Мораторий. Обсуждение.

[Obelix]

Ну принимать решение вопреки закону...специальному закону, который регулирует ИМЕННО ЭТИ правоотношения...решение которое нельзя исполнить...

С откладыванием исполнения на "потом"...

Это шок. Лично для меня - это высшая степень правового нигилизма.

А давайте отложим на "потом"  всю реализацию имущества, до тех пор пока эта реализация с торгов не будет урегулирована законом, а то сейчас торги проводятся по "Тимчасовому положенні про порядок проведення прилюдних торгів з реалізації арештованого нерухомого майна"

Это что за хрень такая - Временное положение??? на основании которой у людей забирают жилье? Жилье же заьбирают не временно...

Давайте тогда подождем закона, и на основании его будем продавать имущество...))

А пока все остановим...

[centurion]

 

Больше месяца тому прошла информация, что ВССУ настойчиво внушает нашим апеляхам, в спорах по взысканию ипотеки, отменять решения первой инстанции с отказом о взыскании на основании моратория, при этом принимать новое решение о взыскании предмета ипотеки с одновременным указанием, что исполнение решения отложено до окончания моратория (может не дословно, т.к. меня там не было,, но смысл такой).

Данное указание есть грубейшим нарушением Закона и неприкрытым давлением на суд.

Мораторий и так защищает только самых бедных

И кроме того, мораторий кончится после принятия закона о переводе валютных займов в грн.

В июне-июле были поданы ЗП о переводе по текщему курсу.

Еще в июне, при курсе 12 (не говоря уже о курсе 8 или5) это было приемлемо, то сейчас при курсе 20 это уже вообще не решение проблемы.

Поэтому может сложиться ситуация, когда будут приняты решения о взыскании 10 000 долл по курсу 20 = 200 000 грн. путем продажи предмета ипотеки...и остановлено исполнение до отмены моратория..

А через месяц мораторий отменят, т.к. вступит в силу закон о переводе валютных долгов грн по курсу (например 5) Итого долг будет равен 10 000 х5= 50 000 грн. И человек бы мог заплатить эти 50 000 грн и закрыть долг.

Но уже есть решение о взыскании ипотеки в счет 200 000 грн...и у человека тупо будут отжимать квартиру за 200 000 грн.

 

Таким образом, козлячее вмешательство в принятие решений, по "закону бабочки" в дальнейшем приведет к массе непоняток и злоупотреблений.

 

О таком "вмешательстве" я слышал в Одессе и Днепре.

Возможно, это дело рук Привата.

 

Почему я так думаю:

Дело по иску Привата с февраля 2014г. Я в деле с самого начала.

В августе Приват просит перенести заседание на октябрь (с чего бы это?)

Или ждет отмены моратория,... или готовит текст "внушения неразумным апеляхам"

И в начале ноября я получаю инсайд про наличие таких "увещеваний"

 

В октябре я получаю такое решение - http://reyestr.court.gov.ua/Review/40853013

 

В декабре апеляха оставила его в силе, причем много хорошего добавила от себя (что было мне приятно и неожиданно) - http://reyestr.court.gov.ua/Review/41810840

(нужно сказать, что возражения на ап.жалобу Привата я написал  злое и аргументирванное, и в заседании ап. суда я вел себя довольно нагло, но по теме...и видать это возымело свое действие)

 

И вот давеча я опять в том же Ленинском суде, у того же судьи, но по другому делу.

При этом она с нескрываемым удивлением и удовольствием комментирует оставление ее решения в силе, т.к. тоже в курсе последней практики нашей апеляхи "взыскать и остановить взыскание ".

 

Т.е. судьи в шоке...и юристы....и люди в шоке от такого давления на суды.

 

Какие будут мнения по поводу озвученного?

Моё мнение - это признак того, что мораторий очень скоро отменят и дабы суды не нагружать повторными исками, после отмены моратория вступает в силу вот это: "исполнение решения отложено до окончания моратория".

[Obelix]

Ой я вас прошу, кто беспокоится о нагрузке судов лишними исками?

Дети войны вам расскажут ))

 

Скоро...не скоро...

Какая нафиг разница????

Есть закон - принимайте согласно закона.

Закон отменят - принимайте решения без его учета.

Что тут не ясно?

Зачем городить огород?

[centurion]

Ой я вас прошу, кто беспокоится о нагрузке судов лишними исками?

Дети войны вам расскажут ))

 

Скоро...не скоро...

Какая нафиг разница????

Есть закон - принимайте согласно закона.

Закон отменят - принимайте решения без его учета.

Что тут не ясно?

Зачем городить огород?

Да я же согласен полностью. Только Z- образная форма судебной системы безнаказанно позволяет себе подобные зигзаги. Тем более сейчас.

[у.zaporozhskiy]

Больше месяца тому прошла информация, что ВССУ настойчиво внушает нашим апеляхам, в спорах по взысканию ипотеки, отменять решения первой инстанции с отказом о взыскании на основании моратория, при этом принимать новое решение о взыскании предмета ипотеки с одновременным указанием, что исполнение решения отложено до окончания моратория (может не дословно, т.к. меня там не было,, но смысл такой).

Данное указание есть грубейшим нарушением Закона и неприкрытым давлением на суд.

Мораторий и так защищает только самых бедных

И кроме того, мораторий кончится после принятия закона о переводе валютных займов в грн.

В июне-июле были поданы ЗП о переводе по текщему курсу.

Еще в июне, при курсе 12 (не говоря уже о курсе 8 или5) это было приемлемо, то сейчас при курсе 20 это уже вообще не решение проблемы.

Поэтому может сложиться ситуация, когда будут приняты решения о взыскании 10 000 долл по курсу 20 = 200 000 грн. путем продажи предмета ипотеки...и остановлено исполнение до отмены моратория..

А через месяц мораторий отменят, т.к. вступит в силу закон о переводе валютных долгов грн по курсу (например 5) Итого долг будет равен 10 000 х5= 50 000 грн. И человек бы мог заплатить эти 50 000 грн и закрыть долг.

Но уже есть решение о взыскании ипотеки в счет 200 000 грн...и у человека тупо будут отжимать квартиру за 200 000 грн.

 

Таким образом, козлячее вмешательство в принятие решений, по "закону бабочки" в дальнейшем приведет к массе непоняток и злоупотреблений.

 

О таком "вмешательстве" я слышал в Одессе и Днепре.

Возможно, это дело рук Привата.

 

Почему я так думаю:

Дело по иску Привата с февраля 2014г. Я в деле с самого начала.

В августе Приват просит перенести заседание на октябрь (с чего бы это?)

Или ждет отмены моратория,... или готовит текст "внушения неразумным апеляхам"

И в начале ноября я получаю инсайд про наличие таких "увещеваний"

 

В октябре я получаю такое решение - http://reyestr.court.gov.ua/Review/40853013

 

В декабре апеляха оставила его в силе, причем много хорошего добавила от себя (что было мне приятно и неожиданно) - http://reyestr.court.gov.ua/Review/41810840

(нужно сказать, что возражения на ап.жалобу Привата я написал  злое и аргументирванное, и в заседании ап. суда я вел себя довольно нагло, но по теме...и видать это возымело свое действие)

 

И вот давеча я опять в том же Ленинском суде, у того же судьи, но по другому делу.

При этом она с нескрываемым удивлением и удовольствием комментирует оставление ее решения в силе, т.к. тоже в курсе последней практики нашей апеляхи "взыскать и остановить взыскание ".

 

Т.е. судьи в шоке...и юристы....и люди в шоке от такого давления на суды.

 

Какие будут мнения по поводу озвученного?

 

Получим негативные решения 3-ох инстанций, подадим в ВСУ.

Слава Богу положительное противоположенное определение ВССУ имеется.

 

[shoblavobla]

не знаю, пока прокатывает вопрос по мораторию. даже при негативе в 1 инст. (до принятия закона), апеллляция приняла новое решение (после принятия), которым в иске отказала. Чем очень обрадовала всех... кроме банка. упс

[shoblavobla]

хрень какая-то витает в воздухе: банки извращаются как могут, предлагая то по курсу 5,05 закрыть кредит , то выкупить залог с прощением львиной доли по своей оценке, ниже исполнительной, то вообще мороз - давайте по курсу НБУ... они что-то знают))

[west11]

хрень какая-то витает в воздухе: банки извращаются как могут, предлагая то по курсу 5,05 закрыть кредит , то выкупить залог с прощением львиной доли по своей оценке, ниже исполнительной, то вообще мороз - давайте по курсу НБУ... они что-то знают))

 

Может "чует кошка, чье сало съела", теперь осталось только заемщикам об этом узнать

[Obelix]

А может просто перед банкротством пытаются урвать денег хоть сколько, где только можно...

Насшибать, что дают, и тикать в теплые края )))

[Obelix]

Сегодня закрыли 3 производства одним "мировым".

Поджали банк в угол...и начали торговаться )) Ну ради прикола, чтоб перед судьей не выглядеть кидалой-беспредельщиком ))

А банк возьми и предложи такую сумму "отступного", что клиенты офигели и согласились ))

В общем взвесив все ЗА и ПРОТИВ, я тоже поддержал клиента и сегодня мы закрыли три вопроса.

Осталось поснимать ипотечное отягощение, но то уже техническое занятие.

Банк дает все доки, у нотара можно сделать за час, но они сцуки совесть потеряли.... снятие ипотеки дето 4500 грн.ююа снимать нужно две ипотеки...

При том что ДРС делает это за 120 грн...но долго..

А так все довольны, и банк и клиенты ))

[gunterpup]

Сегодня закрыли 3 производства одним "мировым".

Поджали банк в угол...и начали торговаться )) Ну ради прикола, чтоб перед судьей не выглядеть кидалой-беспредельщиком ))

А банк возьми и предложи такую сумму "отступного", что клиенты офигели и согласились ))

В общем взвесив все ЗА и ПРОТИВ, я тоже поддержал клиента и сегодня мы закрыли три вопроса.

Осталось поснимать ипотечное отягощение, но то уже техническое занятие.

Банк дает все доки, у нотара можно сделать за час, но они сцуки совесть потеряли.... снятие ипотеки дето 4500 грн.ююа снимать нужно две ипотеки...

При том что ДРС делает это за 120 грн...но долго..

А так все довольны, и банк и клиенты ))

 

Повезло Вам с банком . Если не секрет что за банк

[Obelix]

Если Вы сделаете со своим банком то же, что мы сделали со своим, то и Вам повезёт с банком)))

[gunterpup]

Если Вы сделаете со своим банком то же, что мы сделали со своим, то и Вам повезёт с банком)))

Мой банк ничего не хочет

 

во взыскании за счет ипотеки отказали пару месяцев назад, они и так не трогали меня а то вообще пропали в неизвестность.

 

Поздравляю в общем Вас и Ваших клиентов!

[Obelix]

Во взыскании отказали по мораторию?

За поздравления спсб ))

[gunterpup]

Во взыскании отказали по мораторию?

 

 

Да по мораторию. И по моей ипотеке отказали. И у товарища в прошлом месяце тоже отказали (он про заседание не вкурсе был а банк судя из решения тоже не пришел), а вчера по почте решение пришло.

[Obelix]

Я не хочу подсказывать банковским юристам, посему комментировать не буду ))

(читают и банкоюристы, и судьи, и помощники)

Думаю, что еще рано пить шампанское.

Приятно конечно, но рано... 

[west11]

Сегодня закрыли 3 производства одним "мировым".

Поджали банк в угол...и начали торговаться )) Ну ради прикола, чтоб перед судьей не выглядеть кидалой-беспредельщиком ))

А банк возьми и предложи такую сумму "отступного", что клиенты офигели и согласились ))

В общем взвесив все ЗА и ПРОТИВ, я тоже поддержал клиента и сегодня мы закрыли три вопроса.

Осталось поснимать ипотечное отягощение, но то уже техническое занятие.

Банк дает все доки, у нотара можно сделать за час, но они сцуки совесть потеряли.... снятие ипотеки дето 4500 грн.ююа снимать нужно две ипотеки...

При том что ДРС делает это за 120 грн...но долго..

А так все довольны, и банк и клиенты ))

 

Поздравляю ! Во всяком случае - это заслуженная победа.

[Obelix]

Точнее заслуженный компромисс сторон ))

[Alisa1]

)))) такі позовні вимоги як визнання права власності в рахунок погашення боргу та звернення стягнення на предмет іпотеки в рахунок (повного чи часткового) погашення, апріорі не можна об'єднувати в одне провадження, оскільки це дві взаємовиключні вимоги заявлені позивачем щодо одного майна. а отже у Вас зараз є дуже чудовий шанс "похоронити" позов банку взагалі... При цьому, особисто я в першу чергу відбивав би вимоги щодо визнання права власності за ними (тут найбільші ризики), а щодо звернення - то як правильно було зауважено на даний час діє мараторій. Змінити вимоги - на стягнення просто суми боргу, позивач не має вже права, оскільки тут відбувається зміна підстав та предмету позову що в ЦКП України прямо заборонено... а тому як то кажуть "з Богом..." 

Вчера по заявлению банка изменили требования на стягнення суммы (по двум договорам).

[у.zaporozhskiy]

Во взыскании отказали по мораторию?

За поздравления спсб ))

А какая же сумма кредита?

И какой вышел дисконт?

[у.zaporozhskiy]

Я не хочу подсказывать банковским юристам, посему комментировать не буду ))

(читают и банкоюристы, и судьи, и помощники)

Думаю, что еще рано пить шампанское.

Приятно конечно, но рано...

Это точно на меня одна судья обиделась за дискредитацию,теперь не здровается.

[Мари-Анна]

Верховная Рада приняла в первом чтении и за основу проект закона о внесении изменений в Закон Украины «О моратории на взыскании имущества граждан Украины, предоставленного в качестве обеспечения кредитов в иностранной валюте» по усилению защиты прав заемщиков. За принятие закона проголосовали 269 народных депутатов, передает корреспондент ForUm'a.

Принятие закона повлечет за собой корректировки закона Украине об ипотеке и нотариате, которыми запрещают выселять должников из жилых помещений.

Как заявил глава Рады Владимир Гройсман в субботу, 27 декабря, этот закон будет принят во втором чтении по сокращенной процедуре.

Законопроектом предлагается запретить изымать в бесспорном порядке на основании исполнительного предписания нотариуса недвижимое жилое имущество, которое отвечает критериям, определенным в настоящем законе; запретить принудительное выселение жильцов такого жилого имущества в любом порядке; запретить изымать в бесспорном порядке на основании исполнительного предписания нотариуса другое имущество имущественные права), которые в соответствии с законодательством или кредитным договором подлежит взысканию с заемщика, указанного в настоящем законе, при недостаточности средств полученных взыскателем от реализации (переоценки) предмета залога (ипотеки).

Авторы законопроекта предполагают, что принятие данного проекта закона позволит минимизировать случаи безосновательного лишения жилья, уменьшить количество беспризорных лиц, приведет к сокращению бюджетных расходов на их социальную защиту, повысит эффективность защиты прав детей, утвердит в обществе основополагающие принципы защиты прав человека.

Напомним, ранее Рада внесла в повестку дня после долгих споров данный законопроект.

 

Виталий Выголов, ForUm

 

 

[Obelix]

Занимательно почитать закон.

[Мари-Анна]

Занимательно почитать закон.

 

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=53112

[у.zaporozhskiy]

это только проект, но не закон. Если и примут любопытно будет почитать и как обычно найти 10 -ть (минимум) отличий..

Не зря приняли только за основу, но не приняли в целом, кто мешал....

 

Собственные интересы.