Recommended Posts

Опубликовано

Росія не приєднуватиме південно-східні регіони України — Лавров

 
552174_w_300.jpgФото: lenta-ua.net

Росія не планує приєднувати південно- східні області України.

 

 

http://gazeta.ua/articles/politics/_rosiya-ne-priyednuvatime-pivdennoshidni-regioni-ukrayini-lavrov/552174

 

 

 

НАТО показали фото російських військ на кордоні з Україною

 
552197_1_w_570.jpg Фото: pravda.com.ua/
552197_2_a_135_100.jpg552197_3_a_135_100.jpg552197_4_a_135_100.jpg552197_5_a_135_100.jpg

Експерти НАТО оприлюднили зроблені з супутника фото російських військових частин, розташованих біля російсько-українського кордону.

Фото були зроблені кризовим центром Верховного командування військовими силами НАТО в Європі (SHAPE), - повідомляє "Українська правда"

"Росіяни мають значну кількість сил, у тому числі літаки, вертольоти, сили спецпризначення, танки, артилерію, бойові машини піхоти... і вони могли б почати рух в лічені години", - відзначив директор цього центру бригадир Гаррі Дікен.

За його словами, російські військові підрозділи зосередилися в регіоні і накопичуються в різних місцях в безпосередній близькості від кордону, а не проводять маневри. Нагадаємо, що у Москві пояснюють скупчення військ біля кордону проведенням військових навчань.

Думку Дікена поділяє і Верховний головнокомандувач збройних сил НАТО в Європі генерал Філіп Брідлав, який відзначає, що він був стурбований накопичення російських військ.

"Я б охарактеризував російські військові сили, як такі, що мають усе необхідне забезпечення для досягнення поставлених перед ними цілей", - зазначив він.

 

http://gazeta.ua/articles/politics/_nato-pokazali-foto-rosijskih-vijsk-na-kordoni-z-ukrayinoyu/552197

  • Ответы 8.8k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

Еще одно свидетельство об ахметовской схеме в Донецке.    Сомалийские пираты, учитесь

11 квітня 2014, 20:54

 

Вслушайтесь в слова Рината Ахметова на круглом столе в Донецке при участии Арсения Яценюка. За сказанным олигархом нет никакого содержания. Просто сплошная риторика для ушей обманутого избирателя, подготовленная советниками миллиардера.

Давайте говорить с Ахметовым не о русской языке, а о Нацкомиссии регулирования энергетики. Давайте говорить не местном референдуме, а о тарифах на ж/д перевозки для его предприятий. Давайте говорить не о "голосе Донбасса", а об Антимонопольном комитете. Давайте говорить не о федерализации, а о рентных платежах за пользование недрами.

А еще можно поговорить о "шоппинге" Ахметова во времена президентства Януковича – как приватизировали Киевэнерго, Крымэнерго, Днепроблэнерго, Западэнерго, Днепрэнерго, как покупали комбинат имени Ильича, как брали в концессию шахты, как создавали монополиста "Зеонбуд".

А чтобы сидящий рядом Колесников меньше кивал головой, давайте поговорим о стройках Евро-2012, когда стадион в Киеве реконстрировали дороже, чем построили ультрасовременную "Альянц-Арену" в Мюнхене – с их зарплатами и ценами на стройматериалы. Или давайте поговорим о поездах "Хюндай". Или о никому не нужных масштабах аэропорта в Донецке. Об этом тоже можно поговорить.

Это – не вдаваясь в другие подробности. Например – расдачи горно-обогатительных комбинатов в рамках приватизации УкрРудПрома в 2004 году, которая стала топливом для взлета нынешних кланов.

Сегодня риторика Ахметова – это попытка продать Киеву свои услуги умиротворителя Донбасса. В обмен на сохранение своих интересов, которые во времена Януковича разрослись до масштабов всеукраинского спрута.

"Единственный путь – это путь переговоров", – говорит Ахметов, который мог бы остановить этот карикатурный донецкий сепаратизм за несколько часов.

А за красивыми словами – простая цель: контроль над экономикой страны, пока клан не вырастит нового Януковича, способного победить на выборах.

 

http://blogs.pravda.com.ua/authors/goncharenko/5347f6d81ba25/

 

есть видео. 

______________

 

все таки, наверное, я не ошибся в предположениях, что именно ахметовская деятельность/бездеятельность виновата в том, что происходит в Донецке. 

  • Like 1
Опубликовано

Ну так придумайте расскажите.

А Вы ручками по клавишам, да и выйдите на луганский городской форум. Прочитайте, что да как было ночью у сепаратистов. Да и камеры городские посмотрите за одно. 

Опубликовано

 

Вы знаете что я к Вам отношусь очень тепло (только супругу ненужно этого знать bfb82c643b3980d2136d5d110a5b92a5.gif , а то ещё зарежет.., шутко) но всётаки скажу, не удержался ...... и ради Бога без обидок. Сегодня 99 тая морально устаревший авто впринципе , а потому и говорить о нём не стоит, пшек мастер это конечно анекдот но с кем не бывает...., но вот рено (легковой авто) это позвольте Вам сказать не машина, это.........порнография как собственно и пыжик , собственно как и весь автопром французов. Рено седелка (тягач) это конечно лажа ещё та,  но лучше камаза (не берём во внимание те камазы которые на париж-дакар ехают))))). Ипонец это неплохо, но он одноразовый правда конечно смотря какой ипонец. На каком рассекаете?

Ясно) Отвечаю по порядку... Мы - не дети богатых родителей и не алигархи, попроще будем) Сами заработали на квартирку, сами на машинку... Плюс детки, не особо шиковали... Так что свеженькая 99-я была за счастье... Но это тупое авто закипело на серпантине в Карпатах и на подъеме на Ай-Петри, потом поломалось в Польше, где мастер и поставил диагноз "руска лада - то ест гумно". И это не считая постоянных поточных мини ремонтов!

 

Рено брали из-за безопастности и экомного потребления топлива + коляску детскую нужно было поместить или велосипед, ну и путешествовать любим (палатки, спальники, горное снаряжение...) Второе Рено муж взял для работы - неубиваемое авто)

 

А теперь папа подарил маленькую Mitsubishi Mirage, б/у. Мне хватает) 

  • Like 2
Опубликовано

Я патриот восточно-славянской цивилизации. России, Татарстана, Сербии, Украины, Белоруссии, Казахстана...

Армения входит в список восточно-славянской цивилизации?

Бжезинский: "Украина - цена за возрождение СССР"

Пусть эта книга станет суровым и горьким напоминанием каждому, кто захочет произнести необдуманное слово, раздувая огонь национальной розни. В этой книге собраны лишь некоторые факты. Это не составляет даже тысячной доли того, что необходимо опубликовать. Но отбирались только официальные документы - сообщения ТАСС, Азеринформа, военного коменданта, специальных корреспондентов центральных органов прессы. Прочтите их. Быть может, тогда истина откроется вам, ибо осознание истины может прийти только через понимание общей беды. И только тогда появится надежда, что подобное не повторится никогда!

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/isegod/isg026-3.php

24 ноября 1982 года

-----

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ СССР

Союз Советских Социалистических Республик неуклонно проводит ленинскую политику мира, выступает за упрочение безопасности народов, исходит из принципа нерушимости государственных границ, являющихся воплощением территориальной целостности, политической независимости, суверенитета и единства государства.

В соответствии с Конституцией СССР определение государственной границы СССР, охрана государственных границ и территории СССР подлежат ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления.

Охрана государственной границы СССР является важнейшей неотъемлемой частью защиты социалистического Отечества. Государственная граница СССР неприкосновенна. Любые попытки нарушить ее решительно пресекаются.

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Государственная граница СССР

Государственная граница СССР есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы территории СССР - суши, вод, недр, воздушного пространства.

http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1855

Разрушение границы СССР 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ГРУБЫХ НАРУШЕНИЯХ ЗАКОНА О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ СССР НА ТЕРРИТОРИИ НАХИЧЕВАНСКОЙ АССР

Рассмотрев вопрос о массовых беспорядках и актах бесчинств в районе Государственной границы СССР на территории Нахичеванской АССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Решительно осудить имевшие место факты бесчинств и грубых нарушений Закона о Государственной границе СССР, приведшие к дестабилизации обстановки на данном участке советско-иранской границы, разрушениям приграничных объектов и нарушению режима Государственной границы СССР.

2. Принять к сведению, что государственными органами Азербайджанской ССР и Нахичеванской АССР совместно с пограничными службами принимаются срочные меры по восстановлению разрушенных приграничных объектов, а правоохранительными органами проводится расследование фактов грубых нарушений Закона о Государственной границе СССР, виновные лица привлекаются к ответственности.

3. Поручить Совету Министров СССР с участием республиканских и местных государственных органов Азербайджанской ССР принять меры по решению конкретных вопросов, поднятых населением приграничных районов.

Председатель Верховного Совета СССР М.Горбачев

Москва, Кремль, 10 января 1990 г.

Правда, 1990, 11 января.

http://legal-ussr.narod.ru/data01/tex11065.htm

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О НЕСООТВЕТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ СССР АКТОВ ПО НАГОРНОМУ КАРАБАХУ, ПРИНЯТЫХ ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ АРМЯНСКОЙ ССР 1 ДЕКАБРЯ 1989 ГОДА И 9 ЯНВАРЯ 1990 ГОДА

Президиум Верховного Совета СССР отмечает, что Верховным Советом Армянской ССР принят ряд решений, направленных на блокирование постановления Верховного Совета СССР" от 28 ноября 1989 года «О мерах по нормализации обстановка в Нагорно-Карабахской автономной области», которые привели к дальнейшему обострению межнациональных отношений в Нагорном Карабахе и вокруг него.

1 декабря 1989 года Верховным Советом Армянской ССР были приняты постановления «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха» и «О постановлении Верховного Совета СССР от 28 ноября 1989 года «О мерах по нормализации обстановки в Нагорно-Карабахской автономной области».

Провозглашение воссоединения Армянской ССР и Нагорного Карабаха без согласия Азербайджанской ССР является прямым нарушением статьи 78 Конституции СССР.

Факт принятия Верховным. Советом Армянской ССР совместных постановлений с неконституционным органом - Национальным советом Нагорного Карабаха и признание Съезда полномочных представителей Нагорного Карабаха и образованного им Национального совета единственной законной властью в автономной области противоречат статьям 2, 78, 86, 87 и 145 Конституции СССР.

9 января 1990 года Верховным Советом Армянской ССР было принято постановление «О включении в Государственный план экономического и социального развития Армянской ССР на 1990 год плана социально-экономического развития НКАО на 1990 год», чем нарушены суверенные права Азербайджанской ССР.

В связи с изложенным и руководствуясь статьями 73, 76 и 173 Конституции СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Признать, что постановления Верховного Совета Армянской ССР от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», «О постановлении Верховного Совета СССР от 28 ноября 1989 года «О мерах по нормализации обстановки в Нагорно-Карабахской автономной области» и от 9 января 1990 года «О включении в Государственный план экономического и социального развития Армянской ССР на 1990 год плана социально-экономического развития НКАО на 1990 год» не соответствуют Конституции СССР и в силу статьи 74 Конституции СССР не могут действовать на территории республики.

2. На основании пункта 5 статьи 119 Конституции СССР предложить Президиуму Верховного Совета Армянской ССР принять меры к приведению законодательных актов республики в соответствие с Конституцией СССР.

Председатель Верховного Совета СССР

М.ГОРБАЧЕВ

Москва, Кремль. 10 января 1990 г.

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/isegod/isg026-3.php#b4

Урегулирование без суда над Азербайджаном? ("Голос Армении", Армения)

В те трагические дни мы и представить не могли, что самое циничное еще впереди. С тех пор каждый год в январские дни, особенно 20 числа, буквально кощунствуя над памятью истинно невинных жертв, в Баку устраивают политическое шоу о якобы расстреле «азербайджанской демократии». Среди участников можно видеть многих организаторов и исполнителей погромов. И ни слова покаяния. Словно не были убиты, ранены, изувечены и насильственно депортированы более двухсот тысяч армян, а более тридцати тысяч человек - членов семей военнослужащих Советской армии и Военно-морского флота эвакуированы из Азербайджанской ССР. Цинично забыто о создании фонда помощи семьям военнослужащих, вынужденно покинувших Азербайджанскую ССР и открытии для этой цели текущего счета N140274 в управлении по кассовому исполнению госбюджета СССР Госбанка СССР.

Забыта неописуемая человеческая драма. Забыты даже долгие заседания трех сессий Верховного Совета СССР, на которых обсуждались январские события в Баку. Не без умысла они проводились строго за закрытыми дверьми. Ни строчки публикации, ни единой цитаты из великого множества официальных докладов и выступлений депутатов с трибуны сессий. И сегодня, думается, есть настоятельная необходимость вкратце поведать хотя бы о некоторых выступлениях, которые нам удалось-таки тогда - 5 марта 1990 года – тайно записать на магнитную ленту (вскоре мы сумели опубликовать все записанные тексты в газете «Авангард», за что главный редактор Левон Манукян получил партийный выговор). А ведь все это более чем актуально сегодня, когда Минская группа по карабахскому урегулированию декларирует намерение вот-вот решить вопрос Арцаха, даже не упоминая фактор геноцида армян в Баку и Сумгаите.

...Председатель Совета Союза Верховного Совета СССР Е.М.Примаков предварил свой доклад анализом событий, на фоне которых совершалась резня. Привожу цитату слово в слово. «Мы были свидетелями, - признался Примаков, - как при создавшейся ситуации, когда начавшиеся дикие антиармянские погромы привели к многочисленным человеческим жертвам, в считанные дни десятки тысяч армян лишились крова, были депортированы из республики». Докладчик честно заметил, что армянским погромам «предшествовал беспрецедентный разгром государственной границы с Ираном, но при этом странно, что здесь, в этом зале, сегодня ничего об этом не говорится».

Тему эту развил на сессии народный депутат СССР полковник Н.С.Петрушенко: «Уже забыли о сумгаитских погромщиках. Сверху дали команду разбросать судебные слушания по всей стране. И теперь проводятся они в 12 судах разных городов. До тех пор, пока мы не поручим Верховному Совету вновь вернуться к сумгаитскому делу, безнаказанность и беззаконие будут порождать ситуации, в которых мы сегодня оказались. Как очевидец тех событий, я скажу, что весь Баку прекрасно знал, что в городе будет введен комендантский час и что введут войска. А тут, в этом зале, руководители республики корчат из себя невинных, мол, не знали, не ведали, что войска войдут в Баку. При этом они в разгар погромов без конца обращались в Верховный Совет СССР с просьбой о введении чрезвычайного положения на местах, в районах, но только не в Баку. Не потому ли они так поступали, что хорошо знали: Народный фронт фактически ввел «свой» комендантский час и «свое» чрезвычайное положение в Баку?!»

Министр внутренних дел СССР В.В.Бакатин выразил возмущение по поводу того, что руководители Азербайджанской ССР освободили из-под стражи практически всех организаторов армянских погромов в Баку, которые были арестованы, и уже велось следствие. «В частности, был освобожден небезызвестный Панахов, - сказал Вадим Викторович, - которого мы теперь разыскиваем и который организовал резню».

Органы внутренних дел в сложных условиях, когда местные власти практически только мешали им, уже после 20 января раскрыли более трехсот преступлений. «Недавно, - отметил Бакатин, - было раскрыто еще одно варварское преступление против армянского народа. В окрестностях Гянджи были обнаружены трупы двенадцати армянских инвалидов. Это убийство уже раскрыто и виновные задержаны».

Мы, пятеро народных депутатов СССР от Арцаха, во время перерыва обратились с депутатским запросом к председателю КГБ В.А.Крючкову с просьбой предоставить нам данные об убитых инвалидах. Через день мы получили ответ. Речь шла о стариках из Дома престарелых, мужчинах и женщинах. Все они были замучены, тела их изуродованы. О некоторых деталях просто невозможно писать.

Учитывая, что азербайджанские депутаты упорно пытались свести события в Баку к случайным и стихийным действиям хулиганствующих элементов, Вадим Бакатин сказал: «Руководство Азербайджанской ССР и, в частности, соответствующие органы не могли не знать, что на специально организованном митинге была заведомо организована провокация: мол, армяне убивают азербайджанцев. И тотчас же пять тысяч митингующих разбрелись по городу, имея на руках адреса армянских квартир. В этой ситуации трудно было что-либо предпринимать, особенно если учесть, что действия внутренних войск всячески блокировались тем, что бандиты прикрывались женщинами и детьми как живым щитом». Министр задался вопросом: «Какие уроки извлекли азербайджанские власти из этой трагедии?» - и сам же ответил: «Никаких...»

- Власти молчат, - перебил оратора сам председательствовавший Горбачев, - но в то же время у себя в ЦК признавались: если не очистить Азербайджан от экстремистов Народного фронта, то ничего не получится. Все сверху донизу были терроризированы. От председателя Верховного Совета Нахичеванской автономной республики, кстати, женщины, под дулом пистолета требовали подписать документ о выходе Нахичевана из СССР.

- Они не молчали, Михаил Сергеевич, - продолжил министр внутренних дел, - например, очень даже громко протестовали, когда Президиум Верховного Совета СССР ввел чрезвычайное положение в Баку. Так что это не молчание. Это позиция, которая целиком и полностью совпадает с позицией экстремистов из Народного фронта.

А ведь об этом должна знать Минская группа по карабахскому урегулированию.

...Министр обороны СССР Д.Т.Язов в своем докладе был еще более конкретен. «Накануне бакинских событий бандиты ограбили целые арсеналы пограничных застав... В другом месте они похитили 133 автомата, 500 гранат, огромное количество боеприпасов... В Агдаме азербайджанцы напали на радиолокационный взвод. Связали солдат, похитили 40 автоматов и вывели из строя радиолокационную станцию...»

Министр обороны откликнулся на слова выступившего до него депутата из Азербайджана: «Хотелось бы ответить академику Аббасову, который с этой трибуны заявил, что якобы войска вошли в город ночью, под покровом темноты, вошли неожиданно. Это что за неожиданность, если целую неделю подряд сами строили настоящие крепости. Возводили их не какими-то там отходами и металлоломом, а КРАЗами и КАМАЗами, между которыми в обязательном порядке стояли бензовозы с подвешенными по краям бутылками с зажигательной смесью. Неужели это можно назвать неожиданностью? Чуть ли не все легковые и грузовые машины, такси и автобусы находились в распоряжении бандформирований, вооруженных не только оружием, но и средствами связи. О каком покрове темноты, о какой неожиданности может идти речь, если экстремисты знали о каждом шаге военных?»

...Каждый озвученный язовым абзац сопровождался громкими окриками. Большей частью это были женщины из азербайджанской депутации. На замечания Горбачева они не обращали внимания. Вдруг все депутаты от Азербайджана, явно по команде, разом вскочили с мест и с шумом-гамом покинули зал. Дмитрий Тимофеевич продолжал говорить: «Жаль, они уходят, а то хотелось бы напомнить именно им о сущем святотатстве, когда на 49 трупов специально вырыли 150 могил. И все это делалось, чтобы снять с себя ответственность. Придуманные в пропагандистских целях слухи тотчас же попадали в эфир и на страницы печати. Их слова громко повторяла товарищ Кафарова (председатель Президиума Верховного Совета Азербайджанской ССР. - Ред.), обвиняя нас за введение чрезвычайного положения. Уважаемый шейх выразил возмущение, якобы в тело одной старухи солдаты выпустили 73 пули. Я говорю уважаемому шейху, что этого не может быть - давайте организуем официальное вскрытие, как это положено по закону. А уважаемый шейх мне отвечает, что у них свой, мусульманский закон, который запрещает вскрытие».

Напомню, что все это происходило 5 марта 1990 года в Кремле. Спустя два месяца после геноцида армян в Баку. Казалось, после того как на высочайшем государственном уровне высочайшими государственными лидерами великой державы были озвучены официальные юридические документы и факты о геноциде армян, должно было последовать комплексное постановление, включающее действия и решения, полноценно нормализующие ситуацию и адекватно с правовой точки зрения отражающие государственный подход к организованному преступлению и варварству. Ничего подобного. Никто не был наказан.

И с тех пор официальный Баку ни разу не упоминал о бакинских армянах, ставших жертвой организованных официальными структурами варварских погромов и убийств. Словно и не было на свете этих людей: пережив страшные муки, они полегли в траву забвения, и все тут. Никакого суда. Никакого покаяния. У жертв нет даже могил. Мало того, сегодня в Баку вновь бряцают оружием. Словно у армянского народа терпение неиссякаемо и неисчерпаемо. Геноцид не имеет срока давности.

В кровавые бакинские дни великий ученый, народный депутат СССР Дмитрий Лихачев сказал, имея в виду и «сумгаит» и «баку»: «Память нужна нам не для мести, а для действенного напоминания о неизбежности кары за преступление, совершенное перед человечностью и человечеством». Дмитрий Сергеевич считал «сумгаит» и «баку» геноцидом. Однако М.С.Горбачев считал, что преступления в Баку и Сумгаите нельзя квалифицировать как геноцид. Мол, «параметры» не те. И этот человек, юрист по образованию, руководил страной, которая ратифицировала принятую Генеральной Ассамблей ООН Конвенцию о геноциде и наказании за него. В ней черным по белому сформулировано: «Под геноцидом подразумеваются следующие действия, совершенные с намерением уничтожить полностью или частично какую-нибудь национальную, расовую или религиозную группу как таковую... количественная характеристика не является определяющей при определении геноцида. Геноцидом считается убийство даже нескольких представителей национальной группы, если это убийство совершено с целью уничтожения данной национальной группы как таковой».

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140122/216745921.html

Письмо Зория Балаяна Путину: «Проблема Карабаха – это проблема России»

...Император Византийский Василий Второй (армянин по национальности), хорошо зная, что бабушка князя Новгородского и Киевского Владимира Святославовича (Владимира Первого) княгиня Ольга первой в России приняла христианство, дал свое согласие выдать замуж за Владимира свою сестру - византийскую принцессу Анну. Так что у истоков русского спасительного Православия стояли армяне. Как говорится, дружили семьями и государствами. Пройдет с тех пор тысяча лет - и великомученик Тихон, как и увидевшие возрождение русской Церкви после большевистских кошмаров патриархи всея Руси Алексий Второй и Кирилл Первый, словно сговорившись, произнесут почти одно и то же об Армянской Апостольской Церкви: "Мы принадлежим к одной семье православных народов, постепенно возвращающихся в лоно христианской веры, к истокам нравственности".

Во все времена армяне в России были представлены не только в сфере торговли, предпринимательства, строительства, но и медицины, живописи, архитектуры, культуры (читайте В.В.Стасова). Еще на заре образования Православной России армяне перевели с русского "Житие Бориса и Глеба" и тогда же с армянского на русский перевели "Житие Григория Просветителя (Паринского)" и "Житие блаженных дев" (речь о святых Рипсиме и Гаяне). Отец российской истории Н.М. Карамзин в своем многотомнике "История государства Российского" пишет: "Еще во времена Мономаховы (а это ХI-ХII века) славились в Киеве армянские врачи..." - и подчеркивает интересную деталь: "один из них (как пишут), взглянув на больного, всегда угадывал: можно ли ему жить, и в противном случае обыкновенно предсказывал день его смерти".

Известно, что с первых дней образования СССР границы считались условными, так сказать, советскими, да еще - на вечные времена. К тому же время от времени передавали из рук в руки целые исторические территории, которые являлись частью родины того или иного народа. Считалось, что, мол, так нужно общей стране, так нужно советскому народу, который уже получил свое определение - "Новая историческая общность - советский народ". Как тут не вспомнить Солженицына: "Да ведь в те годы считалось: это совсем не важно, где границы проводить, еще немножко, вот-вот все нации сольются в одну. Проницательный Ильич первый называл вопрос границ "даже десятистепенным". Так Карабах отрезали к Азербайджану, какая разница - куда? В тот момент надо было угодить сердечному другу Советов - Турции". А ведь Александр Исаевич в качестве примера мог бы привести еще и Нахиджеванскую автономную республику и огромный многорайонный Гардманк (часть Елизаветопольской губернии). И не только их...

Все это с 1813 года входило в состав России. И на всей этой территории, считая исторические земли талышей, курдов, татов, будухцев, хризов, хиналугов и других народов и народностей, была создана по существу единая турецкая республика Азербайджан, где все эти и другие мусульманские, веками жившие на своей родине народы были насильственно ассимилированы, особенно в годы правления Алиева-старшего.

Что же произошло на территории, которая во всех географических подробностях и деталях обозначена в Гюлистанском и Туркменчайском трактатах? Как появилась на этой территории союзная республика, которую Ататюрк предлагал назвать "Турецкая республика Азербайджан"? С таким названием не получилось. Зато осенью 1974 года, безнаказанно разгромив и захватив сорок процентов территории Кипра, назвали ее в память о мечте Ататюрка Турецкой республикой Кипр.

Еще повтор: практически весь Южный Кавказ официально входил в состав России. Так что прав был А.Собчак: действительно нет проблемы Карабаха - есть проблема России. Можно, конечно, демагогически разглагольствовать, мол, видите ли, власть поменялась в 1917 году и новое руководство России решало свои вопросы, как хотело. Тогда как быть с вопросом: откуда Азербайджан? Речь не о конкретном населении, состоящем из разных народов и народностей, которые тогда жили на этой территории, а об искусственно созданном "новом" народе. Ведь ни до, ни после Гюлистанского договора не было ни такого народа, ни такой страны. Это очень важно знать. Я думаю, Владимир Владимирович, Вам не трудно будет достать шестнадцатитомную энциклопедию Южакова (1904 год) и посмотреть термин "Азербайджан - провинция на севере Персии". Там есть географическая карта Персии. Слово "Азербайджан" написано не там, где сегодня бывшая Азербайджанская ССР, а ниже правого берега Куры. Севернее - Карабах есть, Талыш есть, Ширван есть, а Азербайджана нет. В северной части - несколько провинций (так и написано - "провинция"). Одна из них - Азербайджан (Адербейджан). Всего 36 коротеньких строк. В последних девяти строках говорится о населении: "На севере тюрки и курды". Через две строки отмечается: "Тюрки и курды ведут кочевой образ жизни". Еще через две строки подчеркивается, что "курды в низменностях занимаются земледелием". Это значит, что тюрки, названные через некоторое время азербайджанцами, вели только кочевой образ жизни. Напомним: опубликовано это в 1904 году.

Следует вспомнить еще и о том, что вся эта география находилась и сейчас находится (с потомками тех же тюрков и курдов) южнее правых берегов Аракса и Куры, то бишь южнее российских границ на территории Ирана. Азербайджанскую же советскую республику создали, как уже говорилось, севернее, большей частью на исторической армянской территории, входившей в состав России. Думаю, нет ничего абсурднее, если не сказать опаснее позволить политикам спекулировать пресловутым синдромом "свершившегося факта". Мол, поезд ушел. Тогда как быть с "исторической истиной", с борьбой против "агрессивных попыток переписывания истории в ущерб России?" Правда, в нашем случае речь не только о переписывании истории, а о коварном и варварском захвате чужой родины. Давайте вспомним канун Московского договора 1921 года. Всего один пример - чудовищный по своей сути.

Агонизирующая Турция, потерявшая все и вся в Первую мировую войну, потерявшая статус империи, но первой спекулятивно признавшая Советскую власть, посылает делегацию в Москву на переговоры с большевиками. Процессом руководил наркомнац Сталин. Пакт подписали 16 марта. А 4 марта в органе наркомнаца "Жизнь национальностей" заместитель Сталина А.Сачко под диктовку своего шефа написал текст обращения к армянскому народу. Очень прошу Вас, Владимир Владимирович, внимательно проследите за ходом мыслей этого изверга. От имени партии и во имя торжества мировой революции А.Сачко, по сути, Сталин "призывает Армению" на предстоящей конференции, посвященной русско-турецкому договору, "пожертвовать и свои бывшие территории, и оставшуюся часть своего народа в Турции".

Скажите, пожалуйста, Вы слышали когда-нибудь нечто подобное: "пожертвовать частью своего народа"? А ведь это было в кровавую пору все еще продолжающегося геноцида армян именно в Турции.

Долгие годы никто толком не знал, о чем говорилось за кулисами Московской конференции. Лишь спустя несколько десятилетий, сразу после смерти Сталина, турецкий историк Байклоглы со ссылкой на руководителя делегации Юсифа Бейзема напишет в книге "Ататюрк в Анатолии": "22 февраля 1921 года при первой встрече со Сталиным он нам обещал помочь вооружением, деньгами, живой силой (И ведь выполнил свое обещание. Вспомним целую экспедицию - с грузовиком золота, с оружием и боеприпасами - М.В.Фрунзе, который отправился с дружеским визитом в Турцию. Знала ли Россия, что оружие это было использовано против армян? - З.Б.). А армянский вопрос, сказал Сталин, вы уже решили". Первый посол Турции в России, член делегации генерал Али Джебесой писал в турецкой газете "Ватан" от 20 апреля 1954 года: "Чичерин не соглашался вопрос границ решить в пользу Турции, и лишь благодаря Сталину удалось решить те вопросы, которые привели бы переговоры к тупику". В том же номере газеты в статье "Сталин и армянский вопрос" Джебесой пишет, что во время второй беседы со Сталиным спросили: "Будет ли армянский вопрос обсуждаться на конференции?" Тот ответил: "Вы сами решили. Если остались нерешенные вопросы, сами же решайте". Что получается в конечном итоге? Сталин олицетворяет Московский договор. Москва олицетворяет Россию. И выходит, Россия осуществила весь этот кошмар против Армении. Нет, Владимир Владимирович, все это было в первую голову против России. По крайней мере в первую очередь "против России".

В таком духе и в таком же стиле прошли переговоры через семь месяцев уже в Карсе. В армянском Карсе, входившем в состав России, были тогда русская церковь, русское кладбище, русская школа, где, кстати, учился великий армянский поэт Егише Чаренц. Словом, все, что входило в состав России не только после Гюлистанского, но, как видим, и после Туркменчайского договора, одним росчерком пера в одночасье оказалось в Турции. А между тем в обоих трактатах встречается один и тот же слог: "Его Величество Шах Персидский от своего имени и от имени своих наследников (! - 3.Б.) и преемников (! - З.Б.) уступает Российской империи в совершенную собственность..." Дальше идет перечень бывших армянских территорий. Два государства, пройдя в веках сквозь тысячу бед и кручин, ценой больших потерь пришли к своей спасительной исторической истине, а сегодня бесценным плодом длительных поисков и мужественных компромиссов святотатственно пользуется третья сторона, которая во все времена, по сути, была врагом Персии и России. И во все времена, по логике вещей, будет врагом. Один пример: сегодня на наших глазах пантюркистская Турция разоряет мусульманскую Сирию. Нет сомнения, что это направлено против России и Ирана в том числе.

Приведу пример, связанный с М.С. Горбачевым, для которого "историческая истина" была пустым звуком. Во время встречи с ним по вопросу Карабаха (мы были вместе с выдающейся армянской поэтессой Сильвой Капутикян) 26 февраля 1988 года я подробно рассказал о том, что вся территория Нахиджеванской автономной республики, где находилось около ста пятидесяти армянских населенных пунктов, более трехсот церквей и храмов, а в легендарном древнем армянском городе Джуга насчитывалось около десяти тысяч мировых шедевров малой архитектуры - хачкары (камни-кресты), отнесена к режиму строгой пограничной зоны. Ни я, ни незабвенная Сильва Капутикян нисколько не удивились тому, что Горбачев не знал об этом кошмаре. Конечно, кроме всего прочего, все наши письма в Политбюро с жалобами на Азербайджан кремлевскими чиновниками пересылались руководству Азербайджана. Приведу небольшой отрывок из выступления Горбачева на заседании Политбюро, которое состоялось спустя три дня после нашей встречи: "Весь Нахиджеван был отнесен к пограничной зоне. Свободный въезд туда был запрещен. А ведь там жертвы геноцида были захоронены, там находятся все их могилы. Там было 90 памятников армянской культуры, из которых всего остался один. И все. Никого не пускают под тем предлогом, что это пограничная зона".

Это говорил Генеральный секретарь ЦК КПСС, обращаясь ко всем членам и кандидатам в члены Политбюро ЦК КПСС, всем секретарям ЦК КПСС, всем приглашенным ответственным работникам ЦК партии и правительства. И ничего. Абсолютно ничего не изменилось в Нахиджеване. Стало еще хуже.

Напомню, Владимир Владимирович, это было вечером 29 февраля 1988 года. В те часы в Сумгаите еще продолжалась резня армян. И Генеральный секретарь в ходе заседания Политбюро просил министра обороны Язова повторить при всех все то, что тот рассказал ему накануне один на один. "Расскажи, Дмитрий Тимофеевич, как там убивают" (обратите внимание на то, что глагол "убивают" он произносит в настоящем времени. Горбачев и члены Политбюро знают, что резня еще продолжается). "Двум женщинам груди вырезали, - отвечает Язов, - одной голову отрезали, а с девочки кожу сняли. Вот такая дикость. Некоторые курсанты, увидев такое, в обморок падали".

Простите меня, Владимир Владимирович, за такой вот натурализм. И не думайте, что я отхожу от темы: "Не проблема Карабаха, а проблема России". Все действительно очень просто и понятно. Огромная историческая армянская территория (все Карабахское ханство с Гюлистанским краем, Нахичеванское ханство, Елизаветопольская губерния и другие регионы) ровно двести лет назад после девятилетней войны и Гюлистанского трактата переходит из состава Персии в состав России. Естественно, на этой территории жили и другие народности и племена, в том числе и турки (тюрки). Ленин их назвал кавказскими татарами. Тогда же, дабы отличить кавказских мусульман от крымских, появилось новое словосочетание "азербайджанские татары". Учитывать надо и время, когда все это происходило.

Одно это обстоятельство уже говорит о том, что главный удар, как это всегда бывало, в первую голову нацелен на Россию, которую, повторяю, должны наконец окончательно отрезать, оторвать от Южного Кавказа. Настанет час, когда Англия и вообще Запад поймут, как они фатально ошибались. Германия уже сейчас осязаемо это чувствует. Кто-то из немецких политиков точно заметил в связи с бешеным ростом численности турок в Германии: "В воздухе пахнет Византией". Здесь срабатывает пресловутый принцип интересов по Пальмерстону: "У Англии нет постоянных друзей, У Англии нет постоянных врагов, У Англии есть постоянные интересы". А знаете ли, что ответили турки на эту формулу премьер-министра Генри Пальмерстона? "У Турции нет дредноутов Англии. У Турции нет стали Германии. У Турции нет казаков России. Но у Турции есть мягкая подушка, которую подложит под головы великих держав и решит свои вопросы".

Если бы Вы знали, какое количество таких вот ужасных аргументов есть в моих тетрадях и книгах. Данные эти больше всего нужны Вам, Владимир Владимирович. России нужны. Эти аргументы показывают, как создавалась на нашей общей территории новая турецкая республика, выведенная на периферию. Собственно, сегодня никакая она уже не периферия. Вы думаете, случайно Турция, используя Сталина еще в 1921 году, добивалась того, чтобы передать новосозданному Азербайджану Нахиджеван "без права передачи третьей стороне?" Не случайно и то, что вскоре, подложив мягкую подушку под голову шахиншаха Ирана, приобрела (за огромные средства) кусочек территории по правому берегу Аракса. Таким образом, она обрела примерно десятикилометровую границу с Нахиджеваном. И думаете, случайно Алиев, когда был первым заместителем предсовмина СССР, курирующим, кроме всего прочего, и транспорт, хотел провести "свою дорогу" от Нахиджевана, так сказать, к материковому Азербайджану. Это ведь только для того, чтобы отрезать Армению (и Россию тоже) от Ирана. Вовсе не случайно и то, что турецкий премьер Мегринский район, связующий Армению с Ираном, назвал "Проклятым клином". Как не случайно и то, что небезызвестный Пол Гобл предлагал отдать Карабах Армении взамен на этот самый "Проклятый клин". Не думаю, что меняющие друг друга главы Минской группы по карабахскому урегулированию в курсе всего того, о чем я говорю.

Не случайно и то, что медленно, но верно избавлялись от так называемых малых народов. Поговорим в этой связи о курдах. "Мусульманский мир молчит сегодня, видя, как азербайджанцы с помощью различных уловок, обманом стремятся "присвоить" четверть миллиона курдов-мусульман. Почему с курдами такое же не происходит в Армении и Грузии? Ведь эти республики, подобно Азербайджану, входили в ту же социально-экономическую систему. К примеру, в Армении для курдов существуют школы, центр курдологии, отделение Союза писателей, издательство, выходит газета. Официальные власти Азербайджана используют факт мусульманского вероисповедания курдов в целях ассимиляции, то есть геноцида. Национальную принадлежность они сознательно заменяют религиозной, присваивая таким образом целый народ", - писал известный курдский ученый Шакро Мгон.

Скажите, пожалуйста, Владимир Владимирович, ну как после всего этого Вы вместе с коллегами по Минской группе можете хоть на один миг Карабах отдать Турции?! Неужели не ясно, что произойдет в тот же час с Карабахом и с Россией - через некоторое время?!

Жизнь давно показала, к какой чудовищной катастрофе целых народов подвело святотатственное осквернение сути, смысла, гуманизма Гюлистанского договора, к которому даже проигравшая сторона, особенно годы спустя, относилась и философски, и стратегически выверенно. Россия укрепила свои границы, имея такой оплот, как Армения. Иран же, по существу, избавился от той территории, которая была нашпигована вековыми врагами.

Посмотрите, с каким упорством турки и азербайджанцы просто оскверняют итоги Гюлистанского и Турменчайского договоров. Делают они это цинично. И цинизм этот продолжается по сей день. Дабы узаконить свою фальшивую историю, да еще, повторяю, удревнить ее, Алиев-старший (это происходило при Ельцине в 1998 году, когда Вы были директором ФСБ) принял карикатурный закон о... геноциде азербайджанцев. И даже специальный день придумал - 31 марта. Собственно, почему бы нет? У армян и евреев есть такой день. Почему не быть и у них. И знаете, кто, оказывается, по Алиеву, осуществил это "преступление", возведенное в ранг государственной политики своей страны? Россия. Правда, Алиев считает, что тут дело рук и армянских шовинистов. Представьте: горячий песок пустыни Тер-Зор - весь красный от армянской крови, полтора миллиона зверски убитых армян, миллионы беженцев лишились не просто крова, а родины, и вдруг в это самое время армяне осуществляют геноцид, правда, несуществующего пока еще народа. И дабы действительно удревнить себя и чтобы при этом выглядеть хоть чуть правдоподобным, Алиев углубляется во времени, обвиняя Россию во всех смертных грехах. Тут больше всего досталось и Петру Первому, и Екатерине Второй, и Александру Первому, и Николаю Первому, и, конечно, в целом России и Ирану. Черным по белому написано в документе: "Северная часть Азербайджана была завоевана (? - З.Б.) Россией, южная его часть оказалась (? - З.Б.) под правлением Иранского государства". И это уже не банальное вранье. Это - типичная турецкая политика.

Двадцать лет прошло со времени учреждения Минской группы. Даже чуть больше. И все это время каждое новое поколение президентов России, США и Франции тщетно пыталось разобраться в абсурдной, в данном конкретном случае, дилемме "самоопределение" и "территориальная целостность". Ну "самоопределение" еще понятно. Но кто определял исторические границы союзных республик? В едином государстве они были, как уже говорилось, условными. Ведь Заключительный акт Хельсинкских соглашений от имени всех республик, от имени всего СССР в августе 1975 года подписал один человек - Л.И.Брежнев. Так что если уж говорить о территориальной целостности, то речь пойдет исключительно о территории всего СССР в 22 миллиона 400 тысяч квадратных километров, куда входили все 15 республик. И, для того чтобы позволить себе говорить об истинной территории любой республики, в том числе и РСФСР, Армении, Азербайджана, нужен, по сути, если можно так выразиться, новый "Хельсинки".

Трагедия жертв Сумгаита и Баку еще и в том, что почти все они были потомками или бывшими жителями Карабаха. Это люди, потерявшие свою родину, которая не сегодня-завтра, если ничего не предпринять, станет турецкой. И тогда (это, может, самое важное в моем открытом письме) границы России пройдут по родной моему сердцу Рязанской области (я окончил Рязанский медицинский институт). Этого опасаются и иранцы, которые уже в открытую угрожают Баку пересмотром Гюлистанского и Туркменчайского договоров. Депутат парламента от провинции Урмия официально предупредил лидеров Азербайджана (который, по их словам, существует всего 22 года - с 1991 года), что если они не откажутся от своих антииранских действий, то парламент пересмотрит оба договора. И добавил при этом: "Если провести референдум среди азербайджанских жителей, которые были отделены от Ирана согласно условиям Гюлистанского и Турменчайского договоров, то они проголосуют за то, чтобы вновь войти в состав Ирана. А причина одна: "Только бы, в случае чего, не оказаться в Турции".

Призадумайтесь, пожалуйста: на территории бывшего СССР нет ни одного автономного образования, вплоть до малых национальных округов, где коренное население перестало существовать. Это произошло исключительно только в Азербайджане. Больше нигде. И в связи с этим - о какой такой территориальной целостности идет речь, если, как мы уже знаем, до Октябрьской революции не было никакого Азербайджана? Неужели не ясно, что в список всех компромиссов надо включить все армянские территории, которые незаконно входят в состав искусственно созданной союзной республики? Что касается конкретно Карабаха, то нельзя слепо находиться в плену чудовищной провокации Сталина, который буквально силой пересмотрел решение Кавбюро ВКП(б) 4 июля 1921 года и 5 июля цинично "отдал" Карабах Азербайджану. Это же документ с именами, фамилиями. Факт. Это истина.

Я уверен, Владимир Владимирович, что Вы с осознанным критическим пониманием отвергаете всякого рода циничные толкования о том, что Армения со своей, видите ли, "арифметической немощью" никуда не денется, мол, что скажем, то и сделает. Историческая истина реально показывает, что спасительная взаимозависимость у нас была всегда. А сегодня - как никогда.

Вы верно отметили: "Попытки исказить историческую истину могут иметь серьезные последствия". При этом давая понять, что искажение истории приводит к патологической путанице в головах новых поколений. И вот здесь Вы добавляете самое главное: "По сути, могут быть подвергнуты сомнению ключевые принципы современного мироустройства. Здесь кроются очень опасные угрозы, причем с непредсказуемыми последствиями". Я с Вами абсолютно согласен, ибо речь в конечном итоге идет, как говорил Собчак, о проблеме России, а для меня - и о проблеме Карабаха. И, конечно, никогда нельзя, даже грешно обходить стороной истину. Ибо если обойдешь, то не миновать беды, которая, как известно, всегда настигает нас по нашей собственной вине.

Надо набраться мудрости и мужества и положа руку, как говорил Жан-Жак Руссо, на "правдивое сердце", честно признаться в том, что распад нашей общей страны начался на заре Октября с нарушения Гюлистанского и Туркменчайского договоров. Уже тогда переписывали историю, не зная, что слишком высока цена и мера исторической истины, не терпящей искажения. И учитывая, что, как сказал все тот же Руссо, "путь к истине один", нужно нам всем вернуться на ту единственную дорогу, которая взяла свое начало с Карабахского Гюлистана. Договор, повторяю, был подписан на вечные времена. А у Времени, в отличие от Пространства, есть только одно измерение - от прошлого к будущему и без конца напоминающее нам: "Если вы действенно не думаете о будущем, то его у вас просто не будет".

http://www.gisher.ru/pismo-zoriya-balayana-putinu-problema-karabaxa-eto-problema-rossii-t49380.html

Московскому договору 1921 года необходимо дать объективную оценку

 

За последние десятилетия идея о необходимости отмены Московского договора, заключенного между Турцией и Россией 16 марта 1921 года, высказывалась неоднократно. Напомним, данный документ был подписан в Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР, ратифицирован ВЦИК 20 июля 1921 года и Великим национальным собранием Турции – 31 июля 1921 года. Обмен ратификационными грамотами состоялся 22 сентября 1921 года в Карсе. Этот договор с полным правом можно назвать российско-турецким договором о «дружбе и братстве». Но о какой дружбе и о каком братстве идет речь? Договор был вторым международно-правовым актом, совершенным кемалистским правительством Турции. Но на тот момент такое правительство было самопровозглашенным, не признанным ни одним государством мира, в том числе и Россией. Я подчеркиваю, никем не признанным кемалистским правительством, в то время когда международно признанным правительством еще оставалась администрация султана Мехмеда VI Вахидеддина, которая находилась в оккупированной столице Османской империи Константинополе. Стоит напомнить, что именно от имени правительства султана Мехмеда VI в августе 1920 года Османской империей был подписан Севрский мирный договор, отвергнутый позже кемалистами и не вступивший в силу. А как известно, согласно Севрскому договору Турция обязалась немедленно освободить все оккупированные территории Армении. А вот в Московском договоре ничего подобного уже не было.

...

Как же квалифицировать уступчивость и поведение русской делегации в этом вопросе? Обосновывая свои действия, большевистские идеологи национальной политики утверждали, что Армения должна-де проявить подлинный пролетарский интернационализм, который требует идти на величайшие национальные жертвы ради свержения международного капитала.

Весьма странное впечатление производит отмеченное армянской стороной обстоятельство: в протоколах российско-турецкой конференции зафиксированы заявления турецкой делегации о насилиях, учиненных армянскими отрядами над мусульманами Закавказья, и в то же время ни слова не говорится о тех массовых избиениях и зверствах, объектом коих были турецкие и русские армяне за время 1914–1921 гг., в результате чего целые армянские области и территории превратились в сплошную пустыню.

Армянская делегация заявила, что лучшей защитницей трудящихся масс Закавказья могла бы быть Россия и этого своего права и призвания никому не должна была уступать. Армянская делегация не обошла молчанием того факта, что, без ее ведома, участия и согласия уступив ряд армянских территорий кемалистской Турции, российская делегация тем самым попрала признанные права Советской Армении, нанеся жестокий удар по живущим там трудящимся массам. Армяне считают себя обманутыми. Они не верят больше в пользу посредничества Советской республики, которая, по их мнению, не облегчила им жизнь и существование, а наоборот, удовлетворила незаконные требования и притязания кемалистов. Это сильно, по их мнению, дискредитирует Советскую власть. По мнению армян, РСФСР не имела юридических прав распоряжаться ее территорией и определять ее государственные границы. Наиболее интенсивный период переговоров происходил вовсе не на заседании комиссии, отметила армянская делегация, а путем отчасти закулисных переговоров, и политическая комиссия открылась только тогда, когда основные вопросы были решены. Чичерин говорил неправду, утверждая, что армяне якобы сами избегали общения с ним и что армянская делегация решила включиться в переговоры, когда уже все было решено.

Таким образом, вся эта большевистская верхушка во главе с Лениным и его сподвижниками сдала Армению, армянский народ.

Согласно Московскому договору, РСФСР признавала Турцию в границах, провозглашенных «Национальным Турецким Пактом», принятым оттоманским парламентом 28 января 1920 года. Договор подвел международно-правовой итог завоеванию и разделу Республики Армения между РСФСР, Турцией и Азербайджаном.

...

Полгода спустя, 7 февраля 2003 года, Сурен Михайлович получил через советника посольства РФ в Армении копию рецензии, в которой излагается позиция нынешней России на эту проблему:

«1. Вопрос, поднятый С.М. Айвазяном, имеет непростую историю, однако автор письма упрощенно сводит проблему территориальных претензий Армении к Турции исключительно к противопоставлению Севрского 1920 г. и Московского 1921 г. договоров. По его мнению, признание недействительности последнего автоматически повлечет признание прав Армении на Карсскую область и Сурмалинский уезд. Однако такая постановка вопроса несостоятельна в историческом и правовом смысле.

2. Как Севрский, так и Московский договоры в этом контексте имеют лишь эпизодическое значение. Первый так и не вступил в силу и был вскоре расторгнут, а второй не играл в тот момент существенной политической роли, так как заключался двумя правительствами (Мустафы Кемаль-Паши и Советской России), не признанными в то время мировым сообществом. Более того, Севрский договор изначально носил чисто декларативный характер, задумывался державами-победительницами как формальное «наказание» султанской Турции, о чем свидетельствует, в частности, Д. Ллойд-Джордж в своих мемуарах (Ллойд-Джордж Д., Правда о мирных договорах, т. 2, М., 1957), указывая, что державы «…заведомо не могут и не собираются привести его в жизнь» (с. 432), «великие державы, безусловно, не смогут оказать Армении действенную поддержку», «не могут послать никаких войск на помощь армянам» (с. 428, 429, 431 и др.). Член Американского комитета помощи Армении Пакстон Хиббен писал: «В те дни речь шла исключительно о наказании турок… и никто тогда не дал армянам понять, что они в решительный момент могут быть выброшены за борт, как лишний дипломатический багаж» (The Nation, 1922, 22 июня). Впоследствии, когда кемалисты вторглись на армянскую территорию, ни одно из государств, подписавших Севрский договор, не пришло на помощь армянам.

3. К моменту подписания Севрского договора в Турции уже сложилось двоевластие. С мая 1920 г. действовало правительство М. Кемаля, которое вовсе не было «незаконным», так как было сформировано парламентом, всенародно избранным в ноябре – декабре 1919 г.

Между двумя правительствами шла гражданская война, верх в которой к этому моменту уже одерживали кемалисты. Правительство М. Кемаля не признало Севрский договор, который, кстати, не был ратифицирован даже султаном.

4. Практически одновременно с подписанием Московского договора о дружбе с Турцией (16 марта 1921 г.) Советское правительство заключило аналогичные договоры с Грузией, Арменией и Азербайджаном. Каких-либо официальных претензий по содержанию Московского договора со стороны армянского правительства не поступало.

5. В ходе Лозаннской конференции (20 ноября 1922 г. – 24 июля 1923 г.), на которой Турцию представляло уже правительство М. Кемаля (что означало его фактическое признание мировым сообществом), был подписан Лозаннский мирный договор, который отменял многие положения Севрского договора. Турция сохранила свои этнические границы и суверенитет, ей были возвращены все отторгнутые по Севрскому договору территории в Анатолии, а также отменены пункты о самоопределении национальных меньшинств. При этом следует отметить, что Советское правительство не согласилось с условиями Лозаннской конвенции и отказалось ее ратифицировать, что полностью снимает с него обвинения в передаче Турции «исконно армянских земель», предъявляемые С.М. Айвазяном.

6. Таким образом, поднятый С.М. Айвазяном вопрос не имеет отношения к компетенции Российской Федерации как правопреемника СССР и должен быть адресован, скорее, государствам, ратифицировавшим Лозаннскую конвенцию».

Вопрос о правомерности решений Лозаннской конференции, скорее всего, заслуживает отдельного рассмотрения. Но это ни в коей мере не влияет на возможное повторное рассмотрение обстоятельств заключения Московского договора, который продолжает оказывать негативное влияние на российско-армянские взаимоотношения (а на диалог с Турцией практически не влияет). Думается, что совместная работа российских и армянских историков в этом направлении сняла бы ненужное напряжение вокруг данной проблемы.

 

http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-05/3125.html

 

Прости Господи... Какой меморандум???? Ну Вы же юрист. Неужели так сложно понять "ценность" этой бумажки, исходя из:

1. Меморандум (от лат. memorandum — буквально: то, о чем следует помнить)

2. Меморандум не ратифицирован парламентами стран-подписантов.

3. Меморандум носит декларативный характер.

4. Гарантии закрепляются ДОГОВОРАМИ, а не меморандумами.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6504&page=15#entry93952

 

Хельсинкский Заключительный Акт отразил в себе согласованную волю государств и сделал серьезный вклад в принятие государствами обязательств в международно-правовой сфере в будущем. Например, «когда в начале 90-х годов участились случаи нарушений прав человека в отношении меньшинств, ОБСЕ первой отреагировала и разработала комплексный набор стандартов в области защиты меньшинств. Позднее эти политические стандарты послужили основой для юридически обязательной Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств» .

Несмотря на то что документы ОБСЕ не имеют обязательной юридической силы, считается, что «государства - участники ОБСЕ принимают, что существующие обязательства в рамках ОБСЕ создают прямую и легитимную обязанность для всех государств-участников». В связи с этим сегодня «ОБСЕ имеет большую значимость как дипломатическая и нормативная база, определяющая международные и национальные нормы поведения, принятые всеми европейскими государствами».

Учитывая вышеизложенные мнения, а также тот факт, что Хельсинкский Заключительный Акт закрепил основные, общепризнанные принципы международного права, можно прийти к выводу, что Акт, несмотря на то что он не имеет обязательной юридической силы, - это международный документ, обладающий большой политико-моральной значимостью и отражающий в себе согласованную волю государств.

Не случайно государства не воздерживаются от ссылок на Хельсинкский Заключительный Акт в регулировании различных отношений между собой.

http://www.eurasialaw.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3983&Itemid=609

СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ

(Хельсинки, 1 августа 1975 года)

1

a) ДЕКЛАРАЦИЯ ПРИНЦИПОВ, КОТОРЫМИ ГОСУДАРСТВА - УЧАСТНИКИ

БУДУТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ВО ВЗАИМНЫХ ОТНОШЕНИЯХ

Государства - участники,

подтверждая свою приверженность миру, безопасности и справедливости и процессу развития дружественных отношений и сотрудничества;

признавая, что эта приверженность, отражающая интересы и чаяния народов, воплощает для каждого государства - участника ответственность сейчас и в будущем, повысившуюся в результате опыта прошлого;

подтверждая, в соответствии с их членством в Организации Объединенных Наций и в соответствии с целями и принципами Организации Объединенных Наций, свою полную и активную поддержку Организации Объединенных Наций и повышению ее роли и эффективности в укреплении международного мира, безопасности и справедливости и в содействии решению международных проблем, как и развитию дружественных отношений и сотрудничества между государствами;

выражая свою общую приверженность принципам, которые изложены ниже и которые находятся в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, а также свою общую волю действовать, в применении этих принципов, в соответствии с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;

заявляют о своей решимости уважать и применять в отношении каждого из них со всеми другими государствами - участниками, независимо от их политических, экономических и социальных систем, а также их размера, географического положения и уровня экономического развития, следующие принципы, которые все имеют первостепенную важность и которыми они будут руководствоваться во взаимных отношениях:

I. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету

Государства - участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость. Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальные, экономические и культурные системы, равно как и право устанавливать свои законы и административные правила.

В рамках международного права все государства - участники имеют равные права и обязанности. Они будут уважать право друг друга определять и осуществлять по своему усмотрению их отношения с другими государствами согласно международному праву и в духе настоящей Декларации. Они считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путем и по договоренности. Они имеют также право принадлежать или не принадлежать к международным организациям, быть или не быть участником двусторонних или многосторонних договоров, включая право быть или не быть участником союзных договоров; они также имеют право на нейтралитет.

II. Неприменение силы или угрозы силой

Государства - участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях, от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, не совместимым с целями Объединенных Наций и с настоящий Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа.

Соответственно государства - участники будут воздерживаться от любых действий, представляющих собой угрозу силой или прямое или косвенное применение силы против другого государства - участника.

Равным образом они будут воздерживаться от всех проявлений силы с целью принуждения другого государства - участника к отказу от полного осуществления его суверенных прав. Равным образом они будут также воздерживаться в их взаимных отношениях от любых актов репрессалий с помощью силы.

Никакое такое применение силы или угрозы силой не будет использоваться как средство урегулирования споров или вопросов, которые могут вызвать споры между ними.

III. Нерушимость границ

Государства - участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.

Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства - участника.

IV. Территориальная целостность государств

Государства - участники будут уважать территориальную целостность каждого из государства - участников.

В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства - участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой.

Государства - участники будут равным образом воздерживаться от того, чтобы превращать территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной.

V. Мирное урегулирование споров

Государства - участники будут разрешать споры между ними мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость.

Они будут добросовестно и в духе сотрудничества прилагать усилия к тому, чтобы в короткий срок прийти к справедливому решению, основанному на международном праве.

В этих целях они будут использовать такие средства, как переговоры, обследование, посредничество, примирение, арбитраж, судебное разбирательство или иные мирные средства по их собственному выбору, включая любую процедуру урегулирования, согласованную до возникновения споров, в которых они были бы сторонами.

В случае, если стороны в споре не достигнут разрешения спора путем одного из вышеупомянутых мирных средств, они будут продолжать искать взаимно согласованные пути мирного урегулирования спора.

Государства - участники, являющиеся сторонами в споре между ними, как и другие государства - участники, будут воздерживаться от любых действий, которые могут ухудшить положение в такой степени, что будет поставлено под угрозу поддержание международного мира и безопасности, и тем самым сделать мирное урегулирование спора более трудным.

VI. Невмешательство во внутренние дела

Государства - участники будут воздерживаться от любого вмешательства, прямого или косвенного, индивидуального или коллективного, во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства - участника, независимо от их взаимоотношений.

Они будут, соответственно, воздерживаться от любой формы вооруженного вмешательства или угрозы такого вмешательства против другого государства - участника.

Они будут точно так же при всех обстоятельствах воздерживаться от любого другого акта военного или политического, экономического или другого принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление другим государством - участником прав, присущих его суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.

Соответственно они будут, в том числе, воздерживаться от оказания прямой или косвенной помощи террористической деятельности или подрывной или другой деятельности, направленной на насильственное свержение режима другого государства - участника.

Турецкой Республики:

СУЛЕЙМАН ДЕМИРЕЛЬ

Премьер-министр

Союза Советский

Социалистических Республик:

Л.И.БРЕЖНЕВ

Генеральный секретарь

Центрального Комитета

Коммунистической партии

Советского Союза

http://ppt.ru/texts/index.phtml?id=29521

Депутаты Госдумы хотят судить Горбачева за развал СССР Группа депутатов Госдумы от разных фракций подготовила запрос на имя генерального прокурора России Юрия Чайки с требованием провести прокурорскую проверку событий, которые происходили в период распада СССР.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6504&page=289#entry101302

Кто виноват: Горбачев, Брежнев, Сталин?

Где будет остановка поезда, который идет под откос?

Развал СССР

http://gerontnnov.ru/cai-do31miostistiw58/Развал_СССР

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации

ОБРАЩЕНИЕ

К ЧЛЕНАМ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Уважаемые члены Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации!

3. Договор об образовании СССР 1922 года, который Верховный Совет РСФСР "денонсировал" 12 декабря 1991 года, не существовал в качестве самостоятельного юридического документа. Первоначальный вариант этого Договора был подвергнут коренной переработке и уже в переработанном виде вошел в Конституцию СССР 1924 года. В 1936 году была принята новая Конституция СССР, с вступлением в силу которой прекратила действовать Конституция СССР 1924 года, включая и Договор об образовании СССР 1922 года. Кроме того, Постановлением Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года был денонсирован международный договор Российской Федерации, который в соответствии с кодифицированными Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года нормами международного права вообще не подлежал денонсации.

...

10 апреля 1996 года

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1996-157.htm

Постановление

Верховного Совета Российской Федерации

О денонсации Договора об образовании СССР

Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции (Основного Закона) РСФСР, Верховный Совет РСФСР постановляет:

Денонсировать Договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный I Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве.

Председатель Верховного Совета РСФСР Р.И.ХАСБУЛАТОВ

12.12.1991 №2015-1

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1996-156.htm#d

 

  • Like 1
Опубликовано

А Вы ручками по клавишам, да и выйдите на луганский городской форум. Прочитайте, что да как было ночью у сепаратистов. Да и камеры городские посмотрите за одно. 

Ну если Вы сказали "А" (подаете информацию), то и скажите "Б". Дайте мне официальный источник, который Вы так любите у других спрашивать, я почитаю. А читать какой-то форум со сплетнями не собираюсь.

Опубликовано

Для мари-анны , алисы и кому интересно:

 

Как во внешне "тихом" Днепропетровске  диверсанты и маргеналы-титушки в горсовете площадь переименовывали 6141985612708d6e1dad9cedbb15454b.gif

 

http://34.ua/ru/news/view/35670--ploshhady-lenina-pereimenovanije/

 

без митингов и демонстраций, но конкретное натроение горожан не нуждается в комментах.

Ну площадь Ленина надо переименовать. История? Ну так Сталин - тоже история и многие др. Возможно дать какое-то название, которое всех бы устроило. Не мне решать...

Опубликовано

Росія не приєднуватиме південно-східні регіони України — Лавров

 
552174_w_300.jpgФото: lenta-ua.net

Росія не планує приєднувати південно- східні області України.

Про це заявив глава МЗС РФ Сергій Лавров в ефірі спеціального випуску програми "Недільний вечір з Володимиром Соловйовим" телеканалу "Росія 1".

"У нас не може бути таких бажань, це суперечить інтересам РФ", - сказав Лавров.

Такие желания могут быть у граждан Украины и мы их рассмотрим с учетом интересов РФ

Він підкреслив, що Москва також не говорить про необхідність появи в Україні миротворців і винесення відповідного рішення Ради безпеки ООН.

"Не думаю, що треба вести мову про миротворців, про якісь рішення Ради безпеки ООН", - сказав міністр.

Миротворческий контингент нам в Украине не нужен, но, как крайняя мера,- мы поддержим решение Совбеза ООН

Він заявив, що для Росії набагато важливіше, щоб нинішня українська влада налагодила діалог з народом.

"Ми хочемо, щоб Україна була цілісною в її нинішніх кордонах, але цілісною при повній повазі до регіонів.

Мы хотим, чтобы Украина оставалась в сегодняшних границах при условии проведения конституционной реформы и учета интересов Юго-Востока

Ми умовно називаємо федерацією те, що може в цілому, вирішити всі проблеми наших близьких сусідів, наших братів друзів. Але ми не впираємося в цей термін. Вирішувати українському народу"

Мы можем обозвать это как "федерация" или "автономизация" или еще как. Пусть Юго-Восток сам себе придумает название, но, главное, что мы поддержим любое изменение государственного устройства

, - підкреслив міністр.

 

http://gazeta.ua/articles/politics/_rosiya-ne-priyednuvatime-pivdennoshidni-regioni-ukrayini-lavrov/552174

 

Как-то по-другому заговорил: и вторгаться не будут, и федерализация - условно...

 

Алиса1, перевожу с дипломатического языка на нормальный /выделено красным/

Опубликовано

Не пойму:

1. Почему до сих пор "объективные" украинские СМИ не осветили события в Кессабе (Сирия).

2. Падение гривны - одно из "достижений" Пастора и "Кулявлоб - Казнапуста", в т.ч. опять же "объективное" освещение этого "достижения" т.н. новой власти ( а как же люстрация?)

3. Невозможность в большинстве банков снять деньги (таки  достижение - ах, забыл, казна-то пуста).

4. ПОКАЗУШНИЧЕСТВО автомобилей с украинскими флагами. А что мешает подъехать в военкомат или в другое соответствующее место и записаться в ряды "самой сильной" армии в мире  :) коль вы такие патриоты (или всё-таки своя рубашка ближе к телу?)

  • Like 2
Опубликовано

Ну если Вы сказали "А" (подаете информацию), то и скажите "Б". Дайте мне официальный источник, который Вы так любите у других спрашивать, я почитаю. А читать какой-то форум со сплетнями не собираюсь.

http://ic.pics.livejournal.com/warhunter/5991978/65500/65500_original.jpg

Опубликовано

Интересно, простыню в полтора километра выложеную НБ кто-то читает? b2b703a15ef7e06417118ae13efe1202.gif

Я их в принципе ни чьи не читаю. Должно быть своё мнение, ну, иногда, подкреплённое схожей по смыслу статьёй. А так - это комплекс неполноценности. Уж, пардон, кого обидел. 

Опубликовано

Ну площадь Ленина надо переименовать. История? Ну так Сталин - тоже история и многие др. Возможно дать какое-то название, которое всех бы устроило. Не мне решать...

Да никто из днепропетровчан никто в последнее время до майдана критически не относился к этому памятнику. Назначались свидания, встречи и т.п. Вообщем, площадь жила своей жизнью. Даже свой прикол был, если посмотреть на памятник сбоку. А теперь как говорить? Типа, давай встретимся у памятника ботинкам Ленина? Креативненько, ничего не скажешь.

Опубликовано

Не пойму:

1. Почему до сих пор "объективные" украинские СМИ не осветили события в Кессабе (Сирия).

2. Падение гривны - одно из "достижений" Пастора и "Кулявлоб - Казнапуста", в т.ч. опять же "объективное" освещение этого "достижения" т.н. новой власти ( а как же люстрация?)

3. Невозможность в большинстве банков снять деньги (таки  достижение - ах, забыл, казна-то пуста).

4. ПОКАЗУШНИЧЕСТВО автомобилей с украинскими флагами. А что мешает подъехать в военкомат или в другое соответствующее место и записаться в ряды "самой сильной" армии в мире  :) коль вы такие патриоты (или всё-таки своя рубашка ближе к телу?)

Центурион, Вы не следите за трэндом. Сейчас 3 темы:

1. Неминуемый и скоропостижный развал рашки.

2. Ужасы оккупации Крыма

3. Шпиены и диверсанты, которых пачками ловит СБУ и которые по фиолетовым невидимым лучам имеют связь лично с Путиным. И во всем сразу сознаются.

 

А что касается общего фона в Киеве и стране в целом,- казенный патриотизм начинает смахивать на клинический идиотизм. Пафос патриотического угара тотально накрыл информпространство. Бороться с оккупантами призывает даже реклама пива

 

Пи.Си. За Сирией постоянно смотрю... Красавцы. Научились долбить!

  • Like 2
Опубликовано

Интересная подборка на счет кисилева - рупора путина. Кисилев не любит "гейропу" и геев...

Что удивительно весьма, как для него...

 

обратить внимание на  2:55 - телефончик то розовенький :blink: ... Мальчонка заразился от противной "гейропы".  :wub:

 

А вот какой он был в далеком 1999 году. Такое ощущение, что он о себе говорит, но уже 2012-2014 гг. :

 

  • Like 2
Опубликовано

Центурион, Вы не следите за трэндом. Сейчас 3 темы:

1. Неминуемый и скоропостижный развал рашки.

2. Ужасы оккупации Крыма

3. Шпиены и диверсанты, которых пачками ловит СБУ и которые по фиолетовым невидимым лучам имеют связь лично с Путиным. И во всем сразу сознаются.

 

А что касается общего фона в Киеве и стране в целом,- казенный патриотизм начинает смахивать на клинический идиотизм. Пафос патриотического угара тотально накрыл информпространство. Бороться с оккупантами призывает даже реклама пива

 

Пи.Си. За Сирией постоянно смотрю... Красавцы. Научились долбить!

п. 1-3 очень утрировано.

Вы имеете что-то против патриотизма?

Опубликовано

**-

Не пойму:

1. Почему до сих пор "объективные" украинские СМИ не осветили события в Кессабе (Сирия).

 

Ну почему же? Только сегодня читала, что пару дней назад был терракт - 25 чел. погибли, более 100 пострадало.

 

2. Падение гривны - одно из "достижений" Пастора и "Кулявлоб - Казнапуста", в т.ч. опять же "объективное" освещение этого "достижения" т.н. новой власти ( а как же люстрация?)

 

При таких событичях в стране - это неизбежно. А чтобы сдерживать курс искусственно - казна пустая (благодаря кому, помните?). Кстати, именно Яценюк, как опытный экономист, в 2004 г. сдержал курс доллара. И сейчас он делает все возможное. Попробуйте очень быстро построить дом на руинах.

 

3. Невозможность в большинстве банков снять деньги (таки  достижение - ах, забыл, казна-то пуста).

 

Не сталкивалась.

 

4. ПОКАЗУШНИЧЕСТВО автомобилей с украинскими флагами. А что мешает подъехать в военкомат или в другое соответствующее место и записаться в ряды "самой сильной" армии в мире  :) коль вы такие патриоты (или всё-таки своя рубашка ближе к телу?)

 

А кто Вам сказал, что никто не подъезжал???? Среди моих знакомых ВСЕ записались, притом очередь была!

Опубликовано

Все оч. просто - рашики просто не вмешиваются в полит. и эконом. ситуацию в Украине, мы выполняем усл. МВФ по Конституции - нам выдают транши, выбираем президента и медленно, но уверенно начинаем стабилизировать ситуацию без "помощи" России!

Чем-то сказку про Колобка напоминает. 

Опубликовано

п. 1-3 очень утрировано.

Вы имеете что-то против патриотизма?

Патриотизм для меня очень интимное чувство. Личное. 

Опубликовано

**-

1. Прочитайте, когда же всё-таки был "маленький конфликт" в Кессабе и оперативность его освещения.

2. Ага, старая сказка - виноваты папередники :)  Смешно.

3. Столкнётесь. Заблокированы и кредитные карты, а по депозитам ввели ограничения (инфа по Днепру).

4. Ну если все пошли защищать неньку, за рулём что призраки сидят? 

  • Like 1
Опубликовано

Я их в принципе ни чьи не читаю. Должно быть своё мнение, ну, иногда, подкреплённое схожей по смыслу статьёй. А так - это комплекс неполноценности. Уж, пардон, кого обидел. 

Причем здесь комплекс неполноценности? Комплекс неполноценности - это когда человек всех вокруг обзывает, унижает и таким образом повышает свою самооценку. А читать прессу и делиться с другими информацией - что здесь плохого? Наоборот, спасибо всем, кто делится интересной информацией, т.к. для меня это экономия времени (я не трачу свое время на поиски, если кто не понял). А не читать, значит - не иметь информацию, значит - не владеть миром.

  • Like 4
Опубликовано

Интересная подборка на счет кисилева - рупора путина. Кисилев не любит "гейропу" и геев...

Что удивительно весьма, как для него...

 

обратить внимание на  2:55 - телефончик то розовенький :blink: ... Мальчонка заразился от противной "гейропы".  :wub:

 

А вот какой он был в далеком 1999 году. Такое ощущение, что он о себе говорит, но уже 2012-2014 гг. :

 

а в 1999 все повадки голубца)))

  • Like 2
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения