Восток Украины, война и противостояние, продолжение темы Крыма и/или Украины...

[centurion]

 Федерализация - это объединение на принципах федерализма. Что они собрались объединять в унитарном государстве?

 Когда от рук мирных жителей сотнями гибнут военные, это как называется?

Это называется "вас сюда не звали" или "кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет".

[Мари-Анна]

В своё время не давал покоя кортеж Януковича. Сейчас перекинулись на другие кортежи. Кортежофобия какая-то получается, имеющая отношение к ситуации на Ю-В Украины.

 

 Еще какое имеет. За эти кортежи тысячи жизней уничтожено, за это сейчас убивают наших граждан.

[centurion]

 Еще какое имеет. За эти кортежи тысячи жизней уничтожено, за это сейчас убивают наших граждан.

Не вижу причинно-следственной связи. 

Может быть это

 

http://politicana.in.ua/1729-svobodnyy-kavkaz-sozdaet-batalon-dlya-zaschity-ukrainy.html

 

Тогда при чём здесь Кадыров?

[Мари-Анна]

Это называется "вас сюда не звали" или "кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет".

 

 Куда сюда? Наша армия у себя, не забыли? Насколько я помню захват Луганского СБУ, "вежливыми", хорошо подготовленными спецами с оружием, проходил задолго до начала АТО.

[centurion]

 Куда сюда? Наша армия у себя, не забыли? Насколько я помню захват Луганского СБУ, "вежливыми", хорошо подготовленными спецами с оружием, проходил задолго до начала АТО.

Нет, Вы ошиблись. До этого были захваты админзданий в Киеве, а потом в городах Западной Украины. Или на массовый психоз Закон не распространяется?

А если армия у себя дома, то можно вот вот и поразвлекаться. А то учения с условным противником уже надоели.

[Мари-Анна]

Не вижу причинно-следственной связи. 

Может быть это

 

http://politicana.in.ua/1729-svobodnyy-kavkaz-sozdaet-batalon-dlya-zaschity-ukrainy.html

 

Тогда при чём здесь Кадыров?

 

 Не видите, значит не хотите видеть, не стоит напрягаться.

[centurion]

 Не видите, значит не хотите видеть, не стоит напрягаться.

Ну просветите, сделайте милость. А то про целый батальон чеченцев на Украине нашёл, а оказалось не то.

[Мари-Анна]

Нет, Вы ошиблись. До этого были захваты админзданий в Киеве, а потом в городах Западной Украины. Или на массовый психоз Закон не распространяется?

 

 На Майдане стояли безоружные люди, из всех регионов страны, четко знали зачем и против чего, посягательства на территориальную целостность страны не было. Оружие стали добывать, когда безоружных людей стали убивать и то, большинство так и воевали с деревянными щитами и камнями.

[AntiBank]

Когда от рук армии гибнут мирные жители - это называется каратели. 

Федерализация - это не отделение. Люди, которые в своё время, создали федерации, например, в Германии, тоже были сепаратистами? 

Вот кажется Вы говорили о толкованиях. Так приведите толкование этого слова (каратели), юридическое имеется ввиду. 

Вы же прекрасно понимаете, что под видом  т.н. федерализации как раз и планировалось отделение. Люди даже не понимали значения этого слова, в большинстве своем. Они хотели наделить свой регион настолько самостоятельными правами, что аж до отсоединения - признания их независимости. 

 

 

Это называется "вас сюда не звали" или "кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет".

Так ведь они как раз у себя дома (украинские силовики и добровольцы) и защищают свой дом.

Вот в том и беда, что некоторая кучка людей взяла (при поддержки врагов Украины из  РФ) и объявила свой дом только своим, т.е. чужим для жителей других областей и чужим для других местных жителей, но которые хотят жить именно в унитарной стране. 

Короче, крымский сценарий хотели сделать, но не тут то было. 

 

 

 

Тогда при чём здесь Кадыров?

 

Кадыров имеет прямое отношение. Он поддерживает эти террористические акты в Украине своими добровольцами.

Доказательства уже  были предоставлены. При чем не только о кадыровцах, но и вообще о системном наборе в Украину живой силы вплоть даже через государственные органы (об оружии вообще нет смысла говорить). Если бы не было прямого влияния РФ с кадыровым вместе, то не было бы сейчас войны на востоке Украины. 

[Абдурахман-оглы]

 

 

 

— 18-20 лютого був ряд нападів на райвідділки міліції і заволодіння зброєю на західній Україні. Чи стріляли цією зброєю на Майдані?

— Так, в мене є припущення, що з цієї зброї стріляли на Майдані. І перші постріли 20 лютого були все таки зі сторони Майдану. Це треба визнати. Вбитих працівників міліції менше, бо вони все таки мали певний захист, але поранених від куль набагато більше, ніж майданівців. Хто стріляв з Майдану? Важко сказати.

http://moskal.in.ua/?loc=zmi&news_id=1098

[AntiBank]

Майдан обсуждать в своей ветке. Все это уже перемыто ни один раз. Буду чистить эти сообщения. 

Майдан - вооружался уже  после насилия против него. Террористы уже пришли вооруженные до зубов. 

Все, тему майдана в этом ключе прекратили. 

[AntiBank]

slon , про автобусы Обамы тоже не сюда. Уже пошло отхождение от темы, флуд.

[AntiBank]

 

Это свадьба в Израиле. У них там тоже война начинается. Вот как железный купол перехватывает ракету прямо над головами гостей. 

Походу нам тоже такое приобрести надо. Это помимо забора. 

[Мари-Анна]

Ну почему же? Я так понимаю речь идет о главах стран поддерживающих беспорядки в моей стране.

 

Если я ошибся, то к чему тогда разговоры про кортежи русских и рассказы сколько человек было убито , чтобы хватило на такие машины? Почему то не флуд???  "Двойные стандарты"??? )

 

 Ага, нам так на помогались, что у украинских силовиков до сих пор нет такого вооружения, как у террористов, сейчас может в Славянске разживутся, пока амеры подвезут хоть что - то. У нас по Будапештскому меморандуму те еще гаранты!

 

10 июля 2014, 04:55 (мск) | Политика | ЛІГА.net

Пентагон готовит партию военного оборудования для участников АТО В рамках помощи США в Украину собираются поставить 150 приборов ночного видения, 150 тепловизоров, 1 тыс. касок, 5 роботов-саперов и 96 радиостанций.

 

Пентагон в течение следующих двух месяцев отправит в Украину большую партию военного оборудования и средств защиты, наиболее востребованных для проведения АТО. Об этом сообщил в среду, 9 июля, выступая на слушаниях в Сенате США, помощник министра обороны страны Дерек Чоллет, передает Укринформ.

«В течение следующих двух месяцев мы закупим и отправим (в Украину — ред.) 150 приборов ночного видения, 150 тепловизоров, 1 тыс. кевларовых касок, пять роботов-саперов и еще 96 радиостанций», — отметил представитель Пентагона.

Он констатировал, что в целом с начала кризиса США выделили Украине $33 млн на нелетальную помощь. Это включает уже направленные 1900 аптечек, 80 радиостанций, 1 тыс. матрасов, 5 тыс. единиц обмундирования, 2 тыс. бронежилетов.

Кроме того Чоллет отметил, что Соединенные Штаты в рамках военного сотрудничества с Украиной оказывают ей поддержку еще по двум направлениям. Речь идет, прежде всего, о проведении учений и повышении боевой подготовки, а также реформировании украинским руководством оборонных институтов.

«Украина для нас имеет значение. Это европейская страна, граничащая с государствами-членами НАТО», — отметил Чоллет. В этой связи он упомянул о сотрудничестве с Киевом в сфере безопасности, партнерские отношения с Украиной по коалиции в Афганистане, Ираке, Косово и Боснии, а также в борьбе с пиратством у Африканского Рога.

«Мы хотим, чтобы Украина и в дальнейшем находилась на этой траектории, и для этого предоставляем ей помощь», — отметил представитель Пентагона.

 

[AntiBank]

Слон, действия и решения модераторов и администраторов не обсуждаются публично, это к сведению.

Обсуждайте Обаму в ключе темы.

Уж я то могу отличить отхождение от темы (флуд, оффтоп). 

Про автобусы Обамы, это все хорошо, но не сюда.

 

Если говорить об Америке, то я согласен, что помощь от них очень мизерна.

Всякие бездоказательные мнения о наемниках оттуда я не принимаю во внимание. 

О кадыровцах я ведь взял не со слухов, а с их личного признания и реального видео.

 

Но возможно, скоро сдвинется что-то с мертвой точки  на счет помощи из США

 

"Чего мы ждем?" - американские сенаторы раскритиковали Обаму и Госдеп за "беспомощность" в отношении России

http://censor.net.ua/news/293253/chego_my_jdem_amerikanskie_senatory_raskritikovali_obamu_i_gosdep_za_bespomoschnost_v_otnoshenii_rossii

 

И плюс я писал о рассматриваемом Биле.

Так что скоро, думаю, очень скоро....

 

И именно РФ заставляет Украину просить такой помощи. И именно она сама направляет нас в объятия НАТО.

Не полезла бы она в Украину вначале с Крымом, теперь с востоком Украины, всего бы этого не было. И не нужны были никакие помощи из Америки и Европы. 

[slon]

Слон, действия и решения модераторов и администраторов не обсуждаются публично, это к сведению.

Обсуждайте Обаму в ключе темы.

Уж я то могу отличить отхождение от темы (флуд, оффтоп). 

Про автобусы Обамы, это все хорошо, но не сюда.

 

Если говорить об Америке, то я согласен, что помощь от них очень мизерна.

Всякие бездоказательные мнения о наемниках оттуда я не принимаю во внимание. 

О кадыровцах я ведь взял не со слухов, а с их личного признания и реального видео.

 

Но возможно, скоро сдвинется что-то с мертвой точки  на счет помощи из США

 

"Чего мы ждем?" - американские сенаторы раскритиковали Обаму и Госдеп за "беспомощность" в отношении России

http://censor.net.ua/news/293253/chego_my_jdem_amerikanskie_senatory_raskritikovali_obamu_i_gosdep_za_bespomoschnost_v_otnoshenii_rossii

 

И плюс я писал о рассматриваемом Биле.

Так что скоро, думаю, очень скоро....

 

И именно РФ заставляет Украину просить такой помощи. И именно она сама направляет нас в объятия НАТО.

Не полезла бы она в Украину вначале с Крымом, теперь с востоком Украины, всего бы этого не было. И не нужны были никакие помощи из Америки и Европы. 

Я бы ничего не удалял .На серверах места хватит для любого количества писанины. А так  получается , что тема создана не для обсуждения а для освещения только одной точки зрения.

 

Ну что ж , время расставит все по свои местам. Будем ждать развязки.

[AntiBank]

Эта тема создана в противовес тем пророссийским ресурсам, где поливают грязью Украину. А не для того, чтобы слушать мнения представителей РФ и/или любителей политики путина и/или ненавистников Украины и/или иных пророссийских граждан.  

Это проукраинская тема. Очень жаль, что некоторые форумчане до сих пор этого не поняли.

 

Здесь не площадка для антиукраинских  сообщений.  Под антиукраинскими сообщениями подразумевается все и даже те сообщения, которые оправдывают (отбеливают) прямое или непрямое вторжение в Украину наемников из РФ без согласования этого вопроса в установленном украинскими законами порядком. Даже сообщения, направленные на оправдание (и даже молчаливое) терроризма, сепаратизма,  пусть даже путем попытки изменения формулировки и толкования этих терминов или под прикрытием инакомыслия или под прикрытием "а почему им можно, а нам нельзя". . .

 

Все, что против Украины не приветствуется. Если брать оружие, то за Украину, а не против нее. Если писать сообщения, то за Украину, а не против нее. И даже молчать нужно за Украину, а не против нее. Хотите критиковать власть? Пожалуйста, но не прикрывайтесь этим, оправдывая неприкрытые действия против Украины и оскорбляя и унижая украинскую армию, которые защищают Украину от посягательств на ее территориальную целостность, ее унитарность как изнутри, так и извне. 

 

Если некоторые форумчане своим  несогласием с действующей властью оправдывают (приветствуют) и соглашаются с незаконным проникновением оружия и наемников из РФ с целью дестабилизации здесь обстановки, мародерств, убийств, грабежей, похищений, пусть даже молча соглашаясь с этим, т.е. не осуждают эти действия, то их сообщения в этом плане тоже в какой-то мере антиукраинские. 

 

К сожалению,  никто из собеседников не осудил действия путина и его боевиков, но зато максимально осудил действия власти, и/или возможные ошибки силовиков. При этом унижая, оскорбляя их. И как минимум молча соглашаясь с уже явным неприкрытым вторжением в Украину с умыслом против нее, против ее территориальной целостности, против ее унитарности, против украинских людей. 

 

Поэтому сообщения этих пользователей также считаются антиукраинскими фактически по умолчанию.

 

Если бы был диалог  в таком ключе:  Да, путин по отношению к Украине агрессор, он ведет антиукраинскую позицию, направляя сюда своих боевиков и оружие. Но есть и ошибки со стороны укр. силовиков... Нужно было поступить так или так...  Тогда это был бы нормальный и конструктивный диалог.

 

Но на сегодняшний день идет максимальное оправдание (в том числе и молчаливое) его действий, и очень резкая, порой несправедливо осуждающая, позиция по отношению к украинской армии, национальной гвардии, преподнося их действия как карательные, фашистские, нацистские. 

 

Все это неприемлемо. Жить в Украине и больше любить армию РФ и вообще РФ и ненавидеть свою же армию, это как-то не укладывается в сознании.

 

У нас диалог порой достигает вот такого уровня

 

Пророссийские граждане - Бондаренко, проукраинские  - Порошенко.

 

Разве не такая аналогия?

 

Мне лично все равно сколько там войск ввел Обама или другие президенты США в другие страны.

Но мне не все равно, сколько войск вводил путин. Т.к. именно Путин сейчас против Украины, а не Обама.

Любой, кто на стороне Украины, ее тер. целостности наш союзник, ровно как и любой, кто за разделение нашей страны - наш враг, враг Украины.

 

Любите Украину. Любите,  или хотя бы уважайте дом (страну), в котором пребываете. Уважайте выбор ваших родителей, дедов. 

Не критикуют хозяйку гости, за ее неубранную квартиру или неприятную им обстановку.

Эта неприязнь не повод и не оправдание для того, чтобы отжать у нее квартиру или хотя бы какую-то часть.

 

К сожалению, некоторые форумчане молча,  и порой действиями оправдывают и делали  такой отжим, т.к. им тоже не особо нравится обстановка и неубранство в квартире.

 

Все вышеперечисленное в части защиты Украины это не право, это обязанность каждого гражданина.

У него их всего 4 обязанностей,  4 статьи  по КУ.

 

Вот одна из них. 

Стаття 65. Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов'язком громадян України.

Изменено July 10, 2014 пользователем AntiBank

[AntiBank]

Вот еще одно доказательство присутствия диверсантов  РФ в Украине.

 

Служба безпеки України зруйнувала злочинні плани російських спецслужбдестабілізувати ситуацію у мирному Одеському регіоні.

Спецслужби Росії створили та глибоко законспірували мережу резидентури. Планували захопити владу та створити так звану маріонеткову «Одеську народну республіку».

СБУ встановила, що штаб резидентури налічував до 50 осіб. Кожен мав свою роль успланованому заколоті. Був готовий план силового захоплення влади, дій бойових груп, якічекали сигналу з Росії.

9 липня ц.р. у м. Одеса співробітники СБУ затримали  організатора цієї диверсійно-підривної мережі - громадянина Російської Федерації Олександра Якименка та співорганізатора,громадянина України Юрія Трофімова.

Злочинці-організатори планували задіяти 7 бойових груп для диверсій на об’єктахжиттєзабезпечення в Одеській області. Готувались терористичні акти стосовно посадовціворганів влади, іноземних громадян.

Провокатори мали підбурювати штучні конфлікти між жителями області. 

Під час обшуку у затриманих вилучено надруковані в Росії методичні рекомендації зрозвідувальної підготовки, детальні топографічні карти з позначками дислокації військових тастратегічних об’єктів області, дані про системи захисту, керівників.

Співробітники СБУ вилучили списки бойовиків з числа мешканців регіону з  їхнімипозивними, детальними диверсійними завданнями.

Знайдено документи з кошторисом диверсантів, який свідчить про фінансування мережі зРосії, розписки про отримання коштів.

Під час обшуку у помешканнях затриманих вилучено  арсенал зброї - бойові татравматичні пістолети, набої.

У рамках кримінального провадження тривають допити. СБУ встановлює та затримуєспільників диверсантів.

Прес-центр СБ України

 

 

 

 

[Абдурахман-оглы]

А УБИВАТЬ женщин и детей, которые не являются сепаратистами, это "за" или "против"?

А создавать незаконные военные формирования по типу "Днепр", "Азов" и т.д. - это "за" или "против"??

А ограничивать свободу слова сейчас - это "за" или "против"???

 

Или написать на 56 страницах около 1000 сообщений (и при этом кого-нибудь предупредить, а кого-то и забанить)- это и есть патриотичность? 

[AntiBank]

А УБИВАТЬ женщин и детей, которые не являются сепаратистами, это "за" или "против"?

А создавать незаконные военные формирования по типу "Днепр", "Азов" и т.д. - это "за" или "против"??

А ограничивать свободу слова сейчас - это "за" или "против"???

 

Или написать на 56 страницах около 1000 сообщений (и при этом кого-нибудь предупредить, а кого-то и забанить)- это и есть патриотичность? 

Это уже обсуждалось и не раз. Об убийствах детей и т.п. Это голословно. 

Что законно и что незаконно определяют соответствующие органы. МВД и Нац. гвардия законны, именно туда (в основном мвд) входят те или иные спец. батальоны с характерными названиями в честь регионов Украины (Днепр, Азов, Донбасс, Киев, Чернигов  и т.п. ). 

Под свободой слова подразумевается все что угодно, что не нарушает правила форума и КУ, особенно в части суверенности страны.

 

Вот аваков перечислил часть подразделений МВД и НГУ, находящихся в зоне АТО

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3386723-avakov-nazval-spetspodrazdelenyia-mvd-y-natshvardyy-vouiuischye-v-zone-ato

Изменено July 10, 2014 пользователем AntiBank

[AntiBank]

Немного политического юмора

 

 

[Абдурахман-оглы]

 

 

Что законно и что незаконно определяют соответствующие органы. МВД и Нац. гвардия законны, именно туда (в основном мвд) входят те или иные спец. батальоны с характерными названиями в честь регионов Украины (Днепр, Азов, Донбасс, Киев, Чернигов  и т.п. ). 

Где в Законе "Про міліцію" (в какой статье) об этом сказано? о том, что в состав милиции могут входить гражданские вооруженные формирования? т.к. в соответствии со ст. 16 Закона:

"Особовий склад міліції складається з працівників, що проходять державну службу в підрозділах міліції, яким відповідно до чинного законодавства присвоєно спеціальні звання міліції."

[AntiBank]

Где в Законе "Про міліцію" (в какой статье) об этом сказано? о том, что в состав милиции могут входить гражданские вооруженные формирования? т.к. в соответствии со ст. 16 Закона:

"Особовий склад міліції складається з працівників, що проходять державну службу в підрозділах міліції, яким відповідно до чинного законодавства присвоєно спеціальні звання міліції."

Это не юридический спор. Напомню, что все знакомые Вам подразделения милиции, т.е. на счет которых у Вас в течение 23 лет (+ -) не возникали вопросы также не прописаны в ЗУ О милиции.

Приведу пример птичника и зоопарка, т.е. тех самых  спец. подразделений МВД: Беркут, Сокол, Барс, Тигр, Леопард, Грифон и т.д.

Почему тогда Вы не задавались этим вопросом?

 

Почему именно сейчас Вас так раздражают патриотические (а не животные или птичные) названия спецподразделений МВД.  Чем хуже название Днепр от Сокола?

 

А в законе про Милицию написано о "соколе"?

 

Именно поэтому это не предметный разговор и явно не в юридической плоскости.

Просто Вы не хотите признавать их законными - это другое дело.

 

Если у Вас возникли дополнительные вопросы, Вы имеете право задать их в письменном виде и получить письменный ответ от МВД Украины.

Вот и спросите у них, на каком основании существуют такие -то подразделения (перечислите их). Обяжите их ответить Вам в письменном виде не позднее установленного законодательством срока.. И все станет на свои места. И все вопросы исчезнут.

Адрес для запроса:

 

вул.Академіка Богомольця, 10,

м.Київ, 01601, Україна

 

И только после этого, когда Вы получите, ответ типа : "да они у нас просто так".... Только тогда, Вы сможете однозначно сказать, что все это не законно. 

 

Но я уверен, что Вам дадут исчерпывающий ответ. 

 

А так это разговор ни о чем. Т.е не предметный разговор. 

 

Приведу пример распечатку   приказа (любезно предоставлено Черновол Т. на счет ее мужа) о принятии в милицию в спец. подразделение Азовье. Присваивают и звание и должность. Все как положено.

 

МВС УКРАЇНИ

ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ МВС УКРАЇНИ

В КИЇВСЬКІЙ ОБЛАСТІ

ВИТЯГ З НАКАЗУ

05.06.2014 м. Київ N436 о/с

По особовому складу

Призначити з іспитовим терміном до одного року, встановивши згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 07.11.2007 N1294 (наказ МВС України від 31.12.2007 N499) надбавку за виконання особливо важливих завдань у розмірі 50 % та підвищення посадового окладу на 15 % за роботу в підрозділі спеціального призначення:

БЕРЕЗОВОГО Миколу Вікторовича, який приймається по заяві, міліціонером батальйону патрульної служби міліції особливого призначення "Азов'я", з посадовим окладом 560 гривень, присвоївши спеціальне звання – рядовий міліції.

Підстава: заява Березового М.В. від 04.05.2014;

ЛУЦЕНКА Ігоря Вікторовича, який приймається по заяві, міліціонером батальйону патрульної служби міліції особливого призначення "Азов'я", з посадовим окладом 560 гривень, присвоївши спеціальне звання – рядовий міліції.

Підстава: заява Луценка І.В. від 04.05.2014.

Начальник

генерал-майор міліції о/п Я.Я. Голомша

http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/53a545af2a485/

Изменено July 10, 2014 пользователем AntiBank

[Абдурахман-оглы]

Все перечисленные вами выше подразделения МВД (Беркут, Сокол, Барс, Грифон т.д.) до февральских событий не имели НИКАКОГО отношения к массовым и неконтролируемым убийствам мирных граждан.

А по поводу спора скажу одно: лично я не собираюсь спорить, так как это бесполезно. Вы сами себя убалтываете в правдивости всего, что видите и читаете в украинских СМИ на 57 страницах.

[AntiBank]

Все перечисленные вами выше подразделения МВД (Беркут, Сокол, Барс, Грифон т.д.) до февральских событий не имели НИКАКОГО отношения к массовым и неконтролируемым убийствам мирных граждан.

А по поводу спора скажу одно: лично я не собираюсь спорить, так как это бесполезно. Вы сами себя убалтываете в правдивости всего, что видите и читаете в украинских СМИ на 57 страницах.

Ну вот и поговорили. Всего доброго.