Ответ НБУ от 05.11.2010 о необходимости получения банками индивидуальных лицензий при осуществлении расчетов

[nic]

Ответ не из той оперы.

только суды и банки это "не видят" поэтому и надо добиться конкретики от нбу в этом вопросе. А на конкретику он идет очень не охотно, что б не сказать вообще не дает конкретики.

[sofi]

П О С Т А Н О В А

27.12.2007 N 481

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних

(депозитних) операцій та формування

і використання резервів під кредитні

ризики в банках України

термины:

довгостроковий вклад (депозит) - розміщені або залучені кошти

на строк більше ніж один рік;

довгострокові кредити - надані або отримані кредити на строк

більше ніж один рік;

право делать вклад в валюте нам предусмотрено, дано ЦКУ, ЗУ про бибд, ХК, непомню где именно, но ссылка на валюту есть, храним денежку, соответствует Декрету.

а вот право залкчати валюту нам декретом не предусмотренно.!!!!! )))

[chernui9]

я думаю эти хлопцы из НБУ за свою задницу тоже опасаются, раз дают такие уклончивые ответы. Однако снова и снова обращаю внимание, что в в лицензионных условиях (читай на осущ.вал. операций) должен даваться ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК разрешенных операций:

ліцензійні умови - установлений з урахуванням вимог законів вичерпний перелік організаційних, кваліфікаційних та інших спеціальних вимог, обов'язкових для виконання при провадженні видів господарської діяльності, що підлягають ліцензуванню;

то есть в данном случае разрешается не все, что не запрещено законом, а только то, что разрешено лицензионными условиями, перечислено в них. Именно поэтому мы не находим в списке неторговельных операций (№ 281) обычного для нашего законодательства " и все остальное, что не запрещено законом".

Разрешено только это.

А кредитов там нет.

[chernui9]

Смотрите : Узгальнення не опубликованы и не имеют официального статуса

письмо НБУ N 13-210/7871-22612 от 07.12.2009 - не из той оперы, если разобраться

Т.е. вся ответственность перелагается на конкретного судью. Унего же недоторканность! Все логично, как и то, что мы правы.

Мы должны потребовать разъяснений Констуционного Суда.

[nic]

ответ НБУ на просьбу уточнить почему размещение валюты на межбанке это кредитование в валюте. как всегда нбу выкручивается

нда, как теперь составить запрос, что бы получить четкий ответ?

буду думать и держать общественность в курсе по мере поступления информации.

[sofi]

ответ НБУ на просьбу уточнить почему размещение валюты на межбанке это кредитование в валюте. как всегда нбу выкручивается

нда, как теперь составить запрос, что бы получить четкий ответ?

буду думать и держать общественность в курсе по мере поступления информации.

а какой вопрос Вы задавали?

по сути этим письмом нбу подтверждает, что данный дозвил на розмищення та залучення на валютному рынку Укр. не относится к кредитованию, а дает возможность банку здійснювати валютні операції на міжбанківському валютному ринку України.

ТОгда:

- Яка ліцензія дає право банку на розміщення іноземної валюти в кредити на споживчі цілі населеню, на грошово -кредитному ринку, ринку фынансових послуг?,

або , як агент валютного контролю, що скаже нбу з приводу залучення населенням (громадянами - резидентами) іноземної валюти в кредити від резидентів? бр-р; Яка стаття Декрету, що встановлює права і обовязки валютних відносин між субєктами, на це вказує?

[nic]

а какой вопрос Вы задавали?

вопрос нбу 1 - какой пункт лицензии разрешает выдавать кредит физ лицу

ответ 1 - размещение средств на валютном рынке

вопрос2 - почему так, если постанова 281 определяет такие операции как движение капитала

ответ 2 - письмо НБУ N 13-210/7871-22612 от 07.12.2009 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v7871500-09&p=1293435038285498

вопрос3 - все таки почему размещение средств на валютном рынке это кредитование, если постанова 281 определяет такие операции как движение капитала

ответ3 - постанова 281 имеет другое правовое навантаження

по сути этим письмом нбу подтверждает, что данный дозвил на розмищення та залучення на валютному рынку Укр. не относится к кредитованию, а дает возможность банку здійснювати валютні операції на міжбанківському валютному ринку України.

я что то пропустил, можно подробней эту тему?

[chernui9]

может кто мне объяснит непонятливому какое отношение к валютному рынку имеют физлица-споживачи?

"6) ринки фінансових послуг - сфера діяльності учасників ринків фінансових послуг з метою надання та споживання певних фінансових послуг. До ринків фінансових послуг належать професійні послуги на ринках банківських послуг, страхових послуг, інвестиційних послуг, операцій з цінними паперами та інших видах ринків, що забезпечують обіг фінансових активів;

7) учасники ринків фінансових послуг - юридичні особи та фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, які відповідно до закону мають право здійснювати діяльність з надання фінансових послуг на території України, та споживачі таких послуг"

[chernui9]

а вот и 281 постанова:

" міжбанківський валютний ринок України - це сукупність

відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між

суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у тому

числі банками-нерезидентами), між суб'єктами ринку і Національним

банком, а також Національним банком і його клієнтами;

суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові

установи;

???

[chernui9]

Пост 281 : суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові

установи;

[sofi]

Пост 281 : суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові

установи;

по сути наши отношения с валютой регламентируются Декретом и он не предусматривает возможность привлечения нами - физлицами, валюты в качестве кредитов. В декрете все наши права вычерпно указаны: хранить, быть собственником, перечислять за бугор через банк, купить/ продать через банк. Где здесь залучення?

Но вы же видите, что нбу этого не замечает и гонит пургу. По другому и сказать не могу.

Есть закон и все, кому положено, знают о нем. и есть жизнь, вне закона, так стоит ли апеллировать к Закону?

если им не подходит 281 Постанова,т.к. терміни в ній мають цнше правове навантаження, хоча дозвіл прямо вказує на операції, що проводяться саме на валютному ринку,

то попросите НБУ дати розясненя: яке правове навантаження мають терміни визначені в

П О С Т А Н О В і

27.12.2007 N 481

ІНСТРУКЦІЯ

з бухгалтерського обліку кредитних, вкладних

(депозитних) операцій та формування

і використання резервів під кредитні

ризики в банках України

термины:

довгостроковий вклад (депозит) - розміщені або залучені кошти

на строк більше ніж один рік;

довгострокові кредити - надані або отримані кредити на строк

більше ніж один рік;

та в який постанові вказано про те що розміщення та залучення коштів на валютному ринку україни /дозвіл/ є саме надання кредитів фізособам на спожичі цілі на території україни.

про залучення: из тех постанов, на которые ссылается НБУ в своем письме

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

N 368 від 28.08.2001 Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

26 вересня 2001 р.

за N 841/6032

Про затвердження Інструкції про порядок

регулювання діяльності банків в Україні

1.5. Субординований капітал включає кошти, що залучені від

юридичних осіб - резидентів і нерезидентів, як у національній, так

і в іноземній валюті на умовах субординованого боргу.

Субординований борг - це звичайні незабезпечені боргові

капітальні інструменти (складові елементи капіталу), які

відповідно до договору не можуть бути взяті з банку раніше п'яти

років,

1.6. Банк має право залучати кошти на умовах субординованого

боргу в іноземній валюті, якщо він отримав письмовий дозвіл

Національного банку на здійснення операцій з валютними цінностями

в частині залучення та розміщення іноземної валюти на валютному

ринку України та/або залучення та розміщення іноземної валюти на

міжнародних ринках України.

П О С Т А Н О В А

N 279 від 06.07.2000

Положення

про порядок формування та використання резерву для

відшкодування можливих втрат за кредитними

операціями банків

1. Загальні положення

1.1. З метою підвищення надійності та стабільності

банківської системи, захисту інтересів кредиторів і вкладників

банків Національним банком України (далі - Національний банк)

установлюється порядок формування та використання резерву для

відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків.

1.5 ...Банки зобов'язані створювати та формувати резерви для

відшкодування можливих втрат на повний розмір чистого кредитного

ризику за основним боргом, зваженого на відповідний коефіцієнт

резервування, за всіма видами кредитних операцій у національній та

іноземних валютах.

2. Визначення окремих термінів, що вживаються

у цьому Положенні

Кредитні операції (кредит) - вид активних операцій,

пов'язаних з наданням клієнтам коштів у тимчасове користування або

прийняттям зобов'язань про надання коштів у тимчасове користування

за певних умов, а також надання гарантій, поручительств, авалів,

розміщення депозитів, проведення факторингових операцій,

фінансового лізингу, видача кредитів у формі врахування векселів,

у формі операцій репо, будь-яке продовження строку погашення

боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення

заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та

інших зборів з такої суми (відстрочення платежу)

4. Оцінка фінансового стану позичальника

4.1. Критерії оцінки фінансового стану позичальника

встановлюються кожним банком самостійно його внутрішніми

положеннями щодо проведення активних операцій (кредитних) та

методикою проведення оцінки фінансового стану позичальника

(контрагента банку) з урахуванням вимог цього Положення, у яких

мають бути визначені ґрунтовні, технічно виважені критерії

економічної оцінки фінансової діяльності позичальників

(контрагентів банку) на підставі аналізу їх балансів і звітів про

фінансові результати в динаміці тощо. Методика проведення оцінки

фінансового стану позичальника (контрагента банку), яка розроблена

банком, є невід'ємним додатком до внутрішньобанківського положення

банку про кредитування.

4.3. Для здійснення оцінки фінансового стану позичальника -

юридичної особи банк має враховувати такі основні економічні

показники його діяльності:

{ Виноску 6 до пункту 4.1 глави 4 виключено на підставі

Постанови Національного банку N 248 ( z0841-07 ) від 06.07.2007 }

Банк під час здійснення оцінки фінансового стану

позичальника зобов'язаний ураховувати основні показники,

установлені в пунктах 4.3 та 4.6 цієї глави.

4.3.4. Аналіз грошових потоків позичальника має здійснюватися

з урахуванням такого показника:

співвідношення чистих надходжень на всі рахунки позичальника

(у тому числі відкриті в інших банках) до суми основного боргу за

кредитною операцією та відсотками за нею з урахуванням строку дії

кредитної угоди (для короткострокових кредитів) та для суб'єктів

господарської діяльності, що отримали кредит в іноземній валюті, -

з урахуванням зміни валютного курсу

4.6. Для оцінки фінансового стану позичальника - фізичної

особи банки встановлюють показники та їх оптимальні значення

залежно від виду кредиту (на придбання або будівництво житла,

придбання транспортних засобів, товарів тривалого використання, на

інші потреби), його обсягу й строку, виду забезпечення (застави)

за кредитом. Клас позичальника за операціями з фінансового лізингу

визначається без урахування критерію класифікації кредитної

операції "рівень забезпечення кредитної операції".

и о валюте здесь речь не идет вообще, в отличие от юрлиц.

в таблицы по рассчетам рисков уже в декабре 2008 были добавлены кредиты в валюте.

[vekt]

Опаньки.

Еще доводы отнесу в папку суда. Софи! Распект !!!

[nstjanva]

Олег, задайте нацбанку вопрос встречный (наоборот)

Чи мав право я, Олег Телятников, здійснювати таку валютну операцію, як залучення чноземної валюти на валютному ринку України? Яким законом України таке право мені надано? Чи наявність у банку дозволу на проведення валютних операцій надає автоматично таки самі права і мені, Т.О., як клієнту банку?

Сплата мною % по кредитному договору є платою за користуванням кредитними коштами, наданими мені банком - резидентом. Повернення тіла кредиту також здійснюється у формі одностороннього платежу на користь банку резиденту. Отже, чи правільно я зрозумів вашу відповідь, а саме , що використання іноземної валюти як засобу платежу при здійсненні розрахунків з іншим резидентом України, то одній із сторін КД необхідно отримати індивідуальну ліцензію НБУ. (При цьому хочу упередити Вас, що надходжень з -за меж України безготівкових коштів в іноземній валюті я ніколи не мав і не маю, всі мої доходи - в гривні . Про це я повідомляв банк, ще до розгляду на кредитному комітеті моєї заяви на отримання кредиту. Тому розрахунки по кредиту відповідно до КД вимушений вести лише готівкою.) Індивідуальну ліцензію я не отримував. Прошу Вас надати відповідь, на підставі яких індивідуальних ліцезий (розрахунки по КД здійснюються більше року) я - резидент здійснюю розрахунки з банком - резидентом платежами в інвалюті? Чи є у банку ліцензія, що відміняє його статус резидента?

З повагою і надією на порузуміння та подальшу плідну співпрацю О,Т., безкомпромисний борець за справедливість.

Здравствуйте sofi.Очень нужна помощь.Первый раз пишу письмо в НБУ по валютному кредиту.А правильно сформулировать не могу.Помогите!!!!!!!!!!!!!

[IVANOVA]

может кто мне объяснит непонятливому какое отношение к валютному рынку имеют физлица-споживачи?

этот вопрос я написала в нбу 2 месяца назад, до сих пор жду... ответ еще не придумали

хотя про то что индлицензия не нужна ответили через 5 дней!

[nstjanva]

этот вопрос я написала в нбу 2 месяца назад, до сих пор жду... ответ еще не придумали

хотя про то что индлицензия не нужна ответили через 5 дней!Здравствуйте!Скажите пожалуйста я первый раз пишу письмо в НБУ.На этой теме есть шаблон по вопросу МАЛИ ПРАВО ЧИ НЕ МАЛИ.Скажите достаточно мне его?У меня тоже валютный кредит.

[nic]

IVANOVA

вы попробуйте написать обращение, что б Вам объяснили почему такая задержка, сначала туда, куда подавали, потом в киевское НБУ. Может они уже и забыли про Вас.

nstjanva

Вы скажите простым языком, на форуме, что хотите спросить, а мы уже подскажем как красиво сформулировать.

На вопрос "имели или не имели право" получите ответ - "имели" и что он Вам даст?

[TajSon]

Получил аналогичный ответ. Запрос не сам придумал-нашел в инете.

[stairtov]

Получил аналогичный ответ. Запрос не сам придумал-нашел в инете.

обращение из сайта горожанин днепр а ответ как под копирку

что говорит о том что другого не придумали

НО и это результат опираясь на ответ ты подтвердиш нарушение банка

отсутствие индивидуалки .

но меня сверлит такой вопрос !! они ссылаются и причом так уверенно

на то что генералка и есть лицензией банка .

НО где же и кто им дал хоть пояснение или переходное положение или

термины где бы было сказано что генералка является лицензией банка

подтверждений не видел а стало быть это только припущення

если не ошибаюсь ст.60 ЦПКу суд не может принимать это как подтвержденный факт!!!

[nic]

Получил аналогичный ответ. Запрос не сам придумал-нашел в инете.

теперь задайте вопрос "что обязан делать банк как агент валютного контроля?"

интересно, что на него ответят

[Алексашка]

теперь задайте вопрос "что обязан делать банк как агент валютного контроля?"

интересно, что на него ответят

Могут вообще ничего не ответить. Когда мне пришло точно такое письмо с НБУ. Где написано так скользко что типа по кредитованию все законно я написал еще письмо что как то двуяко и непонятно написано и что нужно бы мне дополнительно разъяснить с поправкой на то, что согласно постановам самого же НБУ выдача кредита это платеж, а п. г) у банка не лицензирован индивидуалкой . Ответа так и не получл

[Алексашка]

теперь задайте вопрос "что обязан делать банк как агент валютного контроля?"

интересно, что на него ответят

Могут вообще ничего не ответить. Когда мне пришло точно такое письмо с НБУ. Где написано так скользко что типа по кредитованию все законно я написал еще письмо что как то двуяко и непонятно написано и что нужно бы мне дополнительно разъяснить с поправкой на то, что согласно постановам самого же НБУ выдача кредита это платеж, а п. г) у банка не лицензирован индивидуалкой . Ответа так и не получл

[Йивгеней]

Не, ну НБУ все правильно ответил. Теперь все увязать просто нужно.

Что мы имеем?

1. Валюта платежа в Украине - гривна.

2. Банк имеет право выдавать доллары согласно закону от 2009 года на лечение и обучение за доллары. (Какой закон был до этого?)

3. Банк (предположим) имеет право выдавать кредиты долларами согласно лицензии и разрешений и тратата. Все вроде правильно.

4. Но, в то же время, резидент Украины не имеет права расплачиваться долларами с другим резидентом без индивидуальной лицензии, т.к. это НЕзаконно, и идет какое-то преследование налоговой и т.д.

И вот тут НБУ укусило себя за задницу.

Банк - ЗАВЕДОМО зная, что лицензии на расчет в долларах у заемщика нет, т.к. если б была - целесообразно было бы вписать её номер и дату в договор кредита например, выдает доллары на НЕЗАКОННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

в качестве шутки...

Дії особи, яка безпосередньо не брала участі у вчиненні

злочину, але порадами, вказівками, наданням засобів чи знарядь або

усуненням перешкод сприяла вчиненню злочину іншими співучасниками,

а також яка заздалегідь обіцяла переховати злочинця, знаряддя чи

засоби вчинення злочину, сліди злочину або предмети, здобуті

злочинним шляхом, придбати чи збути такі предмети або іншим чином

сприяти приховуванню злочину, належить кваліфікувати як співучасть

у скоєному у формі пособництва з посиланням на частину п'яту

статті 27 КК.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v0010700-09

Отсюда ножки растут: КРИМІНАЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Р о з д і л VI

СПІВУЧАСТЬ У ЗЛОЧИНІ

Стаття 27. Види співучасників

1. Співучасниками злочину, поряд із виконавцем, є організатор, підбурювач та пособник.

3. Організатором є особа, яка організувала вчинення злочину (злочинів) або керувала його (їх) підготовкою чи вчиненням. Організатором також є особа, яка утворила організовану групу чи злочинну організацію або керувала нею, або особа, яка забезпечувала фінансування чи організовувала приховування злочинної діяльності організованої групи або злочинної організації.

:D :D

Да и ещё:

Провокація злочину. Провокацією злочину визнається ситуація, коли особа підмовляє (провокує) виконавця або інших співучасників на вчинення злочину з метою його наступного викриття.

Причетність до злочину

У КК України термін «причетність до злочину» не вживається. Причетність до злочину - це різновид суспільно небезпечної поведінки особи, що не містить ознак співучасті в злочині, вчиненому чи такому, що вчиняється іншою особою, але знаходиться з ним у певному зв'язку і тим самим об'єктивно сприяє вчиненню цього злочину чи перешкоджає його виявленню або розкриттю.

Заздалегідь не обіцяне переховування злочину може виявлятися у: 1) переховуванні злочинця; 2) приховуванні знарядь і засобів вчинення злочину, слідів злочину або предметів, здобутих злочинним шляхом.

Переховування злочинця (як виконавця, так і інших співучасників злочину) - це надання таким особам сховища або засобів пересування для того, щоб вони змогли уникнути переслідування; забезпечення їх чужими чи підробленими документами щодо їх особи або щодо місця їх перебування під час вчинення злочину (для створення алібі). Це може бути і зміна зовнішності злочинця тощо.

Приховування знарядь і засобів вчинення злочину, слідів злочину або предметів, здобутих злочинним шляхом, - це приховання всього того, що може мати значення для виявлення злочину і встановлення особи злочинця.

Злочин вважається закінченим з моменту вчинення хоча б однієї з вказаних дій, незалежно від того, вдалося чи не вдалося особі, яка його приховувала, досягти своєї мети.

Приховування злочину передбачає наявність прямого умислу. Винний усвідомлює, що він переховує злочинця або приховує злочин, і бажає діяти таким чином для досягнення своєї мети - перешкодити правоохоронним органам виявити злочинця чи розкрити злочин. Для наявності складу цього злочину необхідно також установити, що суб'єкт усвідомлював, який конкретно злочин він приховує.

Суб'єктом такого злочину може бути як приватна, так і посадова особа.

Недонесення про злочин. Своєчасне розкриття злочинів і виявлення їх винуватців має дуже важливе значення в боротьбі зі злочинністю. Цьому значною мірою сприяють повідомлення громадян органам влади про відомі їм факти злочинної діяльності. Таке повідомлення є моральним обов'язком кожного громадянина.

Об'єктивна сторона недонесення виявляється в бездіяльності особи, яка достовірно знає про злочин, що готується або був учинений, але не повідомляє про це відповідним державним органам.

Суб'єктивна сторона недонесення характеризується наявністю прямого умислу. Винна особа усвідомлює, що вона має відомості про злочин, які не викликають у неї сумніву щодо їх достовірності, і не бажає повідомити про це відповідним органам.

Суб'єктом недонесення про злочин може бути особа, яка на момент вчинення злочину досягла 16 років. Посадова особа, якщо вона за своїм посадовим становищем мала вжити заходів для недопущення злочину або для затримання злочинця, відповідає за недонесення при наявності усіх інших, необхідних для цього, ознак.

Потурання вчиненню злочину. Кримінальний кодекс України не містить ні загальних, ні спеціальних норм про відповідальність за потурання злочину. Ця форма причетності до злочину відома теорії кримінального права і визнається багатьма вченими, але вона не лише спірна, а не має, на наш погляд, достатніх підстав для теоретичного обгрунтування як самостійної правової інституції.

P.S. мда...утопия прям

Не людина для держави, а держава для людини - така ідеологія

чинної Конституції України ( 254к/96-ВР ). При "колізійності

інтересів" людини і держави превалювати повинні інтереси людини.

[Йивгеней]

Неужели только одному мне смешно? Сам придумал, сам на память выучил, сам рассказываю - сам смеюсь

[stairtov]

Неужели только одному мне смешно? Сам придумал, сам на память выучил, сам рассказываю - сам смеюсь

вот ето уже по теме

вижу ты в етом разбираешся !!!ну так и продолжай !!

варианты есть для подачи

давай скелеты заявлений

[xronikon]

Идея имеет логику. Только причесать все надо. Думаю, если правильно построить всю цепочку и сослаться на законодательство, то дополнительные проблемки у банка могут возникнуть.