главный вопрос в чем цель: захватить контроль над системой или разрушить ее и создать новую?

Но эти рассуждения безлики, нужно учитывать, что за всем стоят конкретные люди, от действий которых зависят судьбы, а порой и жизни людей. А из этого следует, что виноват всегда кто-то. И наивно полагать, что этот кто-то не видит, не понимает, не осознает виновность своих действий, а еще наивней полагать, что этот кто-то будет поступать в дальнейшем по-другому. Вся проблема в природе человека, в его сознании, изменить которые быстро (в пределах одного поколения) ой как непросто.

Так что вопрос только во времени.

[pav-alex]

Какие акции, какие демонстрации, мы в какой стране живем? Нам до Египта и Туниса еще расти и расти. Хохлы могут только сидеть перед телевизором пить пиво и всех грязью поливать и ЖДАТЬ ДОБРОГО БАРИНА. Рволюция должна в мозгах произойти, просто выйти на улицы и устроить погром - будет как всегда, а то и еще хуже. Я считаю систему нужно бить ее оружием, да суды не объективны, но у нас и законодательство дырявое. У меня очень хороший знакомый работает начальником юр. отдела в банке, так и говорит что в основном заемщики просто как жертвнные барашки сами все отдают и на что-то надеются до последнего, хотя с нашим законодательством лет на 10 все можно затянть, а то и больше если дети есть. НО очень мало КТО БОРЕТСЯ.

P.S. я на нескольких форумах сижу в т.ч. политических, везде одно и тоже, языком ля-ля. А как до дела так это без нас.

[ribka77]

Добрый день!Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста хорошего адвоката по ипотечным делам в Полтаве! Заранее большое спасибо и Всем удачи в этих делах!!!!!!