СРОК ДЕЙСТВИЯ ТЕЛА КРЕДИТА.

[Siringa]

В целом по теме хочу высказать следующее:

1) Пидставой для определения суммызадолженности являются исключительно первичные бухгалтерские документы.

2) Кредит - это финансова послуга,которая должна обликовуваться в соответствии с законом про бух облик и исчо: с дохода от этой услуги должны платиться проценты.

теперь переходим к нашим "овечкам".

Опускаем процедуру выдачи кредита (допустим, она законна).

Хороший кредит учитывается на 2233(2203) - тело и 2238(2208) -проценты

Появляется просрочка: просроченные платежи переносятся с 2233 на 2237 (тело), и с 2238 на 2239. Появляются просрочка.

Если просрочка не гасиццо спустя онное время банк пишет телегу-претензию с требованием погасить просрочку (которая на 2237 и 2239).

Если клиент не погашает - теоретически банк должен написать исче одну телегу с требованием погасить кредит в полной сумме в течение 2х месяцев (по изм.ЗПП).

Обычно происходит так, что если уж банк пишет телегу с теребованием погасить все - то кредит с активов переводится на внебаланс -тело со счета с 2237 на 9611, и кусок просроченных процентов, насчитанных на дату перевода тела с 2237 на 9611. Проценты с 2239 переводяццо на 9601.

Усьо! Сумма долга = 9611+9601 (зафиксированная на дату N.) На этом бухгалтерский учет прекращаеццо и начинаеццо считание "палочек" на коленке сотрудниками банка - МарусейКлимовой или ВасейПупкиным, которые потом последние оформляют в таблице верд/эксель.

Зачем банк переводит с активов на внебаланс - шоб не платить налоги с насчитанных процентов, потому что налог с процентов уплачивается не тогда, когда он получен от клиента,а за тот период - когда он насчитан.

Банк - это не физ.лицо. Есть разница - это если Вася Пупкин лично Вам дал валютный кэш и в договоре вы написали, что чего-то там обязаны, то может быть Вася б имел Вам право чегось насчитывать по графику в договоре.

НО Банк НЕ МОЖЕТ насчитывать проценты,если тело Вашего кредита находиццо на внебалансовых счетах. Нет у банка такого права.

Для того, чтоб насчитывать, он должен вернуть кредит с 9611 на 2233! В бухучете есть такая процедура. НО - НИКТО из банков этого не делает. Тем более, если есть уже решение суда о взыскании. После решения суда кредит так и остается на внебалансовых счетах, потому что как тока банк вернет кредит в активы на 223 - то сразу надо будет платить налог.

Есть еще одна опция предусмотренная бухучетом. С внебалансовых счетов безнадежную задолженность можно совсем списать.

Есть подозрение, что банки,получив решение о взыскании могут втихаря по бухучету списать полностью, а потом придумать схему,как взысканное раздерибанить себе по карманам (ну может с ГИСом деляццо).

Поэтому!!!! ТОлько требования копий первичных документов и проведение бухгалтерской экспертизы. Фактически сумма полной задолженности - это то, что было переведено по решению кредитного комитета со ссудных счетов по учету просроченной задолженности на внебаланс. т.е. сумма на 9611+9601.ЗА МИНУСОМ того, что клиент продолжал вносить на всякие мутные транзитники. т.е 9601 (зафиксированная на определенную дату) - суммы,внесенные на 2909/3709 ПОСЛЕ даты перевода кредита на 9611.

Итого, в таком случае (если клиент по незнанию продолжал платить: Сумма долга =9611 +(9601 - 2909/3739)

Больше ничего насчитываться НЕ МОЖЕТ по определению. Нормативкой НБУ не предусмотрена такая форма первичных бух. документов, как эксель таблички. НЕТ кредита на балансе -нет права насчитывать проценты! Хотят продолжать считать - обязательно должны перевести кредит на баланс и платить налоги с насчитанного и соответственно показывать выписку по счетам 2233 и 2238.

[shurik48]

Снимаю шляпу! Респект! Всегда интуитивно чуствовал - надо играть на своем поле. В материальном! В процессуальном плане с судами бороться очень и очень тяжело.

[centurion]

В целом по теме хочу высказать следующее:

1) Пидставой для определения суммызадолженности являются исключительно первичные бухгалтерские документы.

2) Кредит - это финансова послуга,которая должна обликовуваться в соответствии с законом про бух облик и исчо: с дохода от этой услуги должны платиться проценты.

теперь переходим к нашим "овечкам".

Опускаем процедуру выдачи кредита (допустим, она законна).

Хороший кредит учитывается на 2233(2203) - тело и 2238(2208) -проценты

Появляется просрочка: просроченные платежи переносятся с 2233 на 2237 (тело), и с 2238 на 2239. Появляются просрочка.

Если просрочка не гасиццо спустя онное время банк пишет телегу-претензию с требованием погасить просрочку (которая на 2237 и 2239).

Если клиент не погашает - теоретически банк должен написать исче одну телегу с требованием погасить кредит в полной сумме в течение 2х месяцев (по изм.ЗПП).

Обычно происходит так, что если уж банк пишет телегу с теребованием погасить все - то кредит с активов переводится на внебаланс -тело со счета с 2237 на 9611, и кусок просроченных процентов, насчитанных на дату перевода тела с 2237 на 9611. Проценты с 2239 переводяццо на 9601.

Усьо! Сумма долга = 9611+9601 (зафиксированная на дату N.) На этом бухгалтерский учет прекращаеццо и начинаеццо считание "палочек" на коленке сотрудниками банка - МарусейКлимовой или ВасейПупкиным, которые потом последние оформляют в таблице верд/эксель.

Зачем банк переводит с активов на внебаланс - шоб не платить налоги с насчитанных процентов, потому что налог с процентов уплачивается не тогда, когда он получен от клиента,а за тот период - когда он насчитан.

Банк - это не физ.лицо. Есть разница - это если Вася Пупкин лично Вам дал валютный кэш и в договоре вы написали, что чего-то там обязаны, то может быть Вася б имел Вам право чегось насчитывать по графику в договоре.

НО Банк НЕ МОЖЕТ насчитывать проценты,если тело Вашего кредита находиццо на внебалансовых счетах. Нет у банка такого права.

Для того, чтоб насчитывать, он должен вернуть кредит с 9611 на 2233! В бухучете есть такая процедура. НО - НИКТО из банков этого не делает. Тем более, если есть уже решение суда о взыскании. После решения суда кредит так и остается на внебалансовых счетах, потому что как тока банк вернет кредит в активы на 223 - то сразу надо будет платить налог.

Есть еще одна опция предусмотренная бухучетом. С внебалансовых счетов безнадежную задолженность можно совсем списать.

Есть подозрение, что банки,получив решение о взыскании могут втихаря по бухучету списать полностью, а потом придумать схему,как взысканное раздерибанить себе по карманам (ну может с ГИСом деляццо).

Поэтому!!!! ТОлько требования копий первичных документов и проведение бухгалтерской экспертизы. Фактически сумма полной задолженности - это то, что было переведено по решению кредитного комитета со ссудных счетов по учету просроченной задолженности на внебаланс. т.е. сумма на 9611+9601.ЗА МИНУСОМ того, что клиент продолжал вносить на всякие мутные транзитники. т.е 9601 (зафиксированная на определенную дату) - суммы,внесенные на 2909/3709 ПОСЛЕ даты перевода кредита на 9611.

Итого, в таком случае (если клиент по незнанию продолжал платить: Сумма долга =9611 +(9601 - 2909/3739)

Больше ничего насчитываться НЕ МОЖЕТ по определению. Нормативкой НБУ не предусмотрена такая форма первичных бух. документов, как эксель таблички. НЕТ кредита на балансе -нет права насчитывать проценты! Хотят продолжать считать - обязательно должны перевести кредит на баланс и платить налоги с насчитанного и соответственно показывать выписку по счетам 2233 и 2238.

Уважаемая Siringa, большое спасибо за подключение к этой теме. У меня где-то такая схема и выстривалась. Теперь главное, чтобы судьи это понимали или заставить их понимать.

Но опять заковыка

НЕТ кредита на балансе -нет права насчитывать проценты! Хотят продолжать считать - обязательно должны перевести кредит на баланс и платить налоги с насчитанного и соответственно показывать выписку по счетам 2233 и 2238.

Но тело уже на взыскании! Взысканные деньги ( вместе с телом ) поступают от ГИС в банк. В случае, если банк перевёл с 9611 на 2233 и тело активно на 2233, как оприходывать банку поступающие от ГИС деньги ( в данном случае - тело )?

[Siringa]

Опять же, давайте не путать просто деньги и "кредитные деньги"-то бишь учет банком Вашего кредита. Практика показывает, что кредит по которому есть решение о взыскании все равно продолжает находиться на внебалансовых счетах банка и никуда не исчезает. И этот "качественный актив"можно еще и продать (гы, доказано проминвестбанком). Вы правильно указали на очень тонкий момент -куда и как будут зачислены банком реальные деньги взысканные исполнителем. На сумму, полученную от исполнителя банк должен увеличить доход в том периоде, когда получил деньги. И заплатить с них налог. Я не помню схему возврата с 96тых счетов -надо посмотреть. Но я не верю и в практике банков такого не случалось, чтобы потом было что возвращать на 2233. Ведь как долго бы не тянулось стягнення банку некуда насчитывать проценты. И поэтому сумма взысканная по решению больше чем на 96тых.

[Тина]

Каким образом долг признанный по решению суда закрыть? Желание у банка есть одно ЗАБРАТЬ ВСЕ, ЧЕМ БОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. После решения суда банк писал служебную в Киев на рассрочку выполнения решения-был ответ НЕТ. Тогда обратились в суд, получив положительный результат (факты для рассрочки были). Банк своими руками ничего делать не будет, вот почему требуют написать заявление на рассрочку и с суммой на порядок больше чем по решению суда + новые проценты. Пусть банк пишет заяву в суд на разъяснение решения принятого в гривне и как им применить это в программе где доллары.

Можно узнать,какме факты вы приводили в суде,для получения рассрочки?

[centurion]

Опять же, давайте не путать просто деньги и "кредитные деньги"-то бишь учет банком Вашего кредита. Практика показывает, что кредит по которому есть решение о взыскании все равно продолжает находиться на внебалансовых счетах банка и никуда не исчезает. И этот "качественный актив"можно еще и продать (гы, доказано проминвестбанком). Вы правильно указали на очень тонкий момент -куда и как будут зачислены банком реальные деньги взысканные исполнителем. На сумму, полученную от исполнителя банк должен увеличить доход в том периоде, когда получил деньги. И заплатить с них налог. Я не помню схему возврата с 96тых счетов -надо посмотреть. Но я не верю и в практике банков такого не случалось, чтобы потом было что возвращать на 2233. Ведь как долго бы не тянулось стягнення банку некуда насчитывать проценты. И поэтому сумма взысканная по решению больше чем на 96тых.

Я имею ввиду 2233. Не нашёл на какой счёт поступают деньги от ГИС. Может на счёт ххххх (какой-то транзитник) . Но банк может же перекинуть с него и на 2233. Тогда, что получается - тело ложится на тело ( пардон за каламбурчик )?

[АлПет]

да, договор не расторгнут, но банк реализовал свое право по договору - прекратил кредитование, следовательно и лишил себя права получать проценты.

НЕТ кредита на балансе -нет права насчитывать проценты! Хотят продолжать считать - обязательно должны перевести кредит на баланс и платить налоги с насчитанного и соответственно показывать выписку по счетам 2233 и 2238.

Исходя из норм ЦКУ и договора процент насчитывается пока не прекращены обязательства (см. сообщение 43 на этой странице).

Насчет бухучета просроченной и списанной задолженности:

Розділ III. Бухгалтерський облік доходів і витрат банку

Глава 2. Порядок відображення в бухгалтерському обліку доходів банку

2.19. Банк відображає в бухгалтерському обліку отримання коштів за дебіторською заборгованістю, що списана за рахунок резервів та обліковується за позабалансовими рахунками, такими бухгалтерськими проводками:

Дебет

Рахунки для обліку грошових коштів, поточні рахунки;

Кредит

Рахунки для обліку відрахувань у резерви (за умови, що безнадійна заборгованість за нарахованими доходами списана за рахунок резерву в поточному році);

Рахунки для обліку повернення раніше списаних безнадійних боргів минулих років за класом 6 (за умови, що безнадійна заборгованість за нарахованими доходами списана за рахунок резерву в минулому році).

2.20. Банк здійснює на суму отриманих коштів за дебіторською заборгованістю, що списана за рахунок резервів, такі бухгалтерські проводки за позабалансовими рахунками:

Дебет

991 "Контррахунки для рахунків розділів 96 - 98";

Кредит

Позабалансові рахунки.

2.21. Банк здійснює бухгалтерські проводки після закінчення строку позовної давності за безнадійною дебіторською заборгованістю, що була списана за рахунок резерву та обліковувалася за позабалансовими рахунками, відповідно до пункту 2.20 цієї глави.

(Постанова|Правила, Національний банк, від 18.06.2003, № 255 "Про затвердження Правил бухгалтерського обліку доходів і витрат банків України")

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.559.6&nobreak=1

То 'sofi', 'Siringa': с Вашими не "блондинистыми" способностями Вы за полчаса разберетесь.

Еще раз повторю: я не защитник банков, а за то чтоб мы не выглядели глупо в суде доказывая кем-то придуманные сказки. Желаю всем нам успеха.

[sofi]

Я имею ввиду 2233. Не нашёл на какой счёт поступают деньги от ГИС. Может на счёт ххххх (какой-то транзитник) . Но банк может же перекинуть с него и на 2233. Тогда, что получается - тело ложится на тело ( пардон за каламбурчик )?

я видела платежку гис банку

К-т 2909, тот что по договору. Прикол еще тот, в договоре указано, что 2909 - рахунок у валюти, виключно., а ГИС туда по наводке (заяве) банка фугачит гривну!!!!

[sofi]

В целом по теме хочу высказать следующее:

1) Пидставой для определения суммызадолженности являются исключительно первичные бухгалтерские документы.

2) Кредит - это финансова послуга,которая должна обликовуваться в соответствии с законом про бух облик и исчо: с дохода от этой услуги должны платиться проценты.

теперь переходим к нашим "овечкам".

Опускаем процедуру выдачи кредита (допустим, она законна).

Хороший кредит учитывается на 2233(2203) - тело и 2238(2208) -проценты

Появляется просрочка: просроченные платежи переносятся с 2233 на 2237 (тело), и с 2238 на 2239. Появляются просрочка.

Если просрочка не гасиццо спустя онное время банк пишет телегу-претензию с требованием погасить просрочку (которая на 2237 и 2239).

Если клиент не погашает - теоретически банк должен написать исче одну телегу с требованием погасить кредит в полной сумме в течение 2х месяцев (по изм.ЗПП).

Обычно происходит так, что если уж банк пишет телегу с теребованием погасить все - то кредит с активов переводится на внебаланс -тело со счета с 2237 на 9611, и кусок просроченных процентов, насчитанных на дату перевода тела с 2237 на 9611. Проценты с 2239 переводяццо на 9601.

Усьо! Сумма долга = 9611+9601 (зафиксированная на дату N.) На этом бухгалтерский учет прекращаеццо и начинаеццо считание "палочек" на коленке сотрудниками банка - МарусейКлимовой или ВасейПупкиным, которые потом последние оформляют в таблице верд/эксель.

Зачем банк переводит с активов на внебаланс - шоб не платить налоги с насчитанных процентов, потому что налог с процентов уплачивается не тогда, когда он получен от клиента,а за тот период - когда он насчитан.

Банк - это не физ.лицо. Есть разница - это если Вася Пупкин лично Вам дал валютный кэш и в договоре вы написали, что чего-то там обязаны, то может быть Вася б имел Вам право чегось насчитывать по графику в договоре.

НО Банк НЕ МОЖЕТ насчитывать проценты,если тело Вашего кредита находиццо на внебалансовых счетах. Нет у банка такого права.

Для того, чтоб насчитывать, он должен вернуть кредит с 9611 на 2233! В бухучете есть такая процедура. НО - НИКТО из банков этого не делает. Тем более, если есть уже решение суда о взыскании. После решения суда кредит так и остается на внебалансовых счетах, потому что как тока банк вернет кредит в активы на 223 - то сразу надо будет платить налог.

Есть еще одна опция предусмотренная бухучетом. С внебалансовых счетов безнадежную задолженность можно совсем списать.

Есть подозрение, что банки,получив решение о взыскании могут втихаря по бухучету списать полностью, а потом придумать схему,как взысканное раздерибанить себе по карманам (ну может с ГИСом деляццо).

Поэтому!!!! ТОлько требования копий первичных документов и проведение бухгалтерской экспертизы. Фактически сумма полной задолженности - это то, что было переведено по решению кредитного комитета со ссудных счетов по учету просроченной задолженности на внебаланс. т.е. сумма на 9611+9601.ЗА МИНУСОМ того, что клиент продолжал вносить на всякие мутные транзитники. т.е 9601 (зафиксированная на определенную дату) - суммы,внесенные на 2909/3709 ПОСЛЕ даты перевода кредита на 9611.

Итого, в таком случае (если клиент по незнанию продолжал платить: Сумма долга =9611 +(9601 - 2909/3739)

Больше ничего насчитываться НЕ МОЖЕТ по определению. Нормативкой НБУ не предусмотрена такая форма первичных бух. документов, как эксель таблички. НЕТ кредита на балансе -нет права насчитывать проценты! Хотят продолжать считать - обязательно должны перевести кредит на баланс и платить налоги с насчитанного и соответственно показывать выписку по счетам 2233 и 2238.

Респект!!!

но, для того чтобы все эти счета знать, знать процедуры проведения операций, проводки да еще и налоговый кодекс, надо быть специалистом в разных областях, иметь под рукой документы первичные, баланс, декларацию в налоговую, в которой общие суммы по банку, кто этим станет заниматься и будет ли суд интересовать скоко банк налогов должен по иску о взыскании по кредитному договору между Х и Б.

Экспертиза может быть назначена, а могут и не назначить, суд САМ решает. Кроме того это недешево стоит.

но я думаю, что можно все это перевести в рамки договора кредита.

1) есть условие в договоре, принятое сторонами обязательство кредит выдается до хх.хх.хх.

2) есть обязательство заемщика - по графику оплатить тело и % до хх.хх.хх. Одновременно это обязательство кредитора принять выполнение.

3)есть решение набравшее силы - досрочно взыскать.

Остаються ли в силе обязательства заемщика по графику?, когда идет обращение по решению?

договор действует, но обязательства прекращены, так как банк исползовал свое право на досрочное взыскание.

взыскание проводит ГИС.

Решение суда уже скасувало обязательства, все логично, банк заявил свое право, - прекратить кредитование= досрочно забрать, суд его удовлетворил. ВСЕ, кредит закончился, остались просто долги по решению суда.. В случае с исполнительной надписью еще проще, она вступает в законную силу в момент вынесения или регистрации? в общем, на ней так и написано по требованиям закона, указывается дата набрання сили.

Наше право заканчивается там, где мы можем нарушить чужое. ст 13 ЦКУ.

банк же злоупотребляет своим правом по договору- требовать исполнения принятых на себя обязательств заемщиком, так как уже реализовал свое идиотское право по договору, достроково стягнуты всю сумму, т.к. у контрагента задержка на месяц.

Что-то я не помню по ЦКУ дострокового поверненя кредита .

Это как, банк достроково кредит надав? ,)))) так как в договре написано кредит надается до ......

АлПет, не надо бояться выглядеть глупо, красоту ни чем не испортить!)))) Глупо, когда нас обдирают, разводят, как лохов, прикрываясь договорами и законами. Нас есть кому разводить кроме банка, силовые структуры- гис, суд, нотари. Вот у меня ласточку забрали, силой, вссу подтвердил мою правоту, а майна-то нема.

Против суда переть сложно, шо моська на слона, а против банка - нужно.

Так как мычат представители банков, то что они несут в этот суд, это из разделов юмористического журнала " Крокодил"

Вот один из последних перлов - приперли в суд постанову Пленума, прошили, пронумеровали, поставили квадратный штамп, согласно требований ДСТУ - згідно з оригіналом, подпись ответственного сотрудника банка.

и как тут быть, я подозреваю что в банке нет оригинала Постановления пленума, а эту копию они сфабриковали))), буду требовать в суде шоб надалы оригинал!!!! А если нет оригинала, на каком основании этот ответственный сотрудник поставил штамп? Или сразу в ВССу писать, дескать ваш оригинал постановы находится в банке, може ищите? или в правление банка, прошу обратить внимание на вашего сотрудника фио , соответствует ли он должности ? Что делать?))))

[kristi]

Респект!!!

АлПет, не надо бояться выглядеть глупо, красоту ни чем не испортить!)))) Глупо, когда нас обдирают, разводят, как лохов, прикрываясь договорами и законами. Нас есть кому разводить кроме банка, силовые структуры- гис, суд, нотари. Вот у меня ласточку забрали, силой, вссу подтвердил мою правоту, а майна-то нема.

Против суда переть сложно, шо моська на слона, а против банка - нужно.

Так как мычат представители банков, то что они несут в этот суд, это из разделов юмористического журнала " Крокодил"

Вот один из последних перлов - приперли в суд постанову Пленума, прошили, пронумеровали, поставили квадратный штамп, согласно требований ДСТУ - згідно з оригіналом, подпись ответственного сотрудника банка.

и как тут быть, я подозреваю что в банке нет оригинала Постановления пленума, а эту копию они сфабриковали))), буду требовать в суде шоб надалы оригинал!!!! А если нет оригинала, на каком основании этот ответственный сотрудник поставил штамп? Или сразу в ВССу писать, дескать ваш оригинал постановы находится в банке, може ищите? или в правление банка, прошу обратить внимание на вашего сотрудника фио , соответствует ли он должности ? Что делать?))))

именно так запросить у ВССу и приложить єту что заверили..... пусть отвечают.......

у меня сейчас Дельта полность сфобриковала документі и поставила везьде свои печати..... посмотрим что скажет суд.....

[centurion]

3)есть решение набравшее силы - досрочно взыскать.

Остаються ли в силе обязательства заемщика по графику?, когда идет обращение по решению?

договор действует, но обязательства прекращены, так как банк исползовал свое право на досрочное взыскание.

взыскание проводит ГИС.

Решение суда уже скасувало обязательства, все логично, банк заявил свое право, - прекратить кредитование= досрочно забрать, суд его удовлетворил. ВСЕ, кредит закончился, остались просто долги по решению суда.. В случае с исполнительной надписью еще проще, она вступает в законную силу в момент вынесения или регистрации? в общем, на ней так и написано по требованиям закона, указывается дата набрання сили.

Уважаемая sofi, спасибо и Вам и за участие!

В том то и дело, что банк не всегда указывает именно на досрочное взыскание ВСЕЙ суммы. Поди знай, это 1/3, 1/2 или ВЕСЬ долг по расчётам банка. Как Вы верно сказали, суд не будет заморачиваться в цифрах. Вот , если в иске указано на досрочное взыскание всей суммы долга, тогда да, по логике, решение суда прекращает обязательства.

Взыскание то ГИС проводит, но тело находится на внебалансе в режиме stand by и может вернуться в актив. Вот и надо заставить банк его же банковскими законами, инструкциями, положениями и т.п. застопорить его там окончательно.

P.S. Также спасибо всем за участие. Как видно, тема начинает обретать направленность и осмысленность. Я уверен, что продолжение следует...

Жду подключение НБ Украины и Алекса.

[kanareqka]

Можно узнать,какме факты вы приводили в суде,для получения рассрочки?

Справки официальные о размере дохода, моя справка с поликлиника с диагнозом ....... и все чеки на платные процедуры ( в месяц 2000 грн.) Приказ с завода мужа, что в связи со спадом производства завод переходит на трех дневную рабочую неделю и т.д.

[Siringa]

Исходя из норм ЦКУ и договора процент насчитывается пока не прекращены обязательства (см. сообщение 43 на этой странице).

Еще раз повторю: я не защитник банков, а за то чтоб мы не выглядели глупо в суде доказывая кем-то придуманные сказки. Желаю всем нам успеха.

Уважаемый АлПет, исходя из всей нпа НБУ, закона о бух учете и пр. процент насчитываеццо не в табличке эксель и не на коленке Маруси Климовой. Это я хочу донести. Чего там мы с банком договорились - это наше гражданское дело. Но, я как гражданин своими договорными отношениями в виде подписанного договора не выдаю индульгенции банку, и не освобождаю его от необходимости вести бухучет согласно законодательства, придерживаццо норм Налогового и Уголовного Кодексов, и нпа НБУ. А в суде у нас змагальнисть сторин. И судье я буду не сказки петь о договорных отношениях, а проста просить показать бомажку (причем первичную бухгалтерскую бомажку), без которой банк - какашка. Бомажка должна представлять собой бухгалтерский документ, хотя бы выписку по счету, заверенную ответственным лицом банка.

По поводу внебалансовых счетов: допустим, у компании есть станок, к примеру, изготовляющий глиняные горшки. Станок стоит "на балансе", ежемесячно "под этот станок" банк тратит средства на его техобслуживание, считает амортизацию и учитывает произведенные "пасочки". Но, станок сломался и признан безнадежно поломанным - его списывают с баланса. Считать доход от реализации горшков уже низзя, бо горшков нет, также нельзя и перечислять деньги ремонтникам за тех.обслуживание станка. тоже самое с кредитом.

Пока Ваш кредит учитывается на балансе банка - он работает, если он списан - то некуда начислять проценты, так же нельзя даже и начислять расходы на административное обслуживание данного кредитного договора сотрудниками. Да, банк обязан думать как скачать денюх с клиента за этот безнадежный кредит. но, если прошел срок давности то безнадежный кредит потом списывается окончательно.

Заемщик обязан требовать первичку и выписки по счетам, а потом сразу за этим и судебно-экономическую экспертизу.

Момент уплаты исполнительной службой взысканного долга на 2909 - транзитный счет, момент скользкий. Мне сдаеццо, что почти никто из клиентов не задумывался далее о судьбе этих денюх. Пошли ли они на погашение задолженности на внебалансовых счетах или же осели в карманах банковских манагеров (пополам с исполнителями) (а задолженность через пару лет втихаря списали по истечению срока давности)?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=63324

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=63325

[centurion]

И ось це:

Действительна на данный момент.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0048-08

Досконально пока не изучил, но думаю что-то интересное здесь есть.

Глава 2. Бухгалтерський облік простроченої заборгованості за

отриманими кредитами

2.1. Банк-позичальник (боржник) відображає суму

заборгованості за отриманим кредитом, що не сплачена у визначений

договором строк, наступного робочого дня такою бухгалтерською

проводкою:

Дебет

Рахунки для обліку отриманих кредитів;

Кредит

Рахунки для обліку простроченої заборгованості за отриманими

кредитами.

Это так, на всякий случай к применению начала отсчёта специальной исковой давности.

................................................................................

...............................................................

84 |Рахунки для обліку повернення|6710 П "Повернення раніше |

| |раніше списаної |списаної безнадійної |

| |заборгованості |дебіторської заборгованості |

| | |за операціями з банками"; |

| | |6711 П "Повернення раніше |

| | |списаної безнадійної |

| | |заборгованості інших банків";|

| | |6712 П "Повернення раніше |

| | |списаної безнадійної |

| | |заборгованості за кредитами, |

| | |що надані клієнтам"

5 |Рахунки для обліку списаної у|9610 А "Списана у збиток |

| |збиток заборгованості |заборгованість за коштами на |

| | |кореспондентських рахунках"; |

| | |9611 А "Списана у збиток |

| | |заборгованість за кредитними |

| | |операціями"

Почему счета активные?

................................................................................

....................

99 |Рахунок для обліку кредитів, |9860 А "Кредити, що |

| |що перебувають на |перебувають на обслуговуванні|

| |обслуговуванні в банку |в банку" |

|----+-----------------------------+-----------------------------|

|100 |Рахунок для обліку процентних|9861 А "Процентні доходи за |

| |доходів за кредитами, що |кредитами, що перебувають на |

| |перебувають на обслуговуванні|обслуговуванні в банку" |

| |в банку | |

[centurion]

Может надо выстроить цепочку, в результате которой объеденить или разъединить игры со счетами внутри банка и законодательством? Я думаю, что лучше объединить, т.к. выполнение кредитором своих обязанностей не заканчивается только выдачей денег. Если привязать к существенному условию, такому, как погашение кредита, то не только заёмщик обязан погашать долг, но и кредитор вести учёт согласно НПА и инструкций, касающихся бух. учёта до окончания срока действия кредита.

[unus]

Уважаемый АлПет, исходя из всей нпа НБУ, закона о бух учете и пр. процент насчитываеццо не в табличке эксель и не на коленке Маруси Климовой. Это я хочу донести. Чего там мы с банком договорились - это наше гражданское дело. Но, я как гражданин своими договорными отношениями в виде подписанного договора не выдаю индульгенции банку, и не освобождаю его от необходимости вести бухучет согласно законодательства, придерживаццо норм Налогового и Уголовного Кодексов, и нпа НБУ. А в суде у нас змагальнисть сторин. И судье я буду не сказки петь о договорных отношениях, а проста просить показать бомажку (причем первичную бухгалтерскую бомажку), без которой банк - какашка. Бомажка должна представлять собой бухгалтерский документ, хотя бы выписку по счету, заверенную ответственным лицом банка.

По поводу внебалансовых счетов: допустим, у компании есть станок, к примеру, изготовляющий глиняные горшки. Станок стоит "на балансе", ежемесячно "под этот станок" банк тратит средства на его техобслуживание, считает амортизацию и учитывает произведенные "пасочки". Но, станок сломался и признан безнадежно поломанным - его списывают с баланса. Считать доход от реализации горшков уже низзя, бо горшков нет, также нельзя и перечислять деньги ремонтникам за тех.обслуживание станка. тоже самое с кредитом.

Пока Ваш кредит учитывается на балансе банка - он работает, если он списан - то некуда начислять проценты, так же нельзя даже и начислять расходы на административное обслуживание данного кредитного договора сотрудниками. Да, банк обязан думать как скачать денюх с клиента за этот безнадежный кредит. но, если прошел срок давности то безнадежный кредит потом списывается окончательно.

Заемщик обязан требовать первичку и выписки по счетам, а потом сразу за этим и судебно-экономическую экспертизу.

Момент уплаты исполнительной службой взысканного долга на 2909 - транзитный счет, момент скользкий. Мне сдаеццо, что почти никто из клиентов не задумывался далее о судьбе этих денюх. Пошли ли они на погашение задолженности на внебалансовых счетах или же осели в карманах банковских манагеров (пополам с исполнителями) (а задолженность через пару лет втихаря списали по истечению срока давности)?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=63324

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=63325

Все верно. то о чем я говорил, но конкретно.

но я себе голову счетами не заморачивал, а скидывал это все на голову эксперта.

к сожалению при таких аргументах со стороны заемщика судьи просто пожимают плечами....

но увязать гражданские правоотношения с нпа НБУ и нпа по бух учету на мой взгляд можно.

я о пресловутом требовании добросовестноти в гражданских отношениях по ст 3 ЦК У.

ведь банк, пряча кредиты на внебалансовых счетах поступает не добросовестно по отношению к заемщику, КОТОРЫЙ НА СВОЮ БЕДУ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ!

[centurion]

Все верно. то о чем я говорил, но конкретно.

но я себе голову счетами не заморачивал, а скидывал это все на голову эксперта.

к сожалению при таких аргументах со стороны заемщика судьи просто пожимают плечами....

но увязать гражданские правоотношения с нпа НБУ и нпа по бух учету на мой взгляд можно.

я о пресловутом требовании добросовестноти в гражданских отношениях по ст 3 ЦК У.

ведь банк, пряча кредиты на внебалансовых счетах поступает не добросовестно по отношению к заемщику, КОТОРЫЙ НА СВОЮ БЕДУ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ!

Вот-вот, и я туда же. Надо придать этому правовую форму с применением нескольких норм, шоб железно. К примеру, подвести к просрочке кредитора, который совершил определённые действия, которые повлияли на формирование общей картины долга.

Только вот экспертизу не каждый может себе позволить. И где гарантия, что эксперт даст справедливое заключение? Кто его, этого эксперта, проверит? Он хоть и отвечает перед законом, так дык, судьи у нас тоже вроде независимые, а чего творят.

[stairtov]

Вот-вот, и я туда же. Надо придать этому правовую форму с применением нескольких норм, шоб железно. К примеру, подвести к просрочке кредитора, который совершил определённые действия, которые повлияли на формирование общей картины долга.

Только вот экспертизу не каждый может себе позволить. И где гарантия, что эксперт даст справедливое заключение? Кто его, этого эксперта, проверит? Он хоть и отвечает перед законом, так дык, судьи у нас тоже вроде независимые, а чего творят.

надо собирать базу экспериз чтобы можно было использовать ..по факту они одинаковы

[stairtov]

надо собирать базу экспериз чтобы можно было использовать ..по факту они одинаковы

что касаемо темы ветки ---- не ращитывайте что все закончено если дело вроде закрыто..и сковая давность прошла

ПОКА НЕ БУДЕТ РЕШЕНИЯ СУДА ЧТО ДОГОВОР НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН

ЧТО ДОГОВОР РАЗОРВАН ---ЖДИТЕ НОВОГО ПОЗОВА

ПО СЕЙ ПРИЧИНЕ НАДО ДОБИВАТСЯ ЭТОГО ВСТРЕЧНЫМ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫМ ИСКОМ !!!!

[centurion]

что касаемо темы ветки ---- не ращитывайте что все закончено если дело вроде закрыто..и сковая давность прошла

надо собирать базу экспериз чтобы можно было использовать ..по факту они одинаковы

+100.

ПОКА НЕ БУДЕТ РЕШЕНИЯ СУДА ЧТО ДОГОВОР НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН

ЧТО ДОГОВОР РАЗОРВАН ---ЖДИТЕ НОВОГО ПОЗОВА

ПО СЕЙ ПРИЧИНЕ НАДО ДОБИВАТСЯ ЭТОГО ВСТРЕЧНЫМ ИЛИ ОТДЕЛЬНЫМ ИСКОМ !!!!

Вот для этого я создал эту ветку. Теперь нужно выработать фабулу всего этого, чтобы подать иск или возражение.

[ksana36]

В целом по теме хочу высказать следующее:

1) Пидставой для определения суммызадолженности являются исключительно первичные бухгалтерские документы.

...

Обычно происходит так, что если уж банк пишет телегу с теребованием погасить все - то кредит с активов переводится на внебаланс -тело со счета с 2237 на 9611, и кусок просроченных процентов, насчитанных на дату перевода тела с 2237 на 9611. Проценты с 2239 переводяццо на 9601.

Усьо! Сумма долга = 9611+9601 (зафиксированная на дату N.) На этом бухгалтерский учет прекращаеццо и начинаеццо считание "палочек" на коленке сотрудниками банка - МарусейКлимовой или ВасейПупкиным, которые потом последние оформляют в таблице верд/эксель.

Зачем банк переводит с активов на внебаланс - шоб не платить налоги с насчитанных процентов, потому что налог с процентов уплачивается не тогда, когда он получен от клиента,а за тот период - когда он насчитан.

Банк - это не физ.лицо. Есть разница - это если Вася Пупкин лично Вам дал валютный кэш и в договоре вы написали, что чего-то там обязаны, то может быть Вася б имел Вам право чегось насчитывать по графику в договоре.

НО Банк НЕ МОЖЕТ насчитывать проценты,если тело Вашего кредита находиццо на внебалансовых счетах. Нет у банка такого права.

Для того, чтоб насчитывать, он должен вернуть кредит с 9611 на 2233! В бухучете есть такая процедура. НО - НИКТО из банков этого не делает. Тем более, если есть уже решение суда о взыскании. После решения суда кредит так и остается на внебалансовых счетах, потому что как тока банк вернет кредит в активы на 223 - то сразу надо будет платить налог.

Есть еще одна опция предусмотренная бухучетом. С внебалансовых счетов безнадежную задолженность можно совсем списать.

Есть подозрение, что банки,получив решение о взыскании могут втихаря по бухучету списать полностью, а потом придумать схему,как взысканное раздерибанить себе по карманам (ну может с ГИСом деляццо).

Поэтому!!!! ТОлько требования копий первичных документов и проведение бухгалтерской экспертизы. Фактически сумма полной задолженности - это то, что было переведено по решению кредитного комитета со ссудных счетов по учету просроченной задолженности на внебаланс. т.е. сумма на 9611+9601.ЗА МИНУСОМ того, что клиент продолжал вносить на всякие мутные транзитники. т.е 9601 (зафиксированная на определенную дату) - суммы,внесенные на 2909/3709 ПОСЛЕ даты перевода кредита на 9611.

Итого, в таком случае (если клиент по незнанию продолжал платить: Сумма долга =9611 +(9601 - 2909/3739)

Больше ничего насчитываться НЕ МОЖЕТ по определению. Нормативкой НБУ не предусмотрена такая форма первичных бух. документов, как эксель таблички. НЕТ кредита на балансе -нет права насчитывать проценты! Хотят продолжать считать - обязательно должны перевести кредит на баланс и платить налоги с насчитанного и соответственно показывать выписку по счетам 2233 и 2238.

Низкий поклон за столь исчерпывающее объяснение. Всё подробно, понятно и ...обидно

У меня ситуация с небольшими вариациями. Мне банк САМ ЗАКРЫЛ СЧЕТ на погашение кредита, т.е. я не выполнила их условия по страхованию авто. Значит, с момента закрытия банком моего рахунка, тело было переброшено на внебаланс? Ведь ни о каких процентах с замороженного счета речи быть не может? Я права?

[ksana36]

Просто через год после закрытия моего счёта банк подал в суд на досрочное погашение и, естественно, насчитаааааааааал!

[serg2004]

Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення

1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона

(боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони

(кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати

послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а

кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.

Договор кредита есть не чем иным, как одним из видов "зобовязань". Читаем далее...

Стаття 525. Недопустимість односторонньої відмови від

зобов'язання

1. Одностороння відмова від зобов'язання або одностороння

зміна його умов не допускається, якщо інше не встановлено

договором або законом.

Если в договоре прописано такое дело, как "вимога про дострокове повернення суми кредиту, а не суми просроченої заборгованності",

Стаття 598. Підстави припинення зобов'язання

1. Зобов'язання припиняється частково або у повному обсязі на

підставах, встановлених договором або законом.

2. Припинення зобов'язання на вимогу однієї із сторін

допускається лише у випадках, встановлених договором або законом

Стаття 615. Одностороння відмова від зобов'язання

1. У разі порушення зобов'язання однією стороною друга

сторона має право частково або в повному обсязі відмовитися від

зобов'язання, якщо це встановлено договором або законом.

2. Одностороння відмова від зобов'язання не звільняє винну

сторону від відповідальності за порушення зобов'язання.

3. Внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання частково

або у повному обсязі відповідно змінюються умови зобов'язання або

воно припиняється.

Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою

сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

В договоре есть уловие об досрочном исполнении "зобовязання"

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду

на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору

другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або

законом.

Істотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок

завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того,

на що вона розраховувала при укладенні договору.

а у нас Луспенык почему то пропустил первую часть и сказал суддьям использовать только вторую, не в прямом смысле.

3. У разі односторонньої відмови від договору у повному

обсязі або частково, якщо право на таку відмову встановлено

договором або законом, договір є відповідно розірваним або

зміненим.

Опять же, а у нас Луспенык почему то пропустил первую часть и сказал суддьям использовать только вторую, не в прямом смысле.

Из всех этих норм всплывает, только одно, что вслучае одностороннего отказа от обезательств, иное прекращается, но в силу обьяснений Луспеныка, у нас по пошло по другому. Хотя до этого суды эти нормы использовали в прямом смысле, а не исковерканом Луспеныком.

Если коротко, то банк в любом случае имеет право взыскать сумму только просроченной задолженности (тоесть платежи), а не всю сумму кредита. Ну соответственно и дальше начислять проценты и получать ежемесячные платежи. Но и имеет право взыскать всю сумму задолженности, если это предусмотренно договором, но... В этом случае "зобовязання припиняется", в соответствии со ст. 598, 615, 651. Банк со своей стороны в любом случае отказался от своих "зобовязань" принимать ежемесячные платежи по договору до определенного им (договором) срока, поскольку взыскал это преждевременно, согласно договору ( тоесть право на преждевременное взыскание всей суммы кредита). И в этом случае, имеет право повторно обращатся в суд, и взыскивать 3% годовых+индекс инфляции.

И я не понимаю зачем должно быть решение, где прямо написано, что договор расторгнут, если законом предусмотренно, что "зобовязання" (договор) прекращают свое действия при определенных условиях, а именно в одностороннем отказе, если это предусмотренно договором.

[ksana36]

Ага ! Первый раз я подала на банк в суд. Три инстанции скрутили мне дулю. Аргумент один — «такое предусмотрено договором, и Вы сами добровольно подписали». Потом банк подал на меня, и, соответственно он прав. Аргумент тот же.

А по моему договору доп. про видновлювальну линию (страховка) при оплате является приоритетной! Про никчемность это пункта даже слышать никто не хочет! Какая просрочка кредитора?! Какая одностороння видмова от обязательств?! Девушка! ... и дальше выше названый аргумент

[sofi]

мысли вслух....

есть обязательства по договору и сроки их выполнения (срок кредитования и возврата)

и есть сам договор с его сроком действия

1. право банка на досрочное требование (по договору) реализовано? направлением вымоги на досрочный возврат кредита

т.е.обязательство свое дать деньги на срок Х банк в одностороннем порядке изменил, а именно изменил срок действия данного своего? обязательства, (но не договора, от самого договора никто не отказался)

2 у заемщика возникло новое обязательство - вернуть кредит досрочно+оплатить старые долги(просрочку)

А куда исчезло прежнее обязательство заемщика??? - погашать согласно договора - графика.

судя по тому как банка насчитывает проценты - оно осталось, то есть банк требует все вернуть сразу, а проценты насчитывает ежемесячно на в срок не возвращенную сумму??? Фигня какая-то.

а теперь варианты:

Заемщик свои новые обязательства не выполняет, весь остаток суммы не приносит, а платит потихоньку, що бог даст

Вправе ли банк требовать в дальнейшем выполнения графика - первоначального обязательства?