Информация для заёмщиков Укрсоцбанка,

[devora]

В ходе судебного поцесса с Укрсоцбанком на поставленный вопрос о наличии небходимых для валютного кредитования лицензий был получен прилагаемый ответ. Прошу обратить внимание на дату получения "дозволу НБУ".

Интересный момент, если учесть, что кредит был выдан в 2008 г.

Прошу высказаться по вопросу использования письма для обоснования иска по ст. 227 ЦКУ.

[Бонар]

В ходе судебного поцесса с Укрсоцбанком на поставленный вопрос о наличии небходимых для валютного кредитования лицензий был получен прилагаемый ответ. Прошу обратить внимание на дату получения "дозволу НБУ".

Интересный момент, если учесть, что кредит был выдан в 2008 г.

Прошу высказаться по вопросу использования письма для обоснования иска по ст. 227 ЦКУ.

на днях будут копии лицензий и дозволив укрсоца ...

[vassylek]

необходимо получить копии на момент заключения договора, а не потом...

[alexburko]

В ходе судебного поцесса с Укрсоцбанком на поставленный вопрос о наличии небходимых для валютного кредитования лицензий был получен прилагаемый ответ. Прошу обратить внимание на дату получения "дозволу НБУ".

Интересный момент, если учесть, что кредит был выдан в 2008 г.

Прошу высказаться по вопросу использования письма для обоснования иска по ст. 227 ЦКУ.

Если Вы собираетесь оспаривать право банка выдавать валютные кредиты и получать валюту в качестве исполнения обязательств, - дело заведомо проигрышное, практика и политико-коррупционное положение работают против нас...

Есть другое направление, с использованием той же 227-й, в частности. Но с другой стороны, и в этом случае, - Ваше письмо уже не использовать...

Ознакомьтесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...=2541&st=80 пост №85, и в конце темы - исправленная редакция второй части (весь иск целиком - не влазит, 6 страниц).

[CrassuS]

а может платить долги?

[alexburko]

а может платить долги?

Crassus, это что значит, Вы признали, что я попал в десятку?

Или можете возразить по существу?

[devora]

Crassus, это что значит, Вы признали, что я попал в десятку?

Или можете возразить по существу?

После нескольких лет активной борьбы усвоила несколько простых правил:

1. чем сложнее и объемнее иск, тем меньше у него шансов быть просто прочитанным;

2. если судебный спор напоминает русскую рулетку, идти "ва-банк" по всем основаниям в одном иске рисковано, нужно "ставить" на один, другие оставить в качестве оснований для других исков, даже если это дольше и дороже. Не всегда кратчайший путь является оптимальным.

Исходя из этого, я рискну использовать это письмо для валютного иска по ст.227.

[Obelix]

А можно глянуть на Дозвол от 21.09.2009?

[Obelix]

а может платить долги?

Фу, как вам не стыдно!

[alexburko]

После нескольких лет активной борьбы усвоила несколько простых правил:

1. чем сложнее и объемнее иск, тем меньше у него шансов быть просто прочитанным;

2. если судебный спор напоминает русскую рулетку, идти "ва-банк" по всем основаниям в одном иске рисковано, нужно "ставить" на один, другие оставить в качестве оснований для других исков, даже если это дольше и дороже. Не всегда кратчайший путь является оптимальным.

Исходя из этого, я рискну использовать это письмо для валютного иска по ст.227.

Ну так я Вам предложил хороший путь, его невозможно оспорить, мне уже это подтвердили 5 адвокатов, Ваша любимая 227 ЦКУ там прямо используется, как довод. Письмо в этом случае использовать не получится, так как оно гласит о праве банков выдавать валютные кредиты, а я не оспариваю это их право, да и зачем?...

[devora]

Ну так я Вам предложил хороший путь, его невозможно оспорить, мне уже это подтвердили 5 адвокатов, Ваша любимая 227 ЦКУ там прямо используется, как довод. Письмо в этом случае использовать не получится, так как оно гласит о праве банков выдавать валютные кредиты, а я не оспариваю это их право, да и зачем?...

Простите, я просила обратить внимание на дату выдачи дозволу НБУ - 2009 г. А кредит был в 2008, т.е. до получения дозволу, значит, без лицензии - отсюда и "любимая" 227. И на сегодняшний день меня так и не переубедили в существовании оснований, более весомых для признания КД недействительными, чем валютные (имеется ввиду не только по вопросу лицензий, но эти самые доказуемые) Другое дело в предвзятости судов, но при таком подходе любым доводам грош цена.

[devora]

А можно глянуть на Дозвол от 21.09.2009?

У меня его нет, есть только упоминание о нем в письме, но для меня основным является не факт его наличия, а дата получения, поэтому дата, заявленная в письме, меня очень даже устраивает.

[alexburko]

Простите, я просила обратить внимание на дату выдачи дозволу НБУ - 2009 г. А кредит был в 2008, т.е. до получения дозволу, значит, без лицензии - отсюда и "любимая" 227. И на сегодняшний день меня так и не переубедили в существовании оснований, более весомых для признания КД недействительными, чем валютные (имеется ввиду не только по вопросу лицензий, но эти самые доказуемые) Другое дело в предвзятости судов, но при таком подходе любым доводам грош цена.

После кропотливого анализа практики:

1.Признать недействительным - очень сложно в принципе, из-за политических последствий для банков;

2. Можно признать по валюте, по основаниям, как в моем иске;

3. Можно признать по математическому обману в расчетах банка.

Все.

(Ну, в Вашем случае, - можно пытаться...)

[devora]

После кропотливого анализа практики:

1.Признать недействительным - очень сложно в принципе, из-за политических последствий для банков;

2. Можно признать по валюте, по основаниям, как в моем иске;

3. Можно признать по математическому обману в расчетах банка.

Все.

(Ну, в Вашем случае, - можно пытаться...)

А какие у банков могут быть политические последствия? В случае недействительности КД даже финансовые последствия не такие-уж катастрофические, как они пытаются изобразить.

Ваш иск я обязательно обдумаю. Спасибо, что делитесь своими наработками.

[alexburko]

А какие у банков могут быть политические последствия? В случае недействительности КД даже финансовые последствия не такие-уж катастрофические, как они пытаются изобразить.

Ваш иск я обязательно обдумаю. Спасибо, что делитесь своими наработками.

Ну, я не четко выразился, извините. Я имел ввиду политическую составляющую в решениях судов и в позициях судей.

Дискутировать не вижу смысла, это все очевидно для нас с Вами, виной всему - алчность банков...

[Obelix]

У меня его нет, есть только упоминание о нем в письме, но для меня основным является не факт его наличия, а дата получения, поэтому дата, заявленная в письме, меня очень даже устраивает.

Это я к чему...

Берем старый Дозвол...показываем в суде - "Нет разрешения на валюту"

Берем новый, от 21.09.2009, показываем - "Вот, теперь есть разрешение"

Таким путем, все вал. кредиты до 21.09.2009 - вне закона, так как на них не было разрешения.

И банку штраф в сумме всех выданных валютных кредитов...в пользу бюджета страны

[Гранд Иншур]

а может платить долги?

Полно-те, Вам, батенька!... Здесь клуб тех, кто "знает как"...

Да и вообще, трУсов среди нас нет, так что - отставить панику!

[alexburko]

Полно-те, Вам, батенька!... Здесь клуб тех, кто "знает как"...

Да и вообще, трУсов среди нас нет, так что - отставить панику!

Та не, тут как раз не паника: Crassus у нас юрист, милый циник (во на фотке мальчик какой хорошенький )

Он у нас универсал, - может защищать и заемщиков, и банки (об исключительной мотивации - умолчу ).

Но, как критик, - очень полезный наш друг!

[devora]

Та не, тут как раз не паника: Crassus у нас юрист, милый циник (во на фотке мальчик какой хорошенький )

Он у нас универсал, - может защищать и заемщиков, и банки (об исключительной мотивации - умолчу ).

Но, как критик, - очень полезный наш друг!

Есть разница между критикой и критиканством. Критика конструктивна : "это не правильно, правильно вот так", а критиканство - "не знаю как, но знаю, что не так". Какой от него толк? Предлагаю такие сообщения попросту игнорировать, чтобы не захламлять пост.

[MinIrinka]

У меня в договоре оплата до 10 числа.

вчера пришла, вместо обычной квитанции выдали вот это:

нет ни остатка, ни куда пошли мои деньги. Начинаем разборки. Поскандалив (кассир ниче не знает, инспектор тоже), у начальника отделения выяснили, что у них поменялась прога, и порядок начисления, и теперь мои деньги будут болтаться у них, пока не наступит 10е число, тогда мой платеж идет в погашение кредита. перечитали договор: ОПЛАТУ позичальник зобов"язний вносити ДО 10 ЧИСЛА.

получилось, нарахування они сделали за 41 день (с момента последнего погашения и аж до 10 апреля, чем платеж увеличился мне аж на 100 у.е.) В банке, конечно, ничего не добились, нас "послали" в Киев...

У кого то еще есть такие квитанции?

[Silina]

Здравствуйте, у меня похожая ситуация. После того как судья запросил у банка лицензии и разрешения. Банк принес копии разрешений выданных в 2009 году №123-4 від 22.06.09. Я это заметила и попросила документы действующие на момент выдачи мне кредита 27.02.2007. На следующее заседание банк извинился и принёс №123-2 від 03.02.04. 4.04.11 было очередное заседании суда, и судья уже готов был переходить к вынесению решения, причем дело он даже не изучил. Предчувствуя ситуацию, я подготовила дополнение к встречному иску. И когда поняла, что судья не будет вникать в вопрос и готов выносить стандартное решение, причем одновременно по иску банка и моему, вручила дополнение, следующее заседание назначал на май. Я увидела то что в банковском разрешении которое действовало на момент, когда со мной заключали договор перечень операций банка гораздо уже, а потом банк менял форму собственности и не перезаключил договор со мной. Может на этом можно сыграть?Я задавала эти вопросы представителю банка, но он съехал, а судья никак не отреагировал. Если НАЦ банк разрешил банкам осуществлять валютные операции без индивидуальных лицензий, и говорит о том, что достаточно разрешения. Тот должны ли эти операции быть прописаны в дополнении к разрешению? Прикрепляю документы, посмотрите, посоветуйте что делать?

Спасибо!!!

[Йивгеней]

Кстати да...по поводу "банк поменял форму собственности, а договор не перезаключил" - как так? Никадяи!

Кстати:

Міжбанківський валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у тому числі банками-нерезидентами), між суб'єктами ринку і Національним банком, а також Національним банком і його клієнтами;

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TM026227.html

Помогите найти в законах определение "валютний ринок України"?

власні операції банку з купівлі (продажу, обміну) іноземної валюти (власні операції) - це операції, проведені на підставі банківської ліцензії та письмового дозволу на здійснення операцій з валютними цінностями з власної ініціативи банку в межах лімітів відкритої валютної позиції банку;

іноземна валюта - це іноземна валюта в значенні, визначеному абзацом четвертим пункту першого статті 1 Декрету;

іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших кредитно-фінансових установ за межами України;

[alexburko]

Кстати да...по поводу "банк поменял форму собственности, а договор не перезаключил" - как так? Никадяи!

Кстати:

Міжбанківський валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у тому числі банками-нерезидентами), між суб'єктами ринку і Національним банком, а також Національним банком і його клієнтами;

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/TM026227.html

Помогите найти в законах определение "валютний ринок України"?

Наилучший способ найти что-либо в законах, - открыть сайт Лига Закон и ввести искомое в поиск по контексту. Иногда нужное находится в таких законах, что и не подозреваешь...

Форма собственности, кроме как для самого банка, никакого значения для договоров и заемщика банка не имеет, все остается в силе, это актив банка...

[Silina]

А как с перечнем операций банка?

[Йивгеней]

Розділ I. Загальні положення

5) "резиденти":

фізичні особи (громадяни України, іноземні громадяни, особи без громадянства), які мають постійне місце проживання на території України, у тому числі ті, що тимчасово перебувають за кордоном;

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

4. Індивідуальні ліцензії видаються резидентам і нерезидентам на здійснення разової валютної операції на період, необхідний для здійснення такої операції. Індивідуальної ліцензії потребують такі операції:

г) використання іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави;

10. Поточними торговельними операціями в іноземній валюті є такі:

розрахунки на території України між резидентами - суб'єктами господарювання за товар на підставі індивідуальної ліцензії Національного банку.

То есть, даже ОБМЕНЯТЬ НА ТОВАР валюту нельзя БЕЗ лецензии.

12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:

надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link...RE11230.html#34

3. Резиденти і нерезиденти - фізичні особи мають право продавати іноземну валюту уповноваженим банкам та іншим фінансовим установам, які одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - іншим фізичним особам - резидентам, а також національному оператору поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

Стаття 7. Порядок організації розрахунків у іноземній валюті

У розрахунках між резидентами і нерезидентами в межах торговельного обороту використовується як засіб платежу іноземна валюта. Такі розрахунки здійснюються лише через уповноважені банки.

Ну, не могут дать просто на руки долларі для покупки потребительских товаров.

Стаття 13. Функції державних органів і банківської системи України у сфері валютного контролю

3. Державна податкова інспекція України здійснює фінансовий контроль за валютними операціями, що провадяться резидентами і нерезидентами на території України.

Стаття 16. Відповідальність за порушення валютного законодавства

1. Незаконні скуповування, продаж, обмін чи використання валютних цінностей як засобу платежу або як застави, тобто вчинення цих дій без відповідного дозволу (ліцензії), якщо відповідно до цього Декрету та інших актів валютного законодавства наявність такого дозволу (ліцензії) є обов'язковою, тягнуть за собою адміністративну або кримінальну відповідальність згідно з чинним законодавством України.

2. До резидентів, нерезидентів, винних у порушенні правил валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі міри відповідальності (фінансові санкції):

за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензій Національного банку України згідно з пунктом 4 статті 5 цього Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного банку України на день здійснення таких операцій;

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KMD93015.html

Валю́тний ри́нок — ринок, на якому гроші однієї країни використовують для купівлі валюти іншої країни.

Невід'ємною ланкою міжнародної валютної системи є валютний ринок. Сучасний валютний ринок — система стійких економічних і організаційних відносин між учасниками міжнародних розрахунків з приводу не тільки валютних операцій, а й зовнішньої торгівлі, надання послуг, здійснення інвестицій та інших видів діяльності, які вимагають обміну і використання різних іноземних валют.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Валютний_ринок

У найбільш узагальненому виді валютний ринок - це організаційно оформлена система стійких взаємозв'язків між уповноваженими структурами по купівлі-продажу іноземної валюти. Інфраструктура Українського валютного ринку перебуває в стадії формування й уособлена комерційними банками, що одержали ліцензію на проведення операцій з іноземною валютою, і тендером Центра клірингових міжбанківських розрахунків, що початків роботу після тимчасового припинення діяльності Української міжбанківської валютної біржі.

До валютного ринку як системи входить підсистема валютного механізму (правові норми і інститути) і валютних відносин (щоденні зв’язки, в які вступають фізичні та юридичні особи з метою здійснення міжнародних розрахунків, кредитних та інших операцій, спрямованих на придбання або продаж іноземної валюти).

У системі валютного ринку можна виділити міжнародний валютний ринок та націонльний валютний ринок.

Операції з іноземною валютою на території України здійснюються відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України «Про систему валютного регулювання та валютного контролю» та інших документів, які визначають, що учасниками валютного ринку в Україні є:

-Національний банк України;

-уповноважені комерційні банки;

-кредитно-фінансові установи, які отримали ліцензію НБУ на пра­во проведення валютних операцій;

-юридичні особи, які уклали агентські угоди на відкриття пунктів обміну іноземних валют;

-кредитно-фінансові установи-нерезиденти, які одержали індиві­дуальні ліцензії НБУ на право проведення операцій на валютному ринку України.

Где тут указаны заемщики?

Позичкові рахунки в іноземній валюті відкриваються уповнова­женими банками на договірних засадах юридичним особам (резиден­там та нерезидентам), а також представництвам юридичних осіб-не­резидентів. Позичкові рахунки призначені для обліку позик, які на­дані шляхом сплати розрахункових документів або перерахуванням на розрахунковий рахунок позичальника відповідно до умов кредит­ної угоди.

http://www.refine.org.ua/pageid-4638-1.html

Основним напрямком кредитування у ВКВ залишалися кредити на проведення експортно–імпортних операцій. Сьогодні кредити в іноземній валюті стали привабливими не тільки для суб’єктів міжнародної економічної діяльності, а й для фірм, які працюють на внутрішньому ринку. Ця привабливість виходить з основної особливості отримання кредитів в іноземній валюті – вони, на сьогодні, стали набагато дешевшими ніж кредити в національній валюті; це пояснюється тим, що ставки, за якими банки надають кредити в ВКВ, є значно нижчими, ніж ставки по кредитам в іноземній валюті, та і ставки за кредитами у ВКВ падали значно швидше ніж за кредитами в національній валюті (таблиця).