24 ноября 13-го (Киев, Юкрейн)

[Bolt]

Это будут решать люди - жители города, что и как менять. 

 

Очень в этом сомневаюсь... Если и будут, то не все, а только те кто в масках и с шевронами... О сносе памятников Ленину и прочим, тоже должны были люди решать... между прочим... жители городов... но за них это решили и сделали выездные бригады ПС... (

[Bolt]

Да нет, давно вернули.

Я еще раз подчеркиваю - названия будет определять громада, а не порошенко.

Украина тогда была в царской россии , но никакого гнета не было, по крайней мере у нас. 

У нас до революции город был процветающим. 

А с приходом коммуняк началось.

Дело в том, что у нас в исторической части города до сих пор стоят немые свидетели былого - дома. Не все уничтожили коммуняки. 

Но многое не сохранилось. 

 

Ну так бы сразу и сказали... Давно не считается... То злочинна влада возвращала вражеские названия... Теперь будут менять...

Что то или я пропустил или Вы... А как же Шевченко и прочие страдальцы... от царя... от москаля... чё то я уже перестаю понимать, что происходит...

А откуда Вы знаете, что там было в царской России и тем более у Вас... ))) Мы тут за сегодняшний день не можем разобраться даже... Откуда Вы знаете, что началось с приходом коммуняк... Я не думаю, что Вам больше ста лет... 

В смысле Вам дома это рассказали, но как, они ведь немые...

Да и к тому же Вы уверенны, что они с тех лет стоят... Я тоже раньше так думал... Или у Вас войны не было...

[AntiBank]

Ну так бы сразу и сказали... Давно не считается... То злочинна влада возвращала вражеские названия... Теперь будут менять...

Что то или я пропустил или Вы... А как же Шевченко и прочие страдальцы... от царя... от москаля... чё то я уже перестаю понимать, что происходит...

А откуда Вы знаете, что там было в царской России и тем более у Вас... ))) Мы тут за сегодняшний день не можем разобраться даже... Откуда Вы знаете, что началось с приходом коммуняк... Я не думаю, что Вам больше ста лет... 

В смысле Вам дома это рассказали, но как, они ведь немые...

Да и к тому же Вы уверенны, что они с тех лет стоят... Я тоже раньше так думал... Или у Вас войны не было...

Потому что я не изучаю историю, а изучаю исторические документальные свидетельства. 

[centurion]

Это будут решать люди - жители города, что и как менять. 

В Днепре, когда переименовывали пр. Калинина в пр. Нигояна, у жителей не спрашивали. Переименовали по разнарядке.

[centurion]

Очень в этом сомневаюсь... Если и будут, то не все, а только те кто в масках и с шевронами... О сносе памятников Ленину и прочим, тоже должны были люди решать... между прочим... жители городов... но за них это решили и сделали выездные бригады ПС... (

... и в большинстве случаев ночью. Силы тьмы какие-то.

[AntiBank]

... и в большинстве случаев ночью. Силы тьмы какие-то.

у нас нормально снимали, все через исполком. 

[Bolt]

у нас нормально снимали, все через исполком. 

 

Вы действительно думаете, что все идиоты... ))) И для это пришлось неизвестным ночью в масках это делать... тупо валить и убегать... наверное прямо в исполком... 

[Bolt]

15.08.14 09:50

 

 

 

В центре Мариуполя снесли 8-метровый памятник Ленину. 

 

 

Сегодня ночью неизвестные с помощью троса снесли с постамента 8-метровый памятник Ленину, расположенный в центре Мариуполя.

Это произошло около 2.00, пишет 0629, передает Цензор.НЕТ.

По информации издания, к памятнику подъехали на грузовике, обвязали трос вокруг шеи скульптуры, привязали его к грузовику и рванули с места. Скульптура рухнула на плиты и раскололась.Источник:http://censor.net.ua/p298113Источник:http://censor.net.ua/p298113Источник:http://censor.net.ua/p298113

На месте происшествия с самого утра работали представители и техника "Мариупольтеплосети".

Также здесь были и сотрудники милиции, которые задокументировали данный факт.Источник:http://censor.net.ua/p298113Источник:http://censor.net.ua/p298113

 

http://censor.net.ua/photo_news/298113/v_tsentre_mariupolya_snesli_8metrovyyi_pamyatnik_leninu_fotoreportaj

 

 

Сегодня ночью неизвестные с помощью троса снесли с  постамента  8-метровый памятник Ленину, расположенный  в центре города и простоявший на этом месте 27 лет.

Это произошло около 2:00. 

Как удалось узнать корреспонденту  0629 на месте событий, по предварительной версии злоумышленники обвязали трос вокруг шеи скульптуры и рванули с места.  Какое транспортное  средство было  на месте действия, сейчас устанавливается. Скульптура рухнула на плиты и раскололась. В частности, отлетели ноги в области коленных суставов, поэтому обувь вождя поднимали отдельно.

 На месте происшествия  с самого утра работали представители  и техника "Мариупольтеплосети". 

Также здесь были и сотрудники милиции, которые задокументировали данный факт. 

В пресс-службе ГУ  милиции прокомментировали ситуацию так: "15.08.2014 года в 3:45 в дежурную часть Мариупольского ГУ поступило сообщение от сотрудника охранной службы одного из торговых объектов, расположенного около места происшествия. Заявитель сообщил правоохранителям о том, что поврежден памятник Ленину на площади в районе магазина «1000 мелочей» (Жовтневый район).

На место происшествия прибыла следственно-оперативная группа.

Когда милиционеры прибыли по указанному адресу, конструкция памятника была повреждена. В ходе осмотра места происшествия был обнаружен и изъят металлический трос. Согласно предварительной версии, неизвестные лица использовали трос и грузовой транспорт для того, чтобы демонтировать памятник.

Как пояснил заявитель, он слышал громкие звуки, возможно, от падения конструкции, а также звуки транспорта. Однако в темноте не смог понять, что именно происходит. Когда подошел ближе, то увидел несколько человек, которые пытались скрыться, и позвонил в милицию.

По данному факту открыто уголовное производство по ч.2 ст. 296 Уголовного кодекса Украины – «Хулиганство, совершенное группой лиц», за что предусмотрена уголовная ответственность в виде лишения свободы на срок до 4 лет.

В настоящее время сотрудники Жовтневого райотдела работают над тем, чтобы установить круг лиц, которые могут быть причастны к совершению данного уголовного правонарушения. 

 

http://www.0629.com.ua/news/598028

[AntiBank]

Вы действительно думаете, что все идиоты... ))) И для это пришлось неизвестным ночью в масках это делать... тупо валить и убегать... наверное прямо в исполком... 

У нас не один памятник был. Иные сносили через  исполком. 

Как бы там не было все справедливо, вспомните вандальное уничтожении христианских и царских памятников.

Видео до сих пор сохранилось и фотохроника. ее не сложно отыскать.  Никто не спрашивал тогда у громады (людей) их желания. Тупо пришли и в расход и за одно тех, кто не согласен с этим. 

Так что все закономерно. Ты валишь памятники, твои памятники тоже будут свалены. 

Историческая справедливость частично восстановлена.

 

Поэтому мне не понять возмущений. Все правильно. Все справедливо.

[Bolt]

У нас не один памятник был. Иные сносили через  исполком. 

 

Ну это уже нюансы... Это был основной памятник города, а так можно в любом городе ещё и бюстов разных насчитать в институтах, в учреждениях и на заводах  и фабриках... Вы ещё про них вспомните... Струхнули понятно после этого... и заставили... 

 

21 августа'14 7:39

 

Решение о демонтаже памятников принято после сноса неизвестными самого крупного в городе памятника Ленину.

 

Городской совет принял решение о демонтаже памятников Ленину в городе. Об этом сообщает сайт 0629.

 

15 августа неизвестные снесли 8-метровый, крупнейший в городе памятник Ленину.

 

Власти Мариуполя решили демонтировать оставшиеся в городе четыре памятника Ленину, чтобы избежать несанкционированных сносов.

 

Уже демонтирован памятник Ленину в Ильичевском районе города, а в Орджоникидзевском районе демонтаж памятника отложен из-за особенностей его конструкции.

 

 

Дальнейшей судьбой памятников займется худсовет города. На сайте мариупольского горсовета сообщается, что памятники вывезут на реставрацию с последующим восстановлением.

 

http://news.bigmir.net/ukraine/839653-V-Mariypole-snesyt-vse-pamyatniki-Leniny

[Bolt]

Так что все закономерно. Ты валишь памятники, твои памятники тоже будут свалены. 

Историческая справедливость частично восстановлена.

 

Поэтому мне не понять возмущений. Все правильно. Все справедливо.

 

То есть придёт ещё время по этой логике валить памятники Бандере и Небесной сотне... И тоже это будет называться исторической справедливостью... то есть её восстановлением... Всё будет правильно и справедливо... История развивается по спирали и наша новая власть живущих по новому наступила на те же самые грабли живущих по старому... (((

[Крымчанин]

Антибанк, по поводу "в" и "на" . По-моему будут правильными два варианта. https://uk.wikipedia.org/wiki/На_Україні   и не надо разделять что и кто уважительно (не уважительно) относятся к Украине. Уже и в грамматике хотите видеть раскол и вату. Сейчас, наверное, актуально говорить из Украины потому как уходят специалисты, капиталы вместе с золотым запасом.

 

процитируем всеми уважаемого знатока русского
языка Д. Э. Розенталя. Он пишет:

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения) .
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность) ; 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Украине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д. Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М. , 1998. С. 334).

 

Но мне кажется что на русском языке "в Украине", а на украинском языке "на Украине"

[AntiBank]

Антибанк, по поводу "в" и "на" . По-моему будут правильными два варианта.  

Так Вам найти на россию?

 

А раньше еще писали тамошние, и тутошние.

 

Вам говорят как уважительно, а Вы о тамошних и тутошних. 

[Крымчанин]

Так Вам найти на россию?

 

А раньше еще писали тамошние, и тутошние.

 

Вам говорят как уважительно, а Вы о тамошних и тутошних. 

Правильно - это и есть уважительно. Например идти войной на Россию. Вы же не скажете идти войной в Россию так ? И  при чем тамошние и тутошние ? Вы умеете читать ? (Д. Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М. , 1998. С. 334).

[AntiBank]

То есть придёт ещё время по этой логике валить памятники Бандере и Небесной сотне... И тоже это будет называться исторической справедливостью... то есть её восстановлением... Всё будет правильно и справедливо... История развивается по спирали и наша новая власть живущих по новому наступила на те же самые грабли живущих по старому... (((

Прикол в том, что ни Бандера ни Небесная сотня не давали приказ валить чьи-то памятники.

Есть яичница, а есть яйцо.

Нужна мудрость, чтобы разобраться с этими понятиями. 

 

Давайте изучать не историю (т.е. вылизанную книжку в нужном контексте), а исторические факты и проводить параллели.

 

Не с фолклендами и фергюсонами, а с тем, что мы знаем и что нам более менее знакомо. 

 

История движется по спирали, повторяется и движется вперед. По крайней мере, есть такая научная версия.

Если мы хотим, чтобы на всякое действие не было противодействия, то следует занять позицию несопротивления.

Т.е. быть терпилами до конца и детей своих этому учить.

Например учить, если тебя ударил мальчик в школе, то ты его не тронь и попроси у него прощения.

Если он тебя ударит еще раз, то ты снова попроси у него прощения.

 

И так далее. Аж до реанимации. 

Так вот, в историю первый мальчик войдет подонком, тот который начал драку и убийцей.

Второй мальчик войдет в историю страдальцем и жертвой.

 

Но если второй мальчик даст ответ и первый мальчик скопытится.

То все равно первый мальчик войдет в историю подонком,

а второй войдет в нее не терпилой, а справедливым и сильным.

 

 

Правда во втором случае может прийти папа скопытившегося мальчика и навалять второму мальчику.

И т.д. и тому подобное.... Но это будет уже новый виток истории. Факт тот, что первый, тот кто начал - тот подонок, второй -либо терпила либо сильный , но справедливый. 

 

Поэтому Ваша логика на счет движения истории несколько проста.

Мир намного сложнее.

 

В историю именно ленин вошел убийцей и подонком, разрушителем памятников и гонителем людей. Он первым начал несправедливый беспредел.

 

Ему просто сейчас дали историческую ответку, справедливую и честную.

"Второй мальчик" просто не захотел быть терпилой. Народ, в какой-то мере, отомстил и частично восстановил историческую справедливость. Конечно, можно было этого не делать, типа, Бог ему судья... Но народ сделал то, что сделал.  Как ленин валил памятники вандально и без спроса у людей, так и сейчас с ним поступили. 

 

Понимаете? 

[AntiBank]

Правильно - это и есть уважительно. Например идти войной на Россию. Вы же не скажете идти войной в Россию так ? И  при чем тамошние и тутошние ? Вы умеете читать ? (Д. Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М. , 1998. С. 334).

Идти войной можно и в россию.

По моему этот диалог ни о чем.

[centurion]

Прикол в том, что ни Бандера ни Небесная сотня не давали приказ валить чьи-то памятники.

Есть яичница, а есть яйцо.

Нужна мудрость, чтобы разобраться с этими понятиями. 

 

Давайте изучать не историю (т.е. вылизанную книжку в нужном контексте), а исторические факты и проводить параллели.

 

Не с фолклендами и фергюсонами, а с тем, что мы знаем и что нам более менее знакомо. 

 

История движется по спирали, повторяется и движется вперед. По крайней мере, есть такая научная версия.

Если мы хотим, чтобы на всякое действие не было противодействия, то следует занять позицию несопротивления.

Т.е. быть терпилами до конца и детей своих этому учить.

Например учить, если тебя ударил мальчик в школе, то ты его не тронь и попроси у него прощения.

Если он тебя ударит еще раз, то ты снова попроси у него прощения.

 

И так далее. Аж до реанимации. 

Так вот, в историю первый мальчик войдет подонком, тот который начал драку и убийцей.

Второй мальчик войдет в историю страдальцем и жертвой.

 

Но если второй мальчик даст ответ и первый мальчик скопытится.

То все равно первый мальчик войдет в историю подонком,

а второй войдет в нее не терпилой, а справедливым и сильным.

 

 

Правда во втором случае может прийти папа скопытившегося мальчика и навалять второму мальчику.

И т.д. и тому подобное.... Но это будет уже новый виток истории. Факт тот, что первый, тот кто начал - тот подонок, второй -либо терпила либо сильный , но справедливый. 

 

Поэтому Ваша логика на счет движения истории несколько проста.

Мир намного сложнее.

 

В историю именно ленин вошел убийцей и подонком, разрушителем памятников и гонителем людей. Он первым начал несправедливый беспредел.

 

Ему просто сейчас дали историческую ответку, справедливую и честную.

"Второй мальчик" просто не захотел быть терпилой. Народ, в какой-то мере, отомстил и частично восстановил историческую справедливость. Конечно, можно было этого не делать, типа, Бог ему судья... Но народ сделал то, что сделал.  Как ленин валил памятники вандально и без спроса у людей, так и сейчас с ним поступили. 

 

Понимаете? 

Те, когда валили ночью и в масках, руководствовались этим? Или всё же в приоритете был принцип толпы под соусом "снести символ былой эпохи", а не ЗНАНИЕ причин. В мире стоят памятники и бюсты Ленину, но вандально их сносить в голову никому не приходило. 

[centurion]

Идти войной можно и в россию.

По моему этот диалог ни о чем.

Вот именно, что ни о чём. И так, и так правильно. Этот диалог и начинать не следовало бы.

[AntiBank]

Те, когда валили ночью и в масках, руководствовались этим? Или всё же в приоритете был принцип толпы под соусом "снести символ былой эпохи", а не ЗНАНИЕ причин. В мире стоят памятники и бюсты Ленину, но вандально их сносить в голову никому не приходило. 

Слушайте, Вы еще одежды сравнивать начните и вспомогательную  технику, модификацию и лошадиные силы. 

че то я не слышал от вас возмущений на счет масок вежливых людей и т.п. 

[AntiBank]

Вот именно, что ни о чём. И так, и так правильно. Этот диалог и начинать не следовало бы.

в 1908 году Украина уже считалась вотчиной поэтому и "на".

А сейчас уже "в". Т.к. Украина стала независимой и самостоятельной Т.е. той самой как Киевской Русью. 

Я же приводил отличие "в" от "на" . Дело не в грамматике, а в уважении. Если писать об Украине как о вотчине, тогда "На"

 

так что спор ни о чем. 

[centurion]

в 1908 году Украина уже считалась вотчиной поэтому и "на".

А сейчас уже "в". Т.к. Украина стала независимой и самостоятельной Т.е. той самой как Киевской Русью. 

Я же приводил отличие "в" от "на" . Дело не в грамматике, а в уважении. Если писать об Украине как о вотчине, тогда "На"

 

так что спор ни о чем. 

Ну тогда и "на Хорватии", "на Сербии", "на Словении" и т.д. о тех территориях, которые были или есть вотчинами.

[AntiBank]

Ну тогда и "на Хорватии", "на Сербии", "на Словении" и т.д. о тех территориях, которые были или есть вотчинами.

Меня интересует Киевская Русь и/или Украина.

Я не хочу распыляться на правила написания у  хорватов, сербов и словении

[centurion]

Меня интересует Киевская Русь и/или Украина.

Я не хочу распыляться на правила написания у  хорватов, сербов и словении

В грамматике нет категории расстановки предлогов по принципу уважения и исторических моментов, поэтому каждый говорит так, как ему удобно. И если человек говорит "в Украине", это ни коим образом не говорит о неуважении к ней. Предлог "на" преимущественно пишется в отношении островных государств.

[AntiBank]

В грамматике нет категории расстановки предлогов по принципу уважения и исторических моментов, поэтому каждый говорит так, как ему удобно. И если человек говорит "в Украине", это ни коим образом не говорит о неуважении к ней. Предлог "на" преимущественно пишется в отношении островных государств.

Ну тогда и на России , никого не должно оскорблять. Это никоим образом не говорит о неуважении к ней?

Я еще раз подчеркиваю, дело не в грамматике.

Лингвистика это более сложная наука, чем кажется на первый взгляд. Там заложено все - этнос, культура, традиции, история... 

 

Мы действительно так привыкли писать и говорить - на Украине. И тогда это было правильным и обоснованным. Т.к. Украина была некой землей в составе... Т.е. частью другой земли. 

 

Сейчас вполне правильным будет сказать, что на дальнем востоке живут люди, подразумевая Россию.

Но если дальний восток вдруг станет независимым государством и назовется государством- Дальний Восток, то правильно и уважительно будет говорить в Дальнем Востоке живут люди. Если же мы не признаем государство Дальний Восток, то так и будем продолжать говорить - на дальнем востоке....

 

И так и так с точки зрения грамматики будет верным. 

 

Обратите внимание, что даже путлер уже начал говорить правильно - в Украине. А раньше говорил - на Украине. 

 

Вот она современная лингвистика:

 

- опустить стрелу крана

- опустить человека

 

Улавливаете разницу?

С точки зрения грамматики правильно и то и то. 

А с точки зрения вложенного смысла?

 

Короче, проехали. Ни о чем.  

 

апдейт о грамматике и лингвистике (грамматика, как видим не при чем) Дело в уважении, в смысле, значении слов и оборотов речи: 

 

 

 

Изменено May 15, 2015 пользователем AntiBank
апдейт

[AntiBank]

Когда мы говорим или пишем на Дальнем Востоке мы не подразумеваем Россию, мы имеем ввиду только отдельную часть Росси и таким образом выделяем эту часть, но когда говорим  непосредственно о субъекте как о самостоятельной единице, то говорим и пишем в Дальневосточном округе. Часть – на, субъект- в.

дуже слушне зауваження