Перевернуть флаг - изменить судьбу страны!

[AntiBank]

Повторю: 

Mila_Я права, хватит флудить ни о чем. 

Понимаю, что у кого-то слишком много свободного времени, но хватит продолжать на предмет: а поговорить. 

[centurion]

 

Тема о флаге и не больше.

 

Абсолютно согласен и предлагаю вернуться в тему как минимум лет через 20 и порассуждать о том, как гордо реет украинский флаг среди флагов стран ЕС (правда, если такой союз будет иметь место).

[AntiBank]

Причем тут ес?

Зачем гадать на кофейной гуще?

Важно просто любить Украину, стремиться ее развить до европейского уровня (не вступить в ес, а обрести опыт успешных европейских стран, т.к. там есть чему поучиться).

Пусть всегда живет Украина с любой комбинацией жовто-блакитноо флага. С украинскими названиями улиц, с украинскими традициями и ценностями. И экономика тоже важна, она даже важнее. Но и о символах забывать нельзя и ценить их, и любить их. 

[centurion]

Причем тут ес?

Зачем гадать на кофейной гуще?

Важно просто любить Украину, стремиться ее развить до европейского уровня (не вступить в ес, а обрести опыт успешных европейских стран, т.к. там есть чему поучиться).

Пусть всегда живет Украина с любой комбинацией жовто-блакитноо флага. С украинскими названиями улиц, с украинскими традициями и ценностями. И экономика тоже важна, она даже важнее. Но и о символах забывать нельзя и ценить их, и любить их. 

Как причём? Из-за него же замес в Украине начался. А тут ещё и с НАТО облом.  А вот самостоятельное развитие Украины с учётом опыта других стран - так это самое то. Может надо было раньше с 1991 г. такую риторику соблюдать, а не спекулировать направлениями внешнеполитических векторов?

А коль речь в теме идёт о флаге, то  флаг, между прочим, сейчас блакитно-жовтий (это если придерживаться правил вексиллологии и цвета на государственных флагах называть сверху-вниз  ). 

[AntiBank]

А при чем здесь замес в Украине? Тема что о замесе в Украине? И нАТО при чем тут с каким-то обломом. 

Тема о флаге, хоть о жовто-блакитном, хоть о блакитно жовтом. Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх. Хоть вдоль, хоть поперек.

[centurion]

А при чем здесь замес в Украине? Что Тема о замесе в Украине? И нАТО при чем тут с каким-то обломом.

Тема о флаге, хоть о жовто-блакитном, хоть о блакитно жовтом. Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх. Хоть вдоль, хоть поперек.

Ну так и я об этом. Флаг Украины никаким образом ни к ЕС, ни к НАТО, ни к РФ с её производными объединениями не должен иметь никакого политического отношения.

[ENOT]

   Вексиллология... Круть... А если цвета вертикально ? 

[Bolt]

   Вексиллология... Круть... А если цвета вертикально ? 

 

А разве на украинском флаге цвета вертикально расположены... 

[centurion]

   Вексиллология... Круть... А если цвета вертикально ? 

А если вертикально, то от условного расположения древка, т.е. слева-направо, если смотреть фронтально.

[ENOT]

А разве на украинском флаге цвета вертикально расположены... 

Просто интересно.

[ENOT]

А откуда взялся такой герб - трезубец? Кто то знает?

[centurion]

А откуда взялся такой герб - трезубец? Кто то знает?

Тут история куда больше противоречивая: от языческого парящего сокола до слова "ВОЛЯ". 

Тем не менее, изображать какое-либо оружие, коим является трезубец,  в виде национального герба  по правилам уже геральдики является не совсем комильфо

[Bolt]

А откуда взялся такой герб - трезубец? Кто то знает?

 

У Нептуна одолжили...)))

[ENOT]

Вот в школе помню как раз про эту "волю" РАССКАЗЫВАЛИ. НО ПОЗЖЕ СЛЫХАЛ ПРО КАКУЮ-ТО ЯЗЫЧЕСКУЮ ЧЕХАРДУ. ТИПА ТАМ ЯВЬ НАВЬ ПРАВЬ ВКОСЬ И ВКРИВЬ. Или что то в этом духе.

[ENOT]

Интересно, а что появилось раньше флаг или герб ? Или одномоментно ? 

[AntiBank]

Интересно, а что появилось раньше флаг или герб ? Или одномоментно ? 

Герб был еще при Владимире, по крайней мере в соборе Святого Петра в Ватикане, который было основан  в 1626 году Владимир на фреске изображен с трезубцем. И другие источники об этом сообщают. Например, на монетах Киевской Руси уже был тризуб. 

 

http://www.vatican.va/various/basiliche/san_pietro/vr_tour/Media/VR/St_Peter_North_Transept/index.html

 

На этой камере не видно, но он напротив фрески княгини Ольги. 

 

 

 

Графическое упоминание о флаге в таком сочетании цветов произошло позднее.  Во время Грюнвальдской  битвы в 1410 году. И то, там не флаг такой как сейчас, а цветовая гамма только совпадает. Учитывая, что киевский князь Владимир, который крестил Русь жил раньше этой битвы, то ответ очевиден.

[unus]

На мій погляд в цьому питанні слід виходити із загальної логіки.

 

Україна як держава заявляє, що витоки її державності це- Київська Русь , козацька доба, УНР та ін протодержави цієї доби (Директорія, держава "Україна" Скоропадського) Якщо вже тоді, прапор був жовто -синій, а не синьо-жовтий, тоді постає логічне питання чому ми, знаючи про те, що попередні форми  української державності мали жовто-сині кольори, змінюємо по суті  свою державницьку лінію розвитку.

 

то де логіка?

 

якомусь поету примарилось, що жовте - то пшениця, а синє то небо? Чубинський був іншої думки, а між тим його вклад в Україну, як наслідок (його вірш покладено в основу гімну), має більше державницьке значення ніж поети, імен яких без спеціальної літератури не згадати.

 

а між тим - думки матеріальні і ми живимо в інформаційному просторі (думаю наврядчи хтось буде із цим не погоджуватися). тоді знов логічне питання: якщо більша частина світу вважає, що поєднання синьо-жовтого є деструктивним (і мова тут не лише про Китай, візьміть Швецію наприклад), а ми вважаємо навпаки (а нас, таких хто так вважає безумовно менше порівняно з іншим світом), тоді чому ми вирішили, що наша думка є правильною?  

[unus]

пропоную обговорити питання про петицію Президенту за зміну прапору. 

[centurion]

Герб был еще при Владимире, по крайней мере в соборе Святого Петра в Ватикане, который было основан  в 1626 году Владимир на фреске изображен с трезубцем. И другие источники об этом сообщают. Например, на монетах Киевской Руси уже был тризуб. 

 

http://www.vatican.va/various/basiliche/san_pietro/vr_tour/Media/VR/St_Peter_North_Transept/index.html

 

На этой камере не видно, но он напротив фрески княгини Ольги. 

 

 

 

Графическое упоминание о флаге в таком сочетании цветов произошло позднее.  Во время Грюнвальдской  битвы в 1410 году. И то, там не флаг такой как сейчас, а цветовая гамма только совпадает. Учитывая, что киевский князь Владимир, который крестил Русь жил раньше этой битвы, то ответ очевиден.

Далеко не всё так однозначно по поводу фресок:

 

http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/pro_mozaiki_knjagini_olgi_i_knjazja_vladimira_v_vatikane/2015-06-04-218

 

http://okvirkveliya.ru/statji/religioznyy-turizm/o-mozaikah-svyatyh-vladimira-i-olgi-v-sobore-svyatogo-petra-v-vatikane

[ENOT]

Далеко не всё так однозначно по поводу фресок:

 

http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/pro_mozaiki_knjagini_olgi_i_knjazja_vladimira_v_vatikane/2015-06-04-218

 

http://okvirkveliya.ru/statji/religioznyy-turizm/o-mozaikah-svyatyh-vladimira-i-olgi-v-sobore-svyatogo-petra-v-vatikane

И шо ?..

[centurion]

И шо ?..

Смотрите на даты, сравнивайте и ещё больше запутывайтесь в истории украинского герба.  

[ENOT]

Смотрите на даты, сравнивайте и ещё больше запутывайтесь в истории украинского герба.  

Да с фресками всё ясно. Я о первой статье. Что там с Ватиканом не так?

[AntiBank]

Далеко не всё так однозначно по поводу фресок:

 

http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/pro_mozaiki_knjagini_olgi_i_knjazja_vladimira_v_vatikane/2015-06-04-218

 

http://okvirkveliya.ru/statji/religioznyy-turizm/o-mozaikah-svyatyh-vladimira-i-olgi-v-sobore-svyatogo-petra-v-vatikane

Бред безапеляционный. Смысл не в том, когда именно была установлена фреска, а в том, что на этой фреске Киевский князь Владимир с тризубом (изображением его). Но суть не в этом. Я писал о нескольких источниках.  Значит и монеты Киевской Руси с тризубом, найденные при раскопках  это подлог?

 

Так что ватные дешевые источники никак не авторитетны.

[centurion]

Бред безапеляционный. Смысл не в том, когда именно была установлена фреска, а в том, что на этой фреске Киевский князь Владимир с тризубом (изображением его). Но суть не в этом. Я писал о нескольких источниках.  Значит и монеты Киевской Руси с тризубом, найденные при раскопках  это подлог?

 

Так что ватные дешевые источники никак не авторитетны.

Давно книги и документы Ватикана стали "ватными"? Хотя где-то созвучно. 

Ту, информацию, что Вы выложили в поисках украинской идентичности без ссылок на ватиканские источники,  я тоже считаю бредом. Бред против бреда = неизвестность.

Изображение трезубца на монетах ни о чём не говорит, т.е. это не значит, что он являлся гербом (это были в большинстве случаев печати правителей), а тем более связанным с украинской идентичностью. На монетах же не только трезубцы были изображены. Три лилии не являются же гербом Франции, например. С таким же успехом ретиариев можно отнести к украинской диаспоре в Древнем Риме. 

[AntiBank]

Давно книги и документы Ватикана стали "ватными"? Хотя где-то созвучно. 

Ту, информацию, что Вы выложили в поисках украинской идентичности без ссылок на ватиканские источники,  я тоже считаю бредом. Бред против бреда = неизвестность.

Изображение трезубца на монетах ни о чём не говорит, т.е. это не значит, что он являлся гербом (это были в большинстве случаев печати правителей), а тем более связанным с украинской идентичностью. На монетах же не только трезубцы были изображены. Три лилии не являются же гербом Франции, например. С таким же успехом ретиариев можно отнести к украинской диаспоре в Древнем Риме. 

нет сам стиль написания той статейки свидетельствует и ее ватности.