Визнання кредитного договору удаваним правочином

[ksana36]

Платежки есть на получение наличной гривны с текущего гривневого счета.

На погашение кредита - валютообменные платежи на покупку соответствующего количества франков.

Т.е. у Вас открыто два счета? И когда Вам обменяли франк на гривну, то кинули их на гривневый счет?

Когда я писала и недействительность, и мнимость имеют право на существование, конечно, имеется ввиду два отдельных иска.

Если будете подавать на мнимость, то основание - выдача Вам на руки гривны., т.е. гривневый договор был замаскирован под валютный - вот эта самая конвертация и есть подтверждением.

Если же остановитесь на недействительности, то эта конвертация является противозаконной операцией, а цель кредита не достигнута, т.е Вы не получили на руки франки, как записано в кд.

А уж если хотите копать вообще глубоко-глубоко, то операции по кредитам проводятся банками по позычковым (ссудным) счетам, а не по текущим. Вот тут я Вам советую изучить 280 постанову нбу, там и нумерация счетов и их бухгалтерское назначение. А когда разберетесь, то уже с вопросами к Черепам, типа Философа, Векта и т.д.

[у.zaporozhskiy]

Тут, дорогие мои, кредитный договор прочтешь -не поймешь что сделали.

Попытаюсь еще раз.

Кредит выдется шляхом зарахування Банком коштІв на поточний рахунок позичальника №0000 (франковий) для подальшого використання за цільовим призначенням.

Кредит на поточні потреби. Нигде нет упоминания о конвертации и форме оплаты. Нет вот есть:

"Позичальник зобов`язується повернути суму кредиту на рахунок №0000. Кредит вважається повернутим в разі зарахування грошових коштів в повному обсязі на рахунок Банку."

Своими словами - подписала заявку на продажу всей суммы валюты, получила гривну. Прихожу ещемесячно с гривной и меняю на франки, а они их зачисляют на загдочный счет 0000.

Что это? Мнимость или не действительность?

Юлия, я же Вам сказал, это недействительность

незаконность выражения, исполнения + отсутствует существенное условие порядок возврата и оплаты процентов по к.д., что противоречит с. 1054 ЦК України.

[Джульетта]

Т.е. у Вас открыто два счета? И когда Вам обменяли франк на гривну, то кинули их на гривневый счет?

Когда я писала и недействительность, и мнимость имеют право на существование, конечно, имеется ввиду два отдельных иска.

Если будете подавать на мнимость, то основание - выдача Вам на руки гривны., т.е. гривневый договор был замаскирован под валютный - вот эта самая конвертация и есть подтверждением.

Если же остановитесь на недействительности, то эта конвертация является противозаконной операцией, а цель кредита не достигнута, т.е Вы не получили на руки франки, как записано в кд.

А уж если хотите копать вообще глубоко-глубоко, то операции по кредитам проводятся банками по позычковым (ссудным) счетам, а не по текущим. Вот тут я Вам советую изучить 280 постанову нбу, там и нумерация счетов и их бухгалтерское назначение. А когда разберетесь, то уже с вопросами к Черепам, типа Философа, Векта и т.д.

Спасибо, Вы действительно меня поняли. Постанову я почитаю. У меня Нацбанк в 3 лице. Буду ему вопросы задавать, чтобы не сидел молча на процессе. Только в договоре не написано, что они мне валюту на руки дадут, но ведь потребить безнальную валюту нельзя, ведь так?

[ksana36]

У меня есть договор на открытие текущего счета во франках. В нем четко написано, что я имею право распоряжаться деньгами как хочу, или снять наличную валюту или обменять.

Вот же про "на руки"

По безналу тоже можно, но тогда у Вас должны были быть договора с подрядчиками, которые делали Вам ремонт, например.

[ksana36]

У меня Нацбанк в 3 лице. Буду ему вопросы задавать, чтобы не сидел молча на процессе.

Я, конечно, сомневаюсь что НБУ к Вам на заседания ходить будет

Но Вы же понимаете, что и вопросы Вы должны ему задавать соответственно статуса

[Джульетта]

Я, конечно, сомневаюсь что НБУ к Вам на заседания ходить будет

Но Вы же понимаете, что и вопросы Вы должны ему задавать соответственно статуса

А на предварительное заседание только Нацбанк и пришел. Он всегда ко мне ходит. Знать бы только с какой целью.

Я ничего не понимаю, какой я имею статус, и вообще я раздражаю судью, он все время говорит, что я его не поважаю.

Есть какие-то правила, как себя нужно вести? Поняла, что лучше молчать. Я 3 особа. Конечно говорить будет адвокат.

[ksana36]

А на предварительное заседание только Нацбанк и пришел. Он всегда ко мне ходит. Знать бы только с какой целью.

По поводу статуса я имела в виду вопросы четкие, достойные, обоснованные и касающиеся компетенции.

Я ничего не понимаю, какой я имею статус, и вообще я раздражаю судью, он все время говорит, что я его не поважаю.

Есть какие-то правила, как себя нужно вести? Поняла, что лучше молчать. Я 3 особа. Конечно говорить будет адвокат.

По поводу того, как себя вести, проконсультируйтесь с своим адвокатом. А идет ли у Вас запись процесса? Если нет, то очень рекомендую написать соответствующую заяву, тогда судья будет более сдержан в высказываниях, да и у Вас в случае чего будут лишние доводы для апелляции.

П.С. А что Ваш адвокат думает про Ваш иск и про процесс вообще? Вы его обучаете?

[Джульетта]

По поводу того, как себя вести, проконсультируйтесь с своим адвокатом. А идет ли у Вас запись процесса? Если нет, то очень рекомендую написать соответствующую заяву, тогда судья будет более сдержан в высказываниях, да и у Вас в случае чего будут лишние доводы для апелляции.

П.С. А что Ваш адвокат думает про Ваш иск и про процесс вообще? Вы его обучаете?

Вот-вот именно адвокат и посоветовал позвонить ему во время заседания и согласовать дату след.заседания. Судья сказал, что ведется запись и звонить нельзя. Вышло не красиво. Теперь я консультируюсь, как себя нужно вести.

Адвокат ведет себя очень пассивно, он несколько исков проиграл сразу, мне говорит, что тоже проиграем, специализируется больше на уголовных делах. В финансы он лезть не хочет. Он мне и предложил мнимость и не действительность одновременно. Но я ведь понимаю, что тут что-то не так. Да это и было в прошлом году, дело болталось целый год по апеляциям. Теперь мы стали умнее и это нам должно помочь.

[ksana36]

И насколько дорог Ваш адвокат?

[повереный]

Вот-вот именно адвокат и посоветовал позвонить ему во время заседания и согласовать дату след.заседания. Судья сказал, что ведется запись и звонить нельзя. Вышло не красиво. Теперь я консультируюсь, как себя нужно вести.

Адвокат ведет себя очень пассивно, он несколько исков проиграл сразу, мне говорит, что тоже проиграем, специализируется больше на уголовных делах. В финансы он лезть не хочет. Он мне и предложил мнимость и не действительность одновременно. Но я ведь понимаю, что тут что-то не так. Да это и было в прошлом году, дело болталось целый год по апеляциям. Теперь мы стали умнее и это нам должно помочь.

Джульетта! Извените,не знаю сути Вашего дела,но... Какая Вы 3-е лицо в процессе,если подали иск? ! ВЫ -ИСТЕЦ со всеми правами.НБУ-3-е лицо.Ваш адокат- аш представитель.Я так понял, он может Вас и погубить ! СРОЧНО меняйте его.Раз влезли в дело, то отступать некуда.Не жалейте уже средств на толкового спеца.Конечно в разумных пределах.И не давайте ему всю сумму гонорара сразу, а частями.Можно за каждое ПРОВЕДЕННОЕ заседание ( не за присутствие) .ОН ВАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ( Ваш подчинекнный специалист-юрист,а ВЫ директор у него) Если не выполняет своих обязанностей-гоните дармоеда.Вот так и позорят адвокатов- лезут за деньгами, не являясь специалистом.А Если чего не знает-пусть ночами сидит и изучает право и нормативку в нэте.А в заседании надо ести себя ак в школе: поднял ручку и " Ваша честь" разрешите вопрос ! Встал-сел.Показывайте уважение,не пререкайтесь без повода,не перебивайте.Ведите записи ответов опонентов и потом по ним вопросы.Смелее и все получится.

[ksana36]

5+

[Джульетта]

Джульетта! Извените,не знаю сути Вашего дела,но... Какая Вы 3-е лицо в процессе,если подали иск? ! ВЫ -ИСТЕЦ со всеми правами.НБУ-3-е лицо.Ваш адокат- аш представитель.Я так понял, он может Вас и погубить ! СРОЧНО меняйте его.Раз влезли в дело, то отступать некуда.Не жалейте уже средств на толкового спеца.Конечно в разумных пределах.И не давайте ему всю сумму гонорара сразу, а частями.Можно за каждое ПРОВЕДЕННОЕ заседание ( не за присутствие) .ОН ВАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ( Ваш подчинекнный специалист-юрист,а ВЫ директор у него) Если не выполняет своих обязанностей-гоните дармоеда.Вот так и позорят адвокатов- лезут за деньгами, не являясь специалистом.А Если чего не знает-пусть ночами сидит и изучает право и нормативку в нэте.А в заседании надо ести себя ак в школе: поднял ручку и " Ваша честь" разрешите вопрос ! Встал-сел.Показывайте уважение,не пререкайтесь без повода,не перебивайте.Ведите записи ответов опонентов и потом по ним вопросы.Смелее и все получится.

Я на процессе жена позивача, т.к. являюсь еще и поручителем и заложенная квартира в общей собственности. Я на адвоката не сержусь, т.к. выбрать из множества специалиста очень сложно. Мне его посоветовали как просто порядочного человека. Вы правильно сказали, что он должен работать, но человеческая лень превыше. Я плачу ему за составленные документы и "появления в суде". Пока что он справлялся. Если бы я платила за ночи в Инете!!!!

Сами понимаете с ежемесячным кредитом дорогой адвокат мне не по карману. Но он прекрасно меня слушается и все делает как я говорю. Он просто не расчитывает выиграть и поэтому получить гонорар - это его и печалит.

А меня ничего не печалит, я с вами и расчитываю на успех! Как вести себя поняла. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[повереный]

Я на процессе жена позивача, т.к. являюсь еще и поручителем и заложенная квартира в общей собственности. Я на адвоката не сержусь, т.к. выбрать из множества специалиста очень сложно. Мне его посоветовали как просто порядочного человека. Вы правильно сказали, что он должен работать, но человеческая лень превыше. Я плачу ему за составленные документы и "появления в суде". Пока что он справлялся. Если бы я платила за ночи в Инете!!!!

Сами понимаете с ежемесячным кредитом дорогой адвокат мне не по карману. Но он прекрасно меня слушается и все делает как я говорю. Он просто не расчитывает выиграть и поэтому получить гонорар - это его и печалит.

А меня ничего не печалит, я с вами и расчитываю на успех! Как вести себя поняла. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

" И ето правильно,товарищи" М.С.Горбачев-Герой США.Не знаю,но полагаю,раз Вы в антирейде и разбираетесь в финансах(что-где искать),то можно распределение ролей.Адвокат обеспечивает соблюдение процессуальных норм и юридическую квалификацию по граждан.праву+"закон про захыст прав спож".Это его специальность.А вы готовьте ему фактуру: нашли распечатали и ему.Лишнее выбросит,хорошее оставит.Признаюсь- месяц сидел на сайте ВР Украине на строаничке НБУ-просмотрел все 13000 их доументов+ антирейд и др.источники.Пока разобрался. Вперед.

[ksana36]

Вы знаете, Джульетта, это, конечно, мое субъективное мнение, но упорно повторяю его на всех ветках форума - правильно составленный иск (правильно - в данном случае глобальное понятие) - 50% успеха. Многие со мной не соглашаются, типа, "все-равно всё против нас, судьи - сволочи, система гнила и порочна..." и т.д.

Но мне это напоминает сессию в институте - ой, какой препод козел - завалил на экзамене! Сама такая была

Но поверьте мне, без ночей в инете хорошо составленных документов тоже не будет! И я уверена, что ориентироваться в реестре должен даже самый начинающий адвокат - это же судебная практика, знания, опыт, которые он должен оттуда черпать!

А в суде должен появляться адвокат, которого Вы будете слушаться, а не он Вас, к которому будет прислушиваться судья, а банк вообще язык в зад засунет. В другом адвокате по нашим делам смысла просто нет!

Может он, конечно, и хороший человек, я не спорю. Но хороший парень - не профессия. А судя по Вам, с Вашим потенциалом и энергией он просто ненужный Вам балласт.

[ksana36]

" И ето правильно,товарищи" М.С.Горбачев-Герой США.Не знаю,но полагаю,раз Вы в антирейде и разбираетесь в финансах(что-где искать),то можно распределение ролей.Адвокат обеспечивает соблюдение процессуальных норм и юридическую квалификацию по граждан.праву+"закон про захыст прав спож".Это его специальность.А вы готовьте ему фактуру: нашли распечатали и ему.Лишнее выбросит,хорошее оставит.Признаюсь- месяц сидел на сайте ВР Украине на строаничке НБУ-просмотрел все 13000 их доументов+ антирейд и др.источники.Пока разобрался. Вперед.

Какое же тут соблюдение процессуальных норм, если ЮРИСТ советует подавать одновременно два требования с разными последствиями? Или он сможет доказать мнимость недействительного? сомневаюсь.

[повереный]

Какое же тут соблюдение процессуальных норм, если ЮРИСТ советует подавать одновременно два требования с разными последствиями? Или он сможет доказать мнимость недействительного? сомневаюсь.

Так-то оно так,но она пишет,что другого нет,а этот адвокат спец.рол уголовным делам.НО-он юрист-правовед и ЦПК и ЦК его книжки.По квалификации трудно говорить.Вообще-мнимость .... такая штука труднодоказываемая.Это умышленные действия обеих сторон.Как доказать.Может действительно менять квалификаци.Сужу однобоко-не знаю сути дела.

[повереный]

Вы знаете, Джульетта, это, конечно, мое субъективное мнение, но упорно повторяю его на всех ветках форума - правильно составленный иск (правильно - в данном случае глобальное понятие) - 50% успеха. Многие со мной не соглашаются, типа, "все-равно всё против нас, судьи - сволочи, система гнила и порочна..." и т.д.

Но мне это напоминает сессию в институте - ой, какой препод козел - завалил на экзамене! Сама такая была

Но поверьте мне, без ночей в инете хорошо составленных документов тоже не будет! И я уверена, что ориентироваться в реестре должен даже самый начинающий адвокат - это же судебная практика, знания, опыт, которые он должен оттуда черпать!

А в суде должен появляться адвокат, которого Вы будете слушаться, а не он Вас, к которому будет прислушиваться судья, а банк вообще язык в зад засунет. В другом адвокате по нашим делам смысла просто нет!

Может он, конечно, и хороший человек, я не спорю. Но хороший парень - не профессия. А судя по Вам, с Вашим потенциалом и энергией он просто ненужный Вам балласт.

Согласен.Это та категоря дел ( хозяйственные) где меньше говорить,а больше писать и предметнее.Но мало тупо перечислить нормы, надо еще объяснить-чем эти нормы нарушены.Вот в последнее время у судей стала звучать мысль о недействительности в момент вчиненя правочину.Ну- по Закону " захист прав поживачив" Хоть то клятое узагальнення ВСУ( Есть оно или фальшивка) но тоже говорит- есть смысл применять закон ( споживачив).Джулета-покажите его и закон своему адвокату и с учетом соответствующих ешений судов-обсудите такую возможность.Если не поймет,то ... действительно он только " просто хороший парень"

[Джульетта]

Вы знаете, Джульетта, это, конечно, мое субъективное мнение, но упорно повторяю его на всех ветках форума - правильно составленный иск (правильно - в данном случае глобальное понятие) - 50% успеха. Многие со мной не соглашаются, типа, "все-равно всё против нас, судьи - сволочи, система гнила и порочна..." и т.д.

Думаю, что иск мы составим правильно. Про мнимость забудем. Будем работать по недействительности.

[Джульетта]

А в суде должен появляться адвокат, которого Вы будете слушаться, а не он Вас, к которому будет прислушиваться судья, а банк вообще язык в зад засунет. В другом адвокате по нашим делам смысла просто нет!

Может он, конечно, и хороший человек, я не спорю. Но хороший парень - не профессия. А судя по Вам, с Вашим потенциалом и энергией он просто ненужный Вам балласт.

Как бы я хотела,чтобы в моей жизни появился такой человек, но думаю что легче стать юристом. И это в моих планах.

[ksana36]

Думаю, что иск мы составим правильно. Про мнимость забудем. Будем работать по недействительности.

В таком случае, опять-таки это всего лишь мое мнение, ищите недостатки, неточности и нарушения в договоре. Они должны там быть, однозначно. У меня в процессе иск по мнимости, и я очень рада, что суд сам всячески затягивает дело, я за это время уже много чего понаходила. Думаю, что даже могла бы и иск по недействительности уже составить, не привязывая его такому резонансному сейчас доллару.

Составляя валютные договора, банки всеж-таки не могли 100%-но нарушать законодательство и пускать по боку документацию строгой отчетности, поэтому какую-то хрень Вы там обязательно найдете.

Успеха!

[у.zaporozhskiy]

Джульетта! Извените,не знаю сути Вашего дела,но... Какая Вы 3-е лицо в процессе,если подали иск? ! ВЫ -ИСТЕЦ со всеми правами.НБУ-3-е лицо.Ваш адокат- аш представитель.Я так понял, он может Вас и погубить ! СРОЧНО меняйте его.Раз влезли в дело, то отступать некуда.Не жалейте уже средств на толкового спеца.Конечно в разумных пределах.И не давайте ему всю сумму гонорара сразу, а частями.Можно за каждое ПРОВЕДЕННОЕ заседание ( не за присутствие) .ОН ВАШ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ( Ваш подчинекнный специалист-юрист,а ВЫ директор у него) Если не выполняет своих обязанностей-гоните дармоеда.Вот так и позорят адвокатов- лезут за деньгами, не являясь специалистом.А Если чего не знает-пусть ночами сидит и изучает право и нормативку в нэте.А в заседании надо ести себя ак в школе: поднял ручку и " Ваша честь" разрешите вопрос ! Встал-сел.Показывайте уважение,не пререкайтесь без повода,не перебивайте.Ведите записи ответов опонентов и потом по ним вопросы.Смелее и все получится.

нужно всегда иметь выдержку

Хотя и не всегда этоо приятно

на первом заседании меня судья грязью поливала, зато на втором очень лояльно отнеслась

и возможно шанс выиграть у этого судьи больше 90 %

поэтому терпение и выдержка повышают шанс на победу.

Так-то оно так,но она пишет,что другого нет,а этот адвокат спец.рол уголовным делам.НО-он юрист-правовед и ЦПК и ЦК его книжки.По квалификации трудно говорить.Вообще-мнимость .... такая штука труднодоказываемая.Это умышленные действия обеих сторон.Как доказать.Может действительно менять квалификаци.Сужу однобоко-не знаю сути дела.

Вот если пройдет решение, то докажу

но это настолько мизерный шанс, именно мнимость и это сейчас начинаю понимать, таких случаев единицы, где можно доказать мнимость, но пару таких Договоров с разными банками, я имею.

[Гость User_law]

Доброго времени суток!Хотелось бы пообщаться с Вами лично по своему вопросу (касается гражданского судебного дела ,договор о предоставлении потребительского кредита, невозврат денег банку).Мой мэйл [email protected]. Очень жду,заранее благодарю за отзыв.Пожалуйста,кто действительно толковый в этих вопросах,отзовитесь!!!

[nameless]

Отзываюсь - если вы не платите, и банк не нарушал ваши права - вы попали.

А если нарушал - то попали, но позже, т.к. сможете посудиться какое-то время.

Суды по кредитным делам НЕ идут в правовом поле. Если вы будете сильно умной или с сильно умным адвокатом - то решение будет не по вашему иску, т.к. по вашему его отклонить не получится, но отклонять - нада. Будете молчать - будет стандартное решение. Оно у каждого суда своё, разданное председетелем на летучке ещё в конце 2010 года.

Потому все эти бредни про юристов и как вести дело - не более чем оптимизм до первого проигрыша.

Всё грустно - да. Если вы хотите наколоть банк который вас не обижал - у вас ничего не получится. Если вас обидел банк - у вас получится, но не в Украине. Возможно вам повезёт, и судья ВСУ встанет с утра после свадьбы внучки, и на "трезвую" голову удовлетворит ваш иск. Надейтесь. Больше вариантов в правовом поле я не вижу. Пишите президенту. вдруг услышит.

Если у вас в залоге машина которую вы купили - скажите что спалите её перед банком. Действут лучше чем юристы.

Шутка. Но с долей правды.

[alexburko]

Отзываюсь - если вы не платите, и банк не нарушал ваши права - вы попали.

А если нарушал - то попали, но позже, т.к. сможете посудиться какое-то время.

Суды по кредитным делам НЕ идут в правовом поле. Если вы будете сильно умной или с сильно умным адвокатом - то решение будет не по вашему иску, т.к. по вашему его отклонить не получится, но отклонять - нада. Будете молчать - будет стандартное решение. Оно у каждого суда своё, разданное председетелем на летучке ещё в конце 2010 года.

Потому все эти бредни про юристов и как вести дело - не более чем оптимизм до первого проигрыша.

Всё грустно - да. Если вы хотите наколоть банк который вас не обижал - у вас ничего не получится. Если вас обидел банк - у вас получится, но не в Украине. Возможно вам повезёт, и судья ВСУ встанет с утра после свадьбы внучки, и на "трезвую" голову удовлетворит ваш иск. Надейтесь. Больше вариантов в правовом поле я не вижу. Пишите президенту. вдруг услышит.

Если у вас в залоге машина которую вы купили - скажите что спалите её перед банком. Действут лучше чем юристы.

Шутка. Но с долей правды.

Ну вот... ?????

[stairtov]

Ну вот... ?????

ребята поверьте что это действует как холодный душ !

ну и можете дополнить что после этого пусть попробуют забрать что либо другое .

ну а ничего уже нет . ну и в дополнение если наглости хватит

принесите представителю пользованные трусы