Тов"Кредитні ініціативи"

[Lux33]

Сегодня состоялось судебное заседание по иску КИ о выселении, представитель КИ представила нотариально заверенные копии своей доверенности, договора факторинга с реестром и договора ипотеки с реестром.Эти нотариально заверенные копии являются подтверждением полной правомочности КИ по моему валютному кредиту от Проминвестбанка? Следующее заседание в августе, но судья не намерена больше принимать ходатайств. Есть ли еще шанс опровергнуть полномочия КИ в качестве законного кредитора? Я, конечно, в шоке, выселяться некуда...

[ais]

Сегодня состоялось судебное заседание по иску КИ о выселении, представитель КИ представила нотариально заверенные копии своей доверенности, договора факторинга с реестром и договора ипотеки с реестром.Эти нотариально заверенные копии являются подтверждением полной правомочности КИ по моему валютному кредиту от Проминвестбанка? Следующее заседание в августе, но судья не намерена больше принимать ходатайств. Есть ли еще шанс опровергнуть полномочия КИ в качестве законного кредитора? Я, конечно, в шоке, выселяться некуда...

Как то странно звучит и подозрительно. Зачем нотариально делать копию и платить за это, когда можно просто выписать новую доверенность в КИ.

 

А договора со всеми приложениями? (в договоре идет ссылка на них и говорится, что они являются неотемлемой его частью, поэтому без их полного количества договор не может полностью отражать свою суть)

А реестр - это выписка из приложения №1 к договору, сделанная каким-то работником КИ? (если "да", то помоему это просто бумажка. И почему кстати не сделать этот документ ноториально заверенным, а в место этого заверять доверенность)

А акт приема-передачи ПИБ=>КИ Ваших договоров и первички есть? (если "нет", то я полагаю, что права им не передали, т.к. без акта сам договор передачи прав - это намерение сделки, а не её факт выполнения.)

А сами Ваши договора кредита и ипотеки представлены?  (если "нет", то и нет подтверждения, что Вы должны)

 

А кто нотариус(ф.и.о.)? Случайно не из черного списка?

[Lux33]

Как то странно звучит и подозрительно. Зачем нотариально делать копию и платить за это, когда можно просто выписать новую доверенность в КИ.

 

А договора со всеми приложениями? (в договоре идет ссылка на них и говорится, что они являются неотемлемой его частью, поэтому без их полного количества договор не может полностью отражать свою суть)

А реестр - это выписка из приложения №1 к договору, сделанная каким-то работником КИ? (если "да", то помоему это просто бумажка. И почему кстати не сделать этот документ ноториально заверенным, а в место этого заверять доверенность)

А акт приема-передачи ПИБ=>КИ Ваших договоров и первички есть? (если "нет", то я полагаю, что права им не передали, т.к. без акта сам договор передачи прав - это намерение сделки, а не её факт выполнения.)

А сами Ваши договора кредита и ипотеки представлены?  (если "нет", то и нет подтверждения, что Вы должны)

 

А кто нотариус(ф.и.о.)? Случайно не из черного списка?

ФИО нотариуса узнаю завтра, т.к. представитель КИ сказала, что не может эти нотариальные копии приобщить к делу, а только ознакомиться ( копии договоров с реестрами). Пришлось срочно фотографировать и в комп внесу их только завтра. То есть была сшитая копия договора факторинга с пришитым реестром и такое же по ипотеке - договор и реестр. Реестр называется Акт передачи и в нем мелким шрифтом строки с данными по всем купленным договорам. Отдельно акта не было и моих договоров - тем более. Но для их затребования надо иметь основания - статьи законодательства. Я делала запросы в НБУ, Минюст и Нацкомфинуслуг с очень конкретными прямыми вопросами по моей ситуации с валютным кредитом, включая и то, что факторинг предполагает денежное требование, а не имущественное. Ни на один вопрос ответа не полуучила, а общую информацию о том, чем каждая из служб занимается и что у меня есть право обратиться в суд. Поэтому я в полной растерянности. Нет аргументов.

[калисто]

ФИО нотариуса узнаю завтра, т.к. представитель КИ сказала, что не может эти нотариальные копии приобщить к делу, а только ознакомиться ( копии договоров с реестрами). Пришлось срочно фотографировать и в комп внесу их только завтра. То есть была сшитая копия договора факторинга с пришитым реестром и такое же по ипотеке - договор и реестр. Реестр называется Акт передачи и в нем мелким шрифтом строки с данными по всем купленным договорам. Отдельно акта не было и моих договоров - тем более. Но для их затребования надо иметь основания - статьи законодательства. Я делала запросы в НБУ, Минюст и Нацкомфинуслуг с очень конкретными прямыми вопросами по моей ситуации с валютным кредитом, включая и то, что факторинг предполагает денежное требование, а не имущественное. Ни на один вопрос ответа не полуучила, а общую информацию о том, чем каждая из служб занимается и что у меня есть право обратиться в суд. Поэтому я в полной растерянности. Нет аргументов.

 

Вищий господарський суд; Лист від 01.07.2014 № 01-06/841/2014 - это по поводу факторинга и денег  может поможет ais все правильно говорит + оплата по договору как условие вступления в силу а еще закон про мораторий на взыскание по ипотеке

[Сёзик]

Как то странно звучит и подозрительно. Зачем нотариально делать копию и платить за это, когда можно просто выписать новую доверенность в КИ.

 

А договора со всеми приложениями? (в договоре идет ссылка на них и говорится, что они являются неотемлемой его частью, поэтому без их полного количества договор не может полностью отражать свою суть)

А реестр - это выписка из приложения №1 к договору, сделанная каким-то работником КИ? (если "да", то помоему это просто бумажка. И почему кстати не сделать этот документ ноториально заверенным, а в место этого заверять доверенность)

А акт приема-передачи ПИБ=>КИ Ваших договоров и первички есть? (если "нет", то я полагаю, что права им не передали, т.к. без акта сам договор передачи прав - это намерение сделки, а не её факт выполнения.)

А сами Ваши договора кредита и ипотеки представлены?  (если "нет", то и нет подтверждения, что Вы должны)

 

А кто нотариус(ф.и.о.)? Случайно не из черного списка?

а можно уточнить в какой части договоров это прописано? так как самих договоров ни КИ ни Вектор мне не прислали, а то что они представили в суде - это плохочитаемые копии договоров, в которых половина текста не видно, а вторая(которую можно прочитать - набор несвязных слов. 

[Lux33]

Вищий господарський суд; Лист від 01.07.2014 № 01-06/841/2014 - это по поводу факторинга и денег  может поможет ais все правильно говорит + оплата по договору как условие вступления в силу а еще закон про мораторий на взыскание по ипотеке

Мораторий не принимаю пока во внимание, потому что он может закончиться в любой момент и больше касается госисполнителей. А в письме Госпсуда не нашла ничего полезного. Может, не разобралась, что вы имели ввиду?

[ais]

а можно уточнить в какой части договоров это прописано? так как самих договоров ни КИ ни Вектор мне не прислали, а то что они представили в суде - это плохочитаемые копии договоров, в которых половина текста не видно, а вторая(которую можно прочитать - набор несвязных слов. 

В отношении договора факторинга (ДФ) между ПИБ и КИ от 17.12.2012г. (по крайней мере я видел такие копии):

1. есть 5 "додатков" и ссылки на эти приложения в тексте ДФ, а также, как обычно во всех существующих договорах, есть в конце пункт:

          - "16.10 Всі Додатки та додаткові угоди до Договору складають його невід'ємну частину", а так же см.

          - "16.3 Цей Договір та інші документи, зазначені у цьому Договорі, становлять цілосний договір та домовленість Сторін стосовно відступлення Прав Вимоги"

2. Додаток №1 – реестр Заемщиков и КД, которые передаются («належним» доказательством может быть только оригинал Приложения, либо «витяг» из него подписанный Сторонами или наториально заверенный, а не бумажка непонятного содержания и подписанная каким-то там неустановленным челом).

3. Додаток №3 – это форма Акта приема-передачи документации (по утвержденной здесь форме составляется акт, который подтверждает, что Ваши договора были переданны, т.е. КИ получила их легально и имеет на это права, а не тупо через кума/свата/брата сняла где-то копию, либо завладело ими незаконно)

4. Додаток №4 – это форма Сообщения об уступке прав требовать (полученное Вами сообщение должно соответствовать по форме и содержанию. Если "нет" и/или Вы такое не получали, то можно говорить о том, что Кредитор "просрочил")

5. Додаток №5 – это минимальный перечень передаваемой документации (как мне кажется здесь есть нарушение прав потребителя, т.к. в перечне нет обязательного наличия подтверждающих документов о взаиморасчетов между Заемщиком и Кредитором, которые бы подтверждали наличие и размер долга на момент уступки прав)

[Сёзик]

В отношении договора факторинга (ДФ) между ПИБ и КИ от 17.12.2012г. (по крайней мере я видел такие копии):

1. есть 5 "додатков" и ссылки на эти приложения в тексте ДФ, а также, как обычно во всех существующих договорах, есть в конце пункт:

          - "16.10 Всі Додатки та додаткові угоди до Договору складають його невід'ємну частину", а так же см.

          - "16.3 Цей Договір та інші документи, зазначені у цьому Договорі, становлять цілосний договір та домовленість Сторін стосовно відступлення Прав Вимоги"

2. Додаток №1 – реестр Заемщиков и КД, которые передаются («належним» доказательством может быть только оригинал Приложения, либо «витяг» из него подписанный Сторонами или наториально заверенный, а не бумажка непонятного содержания и подписанная каким-то там неустановленным челом).

3. Додаток №3 – это форма Акта приема-передачи документации (по утвержденной здесь форме составляется акт, который подтверждает, что Ваши договора были переданны, т.е. КИ получила их легально и имеет на это права, а не тупо через кума/свата/брата сняла где-то копию, либо завладело ими незаконно)

4. Додаток №4 – это форма Сообщения об уступке прав требовать (полученное Вами сообщение должно соответствовать по форме и содержанию. Если "нет" и/или Вы такое не получали, то можно говорить о том, что Кредитор "просрочил")

5. Додаток №5 – это минимальный перечень передаваемой документации (как мне кажется здесь есть нарушение прав потребителя, т.к. в перечне нет обязательного наличия подтверждающих документов о взаиморасчетов между Заемщиком и Кредитором, которые бы подтверждали наличие и размер долга на момент уступки прав)

Вот спасибо.  большей части  из выше перечисленного нет в документах дела.

[actor]

Просто раньше еще в 2010 году это была зацепка. Боролись по этому основанию.

Сейчас лучше выбросьте то основание, оно не прижилось. 

А почему не прижилась? Вроде прямая норма.

Нотаріус не вправі здійснювати нотаріальну діяльність за межами свого нотаріального округу, за винятком заміщення інших нотаріусів у випадках, передбачених цим Законом. 

[Bolt]

А почему не прижилась? Вроде прямая норма.

Нотаріус не вправі здійснювати нотаріальну діяльність за межами свого нотаріального округу, за винятком заміщення інших нотаріусів у випадках, передбачених цим Законом. 

 

Вы эту норму неправильно понимаете... Я даже представляю, что Вы думаете когда это читаете... Вот как Вы представляете? То есть по Вашему нотариус не имеет права заверить копию свидетельства о рождении человеку который обратился к нему, но прописан-проживает не в его нотариальном округе...)))

[actor]

Вы эту норму неправильно понимаете... Я даже представляю, что Вы думаете когда это читаете... Вот как Вы представляете? То есть по Вашему нотариус не имеет права заверить копию свидетельства о рождении человеку который обратился к нему, но прописан-проживает не в его нотариальном округе...)))

И как ее нужно понимать?

[Bolt]

И как ее нужно понимать?

 

Ну а как Вы понимаете? Так как я написал...

[Bolt]

А почему не прижилась? Вроде прямая норма.

Нотаріус не вправі здійснювати нотаріальну діяльність за межами свого нотаріального округу, за винятком заміщення інших нотаріусів у випадках, передбачених цим Законом. 

 

Норма очень простая и понимается дословно... Нотариус не имеет права совершать свою нотариальную деятельность за пределами своего нотариального округа, название округа написано на его печати всегда... 

 

Вот он её и ведёт я уверен в своём округе, в своём кабинете, а не ездит в другие округа совершать нотариальные действия... А вот люди к нему имеют право обращаться откуда угодно, хоть и из Австралии... или по Вашему австралийцы должны только в Австралии обащаться к нотариусу и больше нигде...  

Или Вы хотите сказать, что не по прописке Вы не имеете права обратиться к нотариусу...

[actor]

Все спасибо! Еще вопрос, уступку по ипотеки любой нотариус может оформить, без привязки к местонахождению сторон и  имущества?

[Lux33]

Все спасибо! Еще вопрос, уступку по ипотеки любой нотариус может оформить, без привязки к местонахождению сторон и  имущества?

я не профи, но база-то единая по стране, думаю, это не имеет значения при предоставлении всего необходимого пакета документов нотариусу

[Lux33]

В отношении договора факторинга (ДФ) между ПИБ и КИ от 17.12.2012г. (по крайней мере я видел такие копии):

1. есть 5 "додатков" и ссылки на эти приложения в тексте ДФ, а также, как обычно во всех существующих договорах, есть в конце пункт:

          - "16.10 Всі Додатки та додаткові угоди до Договору складають його невід'ємну частину", а так же см.

          - "16.3 Цей Договір та інші документи, зазначені у цьому Договорі, становлять цілосний договір та домовленість Сторін стосовно відступлення Прав Вимоги"

2. Додаток №1 – реестр Заемщиков и КД, которые передаются («належним» доказательством может быть только оригинал Приложения, либо «витяг» из него подписанный Сторонами или наториально заверенный, а не бумажка непонятного содержания и подписанная каким-то там неустановленным челом).

3. Додаток №3 – это форма Акта приема-передачи документации (по утвержденной здесь форме составляется акт, который подтверждает, что Ваши договора были переданны, т.е. КИ получила их легально и имеет на это права, а не тупо через кума/свата/брата сняла где-то копию, либо завладело ими незаконно)

4. Додаток №4 – это форма Сообщения об уступке прав требовать (полученное Вами сообщение должно соответствовать по форме и содержанию. Если "нет" и/или Вы такое не получали, то можно говорить о том, что Кредитор "просрочил")

5. Додаток №5 – это минимальный перечень передаваемой документации (как мне кажется здесь есть нарушение прав потребителя, т.к. в перечне нет обязательного наличия подтверждающих документов о взаиморасчетов между Заемщиком и Кредитором, которые бы подтверждали наличие и размер долга на момент уступки прав)

Огромное спасибо! Сравнила с тем, что успели нафотографировать, т.к. заверенную копию дали "подержать в руках" в суде всего минут 15. Действительно, все додатки к ДФ есть. В моем случае - Акт приема-передачи (додаток №3) моего Кредитного дела  КИ не предоставили, на всякий случай вчера запросила Акт у Проминвеста. По додатку №4. Я получила такое Повидомлення в феврале 2013 от Проминвеста по форме, которая дается в додатке 4, дата исходящая - 07.02.2013. НО! В моем Кредитном договоре есть пункт, что в Проминвест имеет право "Відступити вимоги ...з наступним повідомленням Позичальника протягом 5 днів з моменту укладення договору з цього приводу про особу нового кредитора". А поскольку я не заключала дополнительных соглашений по изменения  этого пункта, думаю, можно говорить о просрочке. Достаточно ли этого для встречного иска? Если кому нужна фотокопия того, что нам давали в суде ознакомиться, могу переслать, но качество - не очень.

[Сёзик]

Вчера наконец-то было получено полное решение вот этого, всего на 9ти листах.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/39331343

 

Цитата дня: страница 7 решения ;-)

 

"Відповідно до акту приймання передачі документації ПАТ ... не передавало ТОВ Кредитні ініціативи оригінал документу, що підтверджує видачу кредиту та оригінал кредитного договору.

Таким чином, у ТОВ "Кредитні ініціативи" відсутні документи, які засвідчують його права, за захистом яких він звернувся до суду.

Таким чином, відсутні у справі докази того, що позивач набув права вимоги за кредитним договором...

 

...За таких обставин суд приходить до висновку про безпідставність первісного позову та відмовляє у його задоволенні"

 

на правах рекламы: интересы заемщика представлял Кравец Ростислав Юрьевич. http://knpartners.com.ua/

(для тех, "милых" юрфирм, которые обожают "тырить" решения с форума Антирейд для заполнения ихних разделов "наша практика" ;-)

а где это решение можно взять целиком?

[Bolt]

а где это решение можно взять целиком?

 

Учитесь пользоваться реестром... Вот я Нашёл Вам его там...  http://reyestr.court.gov.ua/Review/39605711

[Сёзик]

Учитесь пользоваться реестром... Вот я Нашёл Вам его там...  http://reyestr.court.gov.ua/Review/39605711

Спасибо за помощь. Просто и сам смотрел его там, но нашел только короткий вариант и гугл не смог помочь в этом

[Bolt]

Спасибо за помощь. Просто и сам смотрел его там, но нашел только короткий вариант и гугл не смог помочь в этом

 

Гугл здесь ни при чём... В реестре есть свой поиск по реестру... Вот... http://reyestr.court.gov.ua/

[Сёзик]

Гугл здесь ни при чём... В реестре есть свой поиск по реестру... Вот... http://reyestr.court.gov.ua/

еще раз спасибо. теперь буду знать и пользоваться.

[Сёзик]

Вчера наконец-то было получено полное решение вот этого, всего на 9ти листах.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/39331343

 

Цитата дня: страница 7 решения ;-)

 

"Відповідно до акту приймання передачі документації ПАТ ... не передавало ТОВ Кредитні ініціативи оригінал документу, що підтверджує видачу кредиту та оригінал кредитного договору.

Таким чином, у ТОВ "Кредитні ініціативи" відсутні документи, які засвідчують його права, за захистом яких він звернувся до суду.

Таким чином, відсутні у справі докази того, що позивач набув права вимоги за кредитним договором...

 

...За таких обставин суд приходить до висновку про безпідставність первісного позову та відмовляє у його задоволенні"

 

на правах рекламы: интересы заемщика представлял Кравец Ростислав Юрьевич. http://knpartners.com.ua/

(для тех, "милых" юрфирм, которые обожают "тырить" решения с форума Антирейд для заполнения ихних разделов "наша практика" ;-)

но как я понял суд отказал во встречном иске... хотя у КИ отсутствуют документы что он "... набув права вимоги за кредитним договором"...и что это получается?

[Lux33]

но как я понял суд отказал во встречном иске... хотя у КИ отсутствуют документы что он "... набув права вимоги за кредитним договором"...и что это получается?

Получается, что Проминвест не передал всех оригиналов документов,. Наверное, оставил на всякий случай у себя. Не зря я вчера написала Проминвесту письмо с просьбой предоставить мне копию Акта, не знаю, дадут ли. Но КИ точно не дали в суд, хотя это неотъемлемая часть договора.

[Сёзик]

Получается, что Проминвест не передал всех оригиналов документов,. Наверное, оставил на всякий случай у себя. Не зря я вчера написала Проминвесту письмо с просьбой предоставить мне копию Акта, не знаю, дадут ли. Но КИ точно не дали в суд, хотя это неотъемлемая часть договора.

мне другое не понятно - договор переуступки действителен или нет?

[Lux33]

Получается, что по всем параметрам ( лицензии, валюты и всме прочее) у КИ есть все, что требует Закон.То есть КИ имеет право на такую деятельность, по мнению этого суда. НО! Проминвест просто ему не дал оригиналов из Кредитного дела заемщика.