Перевернуть флаг - изменить судьбу страны!

[centurion]

нет сам стиль написания той статейки свидетельствует и ее ватности.

Тю, а я даже не заметил, поскольку мне были интересны даты, а не стиль написания, который является точкой зрения, которая имеет право на существование так же, как и Ваша. Но там хоть есть ссылки на фамилии, даты и источники в Ватикане. У Вас же пока ничего, кроме текста, иллюстрации и ссылки на электронный гид.

[Bolt]

Бред безапеляционный. Смысл не в том, когда именно была установлена фреска, а в том, что на этой фреске Киевский князь Владимир с тризубом (изображением его). Но суть не в этом.

 

А в чём суть, в чём смысл тогда... Эти фрески просто новодел и это всем известно... Они не имеют абсолютно никакого исторического и прочего определяющего значения, это просто современная "открытка", на них можно было Владимира и с серпом и молотом изобразить, с чем угодно... Это просто подарок... 

[Bolt]

нет сам стиль написания той статейки свидетельствует и ее ватности.

 

А, понятно, оказывается есть теперь стиль такой, ватный называется... Будем теперь знать... Куда ему до ренессанса и барокко... )))

[ENOT]

Кто уполномочен принемать подобные решения: рада, през., или должен быть референдум?

[Bolt]

Кто уполномочен принемать подобные решения: рада, през., или должен быть референдум?

 

Какие...

[ENOT]

Крутить флагом! Мы вроде это обсуждаем?

[Bolt]

Крутить флагом! Мы вроде это обсуждаем?

 

А, понятно... потерялся я... ))) 

 

С флагом всё непросто, а вот изменить судьбу страны может любой из них и без переворачивания флага... их бы кто перевернул... )))

К референдумам в нашей стране людей не допускают, считают малограмотными и недееспособными... по сравнению с самими...))) Причём так считают все кто у власти у нас независимо от окраски партийной...

[AntiBank]

Тю, а я даже не заметил, поскольку мне были интересны даты, а не стиль написания, который является точкой зрения, которая имеет право на существование так же, как и Ваша. Но там хоть есть ссылки на фамилии, даты и источники в Ватикане. У Вас же пока ничего, кроме текста, иллюстрации и ссылки на электронный гид.

В том, то и беда, что Вы не замечаете очевидного, если такое бы написали о сраном совке или о рашке в таком стиле, то вы бы наверняка возмутились бы и призвали к терпимости и т.п. 

 

Суть сообщения была не в том, когда именно туда повесили эту фреску. Будь-то в 1600 гг., будь-то позже... Суть в том, что Ватикан изобразил Князя Владимира с  тризубом (не на заборе было изображено, а на стенах ватиканского собора (!!!), который имеет свое авторитетное мнение уже столетиями) , т.е. причислил символ современной Украины к князю Владимиру. Именно поэтому не давались никакие хронологии и ссылки на даты. А просто факт фрески  и изображения на ней.

 

Вот и все.

Князь Владимир жил намного раньше, чем создание этого собора. Поэтому использовать тут какие-то даты в части первого упоминания этого символа. это глупо. О чем собственно и писал тот ватник. Извратить всю суть, придумать о каких-то украх и вырытом море, чтобы потом самим же и посмеяться об этом - это в их стиле. А вы используете автора этой антиукраинской  статьи как чуть ли не авторитетного.

Почитайте внимательно правила. Даже приведение антиукраинских  источников приравнивается к антиукраинскому  сообщению. 

 

Меня лично оскорбил несмешливый стиль об украинцах и об Украине в  этой статье этого тупоголового ватника. 

Очень жаль, что Вам наплевать на это.

 

Тему можно не продолжать. 

[AntiBank]

А в чём суть, в чём смысл тогда... Эти фрески просто новодел и это всем известно... Они не имеют абсолютно никакого исторического и прочего определяющего значения, это просто современная "открытка", на них можно было Владимира и с серпом и молотом изобразить, с чем угодно... Это просто подарок... 

На заборе да, но не на стенах ватиканского  собора. Абы что туда не повесят.

[centurion]

Герб был еще при Владимире, по крайней мере в соборе Святого Петра в Ватикане, который было основан  в 1626 году Владимир на фреске изображен с трезубцем. 

 

 

Ну так, если не смотреть на даты, как Вы утверждаете, то и утверждение это очень спорно.

Ну а если Вы относитесь к Ватикану, как к истине в последней инстанции, то и слова Папы Римского о том, что в Украине идёт гражданская война (если не ошибаюсь, рождественская речь Папы) сомнению не подлежат. Да и о роли Московского Патриархата, как единственном легитимном православном на территории Украины (встреча с Патриархом Кириллом на Кубе), также сомнению не подлежат. 

[AntiBank]

Ватикан как орган очень авторитетен. Нет оснований полагать, что они искажают историю, тем более, что свои исторические преступления они сами признали, в отличие от тех стран, которые до сих пор не признают. 

Мне все равно кто там чего говорил. И кто там чего как растолковал в свою пользу. Для меня нет ни одного авторитета среди людей. 

 

А вообще мне не понятно, что вы пытаетесь тут опровергнуть? Что тризуб был при Владимире? Утверждаете, что его не было при Владимире? К чему эта антиукраинская ересь и попытка самоутвердиться за счет статеек какого -то ватника? 

 

Тема о флаге. 

[Mila_Я]

Кто уполномочен принемать подобные решения: рада, през., или должен быть референдум?

Как ни прискорбно, но у нас нет Закона "О флаге". Держава (в смысле государство)  вроде бы есть, державные символы (герб, флаг, гимн) тоже вроде бы есть, а закона нет. Есть только Постанова ВРУ (по-моему) о флаге и там не прописано в каком порядке на нем располагаются полотна. Поэтому флаг у нас "как решил Кравчук", которому померещилось небо и поле

В 2012 году в Раду вносился законопроект о флаге, в котором было прописано и соотношение сторон и соотношение (%) цветов и, если мне не изменяет память то даже оттенки утверждались желтого(не лимонного, золотого, бананового, и т.д) и блакитного (не от бледно-голубого_почти белого до кобальтово-синего или морского), т.е совершенно конкретные оттенки цвета на флаге, а не кто во что горазд.

 

Ідеальне геральдичне забарвлення Державного Прапору України – берлінська глазур, жовтий хром.

Прикололо = донецким бы всё глазурь )))) ну можно еще вареньем помазать))

 

Взагалі - то "лазурь" на людську мову перекладаеться як "блакить".

 

..... Но не судьба.....

Законы у нас принимает Рада.

 

Расположение (желтый вверху (Солнце, Божественное начало, Дух), синий внизу (Вода, материальное начало) = как  предписывают законы геральдики испокон веков.

Ну вот как-то так....

 

[centurion]

Как ни прискорбно, но у нас нет Закона "О флаге". Держава (в смысле государство)  вроде бы есть, державные символы (герб, флаг, гимн) тоже вроде бы есть, а закона нет. Есть только Постанова ВРУ (по-моему) о флаге и там не прописано в каком порядке на нем располагаются полотна. Поэтому флаг у нас "как решил Кравчук", которому померещилось небо и поле

В 2012 году в Раду вносился законопроект о флаге, в котором было прописано и соотношение сторон и соотношение (%) цветов и, если мне не изменяет память то даже оттенки утверждались желтого(не лимонного, золотого, бананового, и т.д) и блакитного (не от бледно-голубого_почти белого до кобальтово-синего или морского), т.е совершенно конкретные оттенки цвета на флаге, а не кто во что горазд.

Прикололо = донецким бы всё глазурь )))) ну можно еще вареньем помазать))

 

Взагалі - то "лазурь" на людську мову перекладаеться як "блакить".

 

..... Но не судьба.....

Законы у нас принимает Рада.

 

Расположение (желтый вверху (Солнце, Божественное начало, Дух), синий внизу (Вода, материальное начало) = как  предписывают законы геральдики испокон веков.

Ну вот как-то так....

 

Зачем же ещё никому ненужный закон принимать, когда в КУ прописано:

Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор України, Державний Герб України і Державний Гімн України.

Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.

 

и тут же:

Опис державних символів України та порядок їх використання встановлюються законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.

.........................

Только не пойму, геральдика здесь причём?

[Bolt]

Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.

 

Так значит всётаки синего, а причём тут тогда лазурь-глазурь...)))

[Bolt]

Зачем же ещё никому ненужный закон принимать, когда в КУ прописано:

Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор України, Державний Герб України і Державний Гімн України.

Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.

 

По моему всё предельно ясно, в Конституции записано, что синий вверху, раз он первым числится...

[centurion]

 

 

А вообще мне не понятно, что вы пытаетесь тут опровергнуть? Что тризуб был при Владимире? Утверждаете, что его не было при Владимире? К чему эта антиукраинская ересь и попытка самоутвердиться за счет статеек какого -то ватника? 

 

 

Именно. Только не опровергнуть, а увидеть убедительные доказательства, поскольку именно Вы начали эту подтему, что трезубец при Владимире был государственным символом или т.п.

[Bolt]

Ватикан как орган очень авторитетен. Нет оснований полагать, что они искажают историю, тем более, что свои исторические преступления они сами признали, в отличие от тех стран, которые до сих пор не признают. 

Мне все равно кто там чего говорил. И кто там чего как растолковал в свою пользу. Для меня нет ни одного авторитета среди людей. 

 

А вообще мне не понятно, что вы пытаетесь тут опровергнуть? Что тризуб был при Владимире? Утверждаете, что его не было при Владимире? К чему эта антиукраинская ересь и попытка самоутвердиться за счет статеек какого -то ватника? 

 

Тема о флаге. 

 

Ну авторитет его относителен в мире... они загубили немало жизней за всю историю и продолжают губить...

 

Они не искажают никакую историю, это ведь фреска, просто, а не фотография, там можно было изобразить что угодно, тем более даривший её был лоялен к Украине и поэтому он и хотел показать, что данный товарищ Владимир имеет непосредственное отношение к Украине, в виде ликбеза так сказать и не более того, не надо ничего придумывать самим о каких то там фактах, это не имеет никакого отношения к историческим фактам, это просто художественное произведение искусства... вымысел так сказать, ну или просто художественный коллаж посвящённый Украине...

[ENOT]

Как ни прискорбно, но у нас нет Закона "О флаге". Держава (в смысле государство)  вроде бы есть, державные символы (герб, флаг, гимн) тоже вроде бы есть, а закона нет. Есть только Постанова ВРУ (по-моему) о флаге и там не прописано в каком порядке на нем располагаются полотна. Поэтому флаг у нас "как решил Кравчук", которому померещилось небо и поле

В 2012 году в Раду вносился законопроект о флаге, в котором было прописано и соотношение сторон и соотношение (%) цветов и, если мне не изменяет память то даже оттенки утверждались желтого(не лимонного, золотого, бананового, и т.д) и блакитного (не от бледно-голубого_почти белого до кобальтово-синего или морского), т.е совершенно конкретные оттенки цвета на флаге, а не кто во что горазд.

Прикололо = донецким бы всё глазурь )))) ну можно еще вареньем помазать))

 

Взагалі - то "лазурь" на людську мову перекладаеться як "блакить".

 

..... Но не судьба.....

Законы у нас принимает Рада.

 

Расположение (желтый вверху (Солнце, Божественное начало, Дух), синий внизу (Вода, материальное начало) = как  предписывают законы геральдики испокон веков.

Ну вот как-то так....

 

Сколько не перевидал флагов, но верхней полосы темнее чем тёмно синий и светлее чем васильковый не встречал. Берлинской лазури, так точно не видовал. А что такое жёлтый хром вообще представления не имею. 

Так значит он жёлто-ЛАЗУРНЫЙ ?

[ENOT]

Зачем же ещё никому ненужный закон принимать, когда в КУ прописано:

Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор України, Державний Герб України і Державний Гімн України.

Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.

 

и тут же:

Опис державних символів України та порядок їх використання встановлюються законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.

.........................

Только не пойму, геральдика здесь причём?

 Вексиллология... 

[ENOT]

Во времена раннего средневековья( времена Данилы, Льва и пр.) флаги выглядели в основном как штандарты. Так что, расположение - большой вопрос. Может быть правильно вообще вертикально?

[Mila_Я]

Во времена раннего средневековья( времена Данилы, Льва и пр.) флаги выглядели в основном как штандарты. Так что, расположение - большой вопрос. Может быть правильно вообще вертикально?

Возможно в этом было рациональное зерно)

 

НАУКОВЦІ СПЕРЕЧАЮТЬСЯ, ЯКИЙ КОЛІР НА УКРАЇНСЬКОМУ ПРАПОРІ ГОЛОВНИЙ

Серйозні перетворення завжди починаються з духовно-світоглядного оновлення. Це неминуче вимагає повернення до правильної символіки, адже символіка — це концентрований світогляд.

Після лютневої революції 1917 року по країні прокотилася хвиля масових мітингів і демонстрацій. У Києві такий мітинг відбувся 29 (16 за старим стилем) березня. На ньому робітники, солдати, інтелігенція йшли під червоними та жовто-блакитними прапорами.

22 березня 1918 року Центральна Рада в Києві ухвалила Закон про державний прапор Української Народної Республіки, який був жовто-блакитним.

 

Історичний коментар:

   

Спочатку порядок кольорів українського прапору не був установлений, тому вживали як жовто-сині, так і синьо-жовті їхні поєднання. Питання національних кольорів не викликало ніяких сумнівів і під час полеміки, що спалахувала на шпальтах київських і львівських газет 1909-1912 років – національними кольорами було визнано синю і жовту барви. Суперечки точилися лише з приводу порядку вживання кольорів. Зокрема, жовто-сині прапори використовували січові стрільці. Поєднання кольорів жовтого і синього трактується багатозначно: це і поєднання символів життя: золотого сонця у синьому космосі, і чисте, мирне безхмарне небо, що простягнулося над жовтим кольором хлібного лану – символом мирної праці і достатку. 

Примітно, що сучасний державний прапор не відповідає прадавній українській традиції, за якою завжди носили світлий верх – темний низ, і, відповідно, суперечить поняттю „жовто-блакитний”.

І.

 

У 1918 році, після державного перевороту, вчиненого багатими землевласниками на чолі з гетьманом П.Скоропадським, порядок кольорів було змінено на синьо-жовтий. Таким він залишився й після повалення гетьманату наприкінці 1918 року і встановлення влади Директорії.

28 січня 1992 року Постановою Верховної Ради України “Про Державний прапор України” було затверджено прапор, на якому блакитний колір замінено на більш темніший та суворіший — синій. Таким чином, на противагу древній національній традиції, за якою в українському символізмі (показово це, наприклад, у культурі одягу) верх ніколи не буває темніший від низу, державний прапор України постав з темним верхом і світлим низом.

Нинішній прапор України називається синьо-жовтим, адже верхня його половина є синьою (головний колір), а нижня — жовтою (допоміжний колір). Тому, згідно з законами геральдики, на державному гербі мав би зображатися синій Тризуб на жовтому тлі. Проте в дійсності ми маємо жовтий Тризуб на синьому тлі. Але тоді головний, жовтий колір, має бути угорі нашого прапора, а не навпаки. Окрім правил, які регламентують поєднання і використання кольорів, існують ще й їх символічні значення.

Блакитний — це колір неба і моря. Він часто пов’язується з глибиною і стабільністю. Символізує довіру, вірність, віру, мудрість, розум, правду і небо. Синій представляє знання, потужність, цілісність і серйозність.

Блакитний вважається благотворним для розуму і тіла. Він уповільнює людський метаболізм і справляє враження заспокоєння. Блакитний сильно пов'язується з порядком і спокоєм. У геральдиці блакитний використовується, де потрібно символізувати благочестя, набожність і щирість. Синій же пов'язаний з глибиною, досвідом і стабільністю; це — колір, якому віддають перевагу у корпоративній символіці.

Захисники синьо-жовтого прапора стверджують, що синє — це небо, а жовте — це пшеничне поле. Українці — хліборобська нація, тому її природним символом є синьо-жовтий прапор.

По-перше, небо буває синім надзвичайно рідко, адже у сонячний день воно зазвичай блакитне (тож для позначення неба і пшениці прапор мав би бути блакитно-жовтим). Насправді ж синій колір на нинішньому прапорі України є не символом неба, а рудиментом червоно-синього прапора УРСР.

По-друге, українці є нацією не лише хліборобів, а також священиків і воїнів. Більше того, дух священиків і священних воїнів є домінуючим, адже навіть буденна сільськогосподарська діяльність традиційно здійснювалась українцями як священнодійство, життєтворчий ритуал. Зведення українського світогляду до селянської праці є засобом інформаційно-духовної війни на послаблення української нації.

Із сакральної точки зору, жовтий колір позначає активне, творче, сонячно-вогняне, духовно-божественне начало, а блакитний — пасивне, вологе, консервативне начало, яке потребує активізації та одухотворення. Тому жовто-сонячний колір українського прапора позначає Творця і божественну активність, а блакитний — створену ним матерію, наш земний світ.

Якщо на прапорі вгорі зображається колір духовно-божественного начала, то це значить, що саме воно визнається головним, домінуючим — і це відповідає природному стану Всесвіту.

З точки зору символізму, зображення на національному прапорі синього над жовтим означає, що нація визнає панування пасивного над активним, консервативного над творчим, матеріального над божественним.

Прихильники жовто-блакитного прапора вважають, що нинішній прапор відбиває існуючий у державі стан перевертання природного порядку, об’єктивними проявами якого є вимирання українського народу, зростання кількості самогубств та абортів, поширення алкоголізму та наркоманії, генетичне і культурне виродження.

Нас не задовольняє існуючий стан в Україні. Ми розуміємо, що стабілізація існуючого стану означає стабільне вимирання українського народу і його розпорошення за межами рідної землі. Потрібно зламати ці негативні тенденції і здійснити суттєві зміни. Проте серйозні перетворення завжди починаються з духовно-світоглядного імпульсу, з оновлення свідомості, з відновлення правильного розуміння природи Всесвіту, з відновлення зв’язку між божественним і людським.

Відновлення ж правильного світогляду неминуче вимагає повернення до правильної символіки, адже символіка — це концентрований світогляд.

Джерело: ogo.ua, 28.08.2010

[Mila_Я]

И вы не поверите, Сеня тоже решил приложиться у флагу http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=56838

[ENOT]

И всё же, кто уполномочен крутить-вертеть?

[Mila_Я]

И всё же, кто уполномочен крутить-вертеть?

Закон! А законы принимает ВР 2/3-ми, т.е. конституционным большинством

[ENOT]

Закон! А законы принимает ВР 2/3-ми, т.е. конституционным большинством

А... Эти могут. Законом вертеть им не привыкать. И с флагом справятся, если шо.