Ухвала ВССУ от 23.03.2016 г. не учитывает позицию КСУ по делу о ЗУ про защиту прав потребителей (за зверненням А.Степаненко)

[Vladimir AB]

Звичайно КСУ

[Obelix]

Блин... Господа, ну неужели никто не прочитал до конца ссылку? ))))

После решения КСУ по иску Андрея, из обобщений Луспеника убрали этот абзац. Исключили.

 

Что отражено во всех текстах.

Все, вопрос закрыт.

Помощник отличился ))

Пусть ему икается))

[Bolt]

у нас согласо ст. 360-7 ЦПК Украины

 

Висновок Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладений у його постанові, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 355 цього Кодексу, є обов'язковим для всіх суб'єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права.

Висновок щодо застосування норм права, викладений у постанові Верховного Суду України, має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права. Суд має право відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України, з одночасним наведенням відповідних мотивів.

 

Ну да правильно, это новая редакция, вообще то мало помощников в курсе её, пишут (копируют) всё по старинке...)))

[у.zaporozhskiy]

Блин... Господа, ну неужели никто не прочитал до конца ссылку? ))))

После решения КСУ по иску Андрея, из обобщений Луспеника убрали этот абзац. Исключили.

 

Что отражено во всех текстах.

Все, вопрос закрыт.

Помощник отличился ))

Пусть ему икается))

В постанове ВСУ эта формулировка осталась.

[west11]

Блин... Господа, ну неужели никто не прочитал до конца ссылку? ))))

После решения КСУ по иску Андрея, из обобщений Луспеника убрали этот абзац. Исключили.

 

Что отражено во всех текстах.

Все, вопрос закрыт.

Помощник отличился ))

Пусть ему икается))

конечно убрали, но если Ярослав не ошибся и в Постанове ВСУ (какой ?) такая позиция сохранена, то... нету слов !

[olha54]

Спасибо за хорошее пожелание.

 

п.с. Напомню, что никакая положительная практика не появилась бы, если бы у людей не было желания бороться.

И чем больше у людей будет желание бороться, тем больше положительной практики будет.

Добрый день, Ярослав! Вы правы... Под лежачий камень вода НЕ течет...!! Но реалии суд практики со стороны ВСУ ...ВССУ подрезают крылья...Но будем упорно ПЫТАТЬСЯ взлетать...с  Божьей помощью и помощью ВСЕХ юристов ФОРУМА!!

Огромное СПАСИБО ВСЕМ ВАМ за КРОПОТЛИВЫЙ И УПОРНЫЙ ТРУД... Удачи ВСЕМ ВАМ и НАМ....

[ремикс]

Всегда читайте Постановы, меня в прошлом году один судья научил их читать, до сих пор кассация разбирается теперь, а то я до этого тоже их не читал...)))

 

поведайте тайну что значит научил читать, я же не верю что до этого вы не умели читать ....

[ремикс]

у нас согласо ст. 360-7 ЦПК Украины

 

Висновок Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладений у його постанові, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 355 цього Кодексу, є обов'язковим для всіх суб'єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права.

Висновок щодо застосування норм права, викладений у постанові Верховного Суду України, має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права. Суд має право відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України, з одночасним наведенням відповідних мотивів.

 

 

    Разом з тим, Закон України «Про захист прав споживачів» застосовується до спорів, які виникли з кредитних правовідносин, лише в тому разі, якщо підставою позову є порушення порядку надання споживачеві інформації про умови отримання кредиту, про типові відсоткові ставки, валютні знижки, тощо, які передують укладенню договору. Після укладення договору між сторонами виникають зобов‘язальні відносини, тому до спорів щодо виконання такого договору положення Закону України «Про захист прав споживачів» не застосовуються.

 

Является ли этот бред общеобязательным и что имеет преимущество решение КСУ или постановление ВСУ?

 

Согласен бред полный а всё зависит от того хто денюшку в ВУС заносит. 

Если Банк то и решение КСУ нам не по чём, если судья или депутат то и майно будем делить не по закону а по взносу каждого члена семьи. Или последняя "хохма" вроде правовая норма взыскания пени что в ЦК что в СК одинаковая но если хорошо попросить то ВСУ скажет что пеня по алиментам считается только за месяц невыполненого обязательства, а как банкам так можно считать от ... и до упора...

Так что кто выше КСУ или ВСУ ....не тем меряете коллега,  кто больше.....

[Bolt]

поведайте тайну что значит научил читать, я же не верю что до этого вы не умели читать ....

 

Ну их же ведь никто обычно не читает, тем более внимательно... Внимательно читают только правовые позиции... Как и Ярослав говорит, что они обязательные.... Вот он меня и научил читать всё внимательно.... Теперь вот ВССУ пытается семь месяцев разобраться, что же всё таки обязательнее...

[Bolt]

Согласен бред полный а всё зависит от того хто денюшку в ВУС заносит. 

Если Банк то и решение КСУ нам не по чём, если судья или депутат то и майно будем делить не по закону а по взносу каждого члена семьи. Или последняя "хохма" вроде правовая норма взыскания пени что в ЦК что в СК одинаковая но если хорошо попросить то ВСУ скажет что пеня по алиментам считается только за месяц невыполненого обязательства, а как банкам так можно считать от ... и до упора...

Так что кто выше КСУ или ВСУ ....не тем меряете коллега,  кто больше.....

 

Ну это вопрос спорный, по алиментам там всё в порядке... Там другой метод начисления и наконец то ВСУ разобралось... Я этими делами занимаюсь много лет... А что разве лучше было взыскивать по 700 тысяч с человека у которого на хлеб нету для своего ребёнка... ради кого и ради чего... и во имя чего... Там теперь с алиментами другой прикол... Теперь любой плательщик алиментов поражён в правах, даже если нет долгов и платит регулярно...

[у.zaporozhskiy]

Ну это вопрос спорный, по алиментам там всё в порядке... Там другой метод начисления и наконец то ВСУ разобралось... Я этими делами занимаюсь много лет... А что разве лучше было взыскивать по 700 тысяч с человека у которого на хлеб нету для своего ребёнка... ради кого и ради чего... и во имя чего... Там теперь с алиментами другой прикол... Теперь любой плательщик алиментов поражён в правах, даже если нет долгов и платит регулярно...

Что Вы имеете в виду под словом поражен?

[у.zaporozhskiy]

конечно убрали, но если Ярослав не ошибся и в Постанове ВСУ (какой ?) такая позиция сохранена, то... нету слов !

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=8333

Сообщение 14, если цитата верная.http://www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/%28documents%29/E0D4D663A0901D34C2257F0800256CC7

 

А цитата верная:

Таким чином, положення кредитного договору про встановлення плаваючої процентної ставки, яка складається з фіксованого процента + FIDR, не можна вважати несправедливими, тому підстав для визнання спірних договорів недійсними немає.

    

     Разом з тим, Закон України «Про захист прав споживачів» застосовується до спорів, які виникли з кредитних правовідносин, лише в тому разі, якщо підставою позову є порушення порядку надання споживачеві інформації про умови отримання кредиту, про типові відсоткові ставки, валютні знижки, тощо, які передують укладенню договору. Після укладення договору між сторонами виникають зобов‘язальні відносини, тому до спорів щодо виконання такого договору положення Закону України «Про захист прав споживачів» не застосовуються.

 

За таких обставин у справі, яка переглядається, судові рішення судів апеляційної та касаційної інстанцій є правильними в частині відмови в задоволенні позовних вимог про визнання договорів недійсними.

[у.zaporozhskiy]

Ну их же ведь никто обычно не читает, тем более внимательно... Внимательно читают только правовые позиции... Как и Ярослав говорит, что они обязательные.... Вот он меня и научил читать всё внимательно.... Теперь вот ВССУ пытается семь месяцев разобраться, что же всё таки обязательнее...

 

В чем Ваш вопрос?

Если здесь не хотите светить, напишите на почту.

Где обязательнее позиция в постановлении или позиции?

Кстати иногда в Постановлении сформулировано применение норм материального права, а позиции нет.

[Bolt]

В чем Ваш вопрос?

Если здесь не хотите светить, напишите на почту.

Где обязательнее позиция в постановлении или позиции?

Кстати иногда в Постановлении сформулировано применение норм материального права, а позиции нет.

 

В каком смысле мой вопрос... Я никакого вопроса не задавал... А чем обусловлена обязательность...

[Bolt]

Что Вы имеете в виду под словом поражен?

 

Он не имеет определённых прав, которые имеют другие граждане страны...

[ремикс]

В чем Ваш вопрос?

Если здесь не хотите светить, напишите на почту.

Где обязательнее позиция в постановлении или позиции?

Кстати иногда в Постановлении сформулировано применение норм материального права, а позиции нет.

 

если Вы заметили что свои висновки ВСУ делает только в гражданских делах, их нет в хозяйственных и нет в административных

[ремикс]

Ну это вопрос спорный, по алиментам там всё в порядке... Там другой метод начисления и наконец то ВСУ разобралось... Я этими делами занимаюсь много лет... А что разве лучше было взыскивать по 700 тысяч с человека у которого на хлеб нету для своего ребёнка... ради кого и ради чего... и во имя чего... Там теперь с алиментами другой прикол... Теперь любой плательщик алиментов поражён в правах, даже если нет долгов и платит регулярно...

 

При   виникненні   заборгованості   з   вини   особи,  яка зобов'язана  сплачувати  аліменти  за  рішенням  суду,   одержувач аліментів має право на стягнення неустойки (пені) у розмірі одного відсотка  від   суми   несплачених   аліментів   за   кожен   день прострочення.

 

 

Пенею  є  неустойка,  що обчислюється у відсотках від несвоєчасно  виконаного  грошового  зобов'язання  за  кожен   день прострочення виконання.

 

Я может туплю, а в чём разница между пеней по кредиту и по алиментам исходя из этих норм (не беря во внимание ставки пени).

 

И там и там выполнении обязательств в основном несёт периодический ежемесячный характер. то почему банкам можно на увесь а по алиментам только за месяц в котором было нарушение. 

А ВСУ сам придумал механизм начисления по пени по алиментам, наверное кому то было выгодно..... И почему по кредитам другая история....... 

[Bolt]

 

При   виникненні   заборгованості   з   вини   особи,  яка зобов'язана  сплачувати  аліменти  за  рішенням  суду,   одержувач аліментів має право на стягнення неустойки (пені) у розмірі одного відсотка  від   суми   несплачених   аліментів   за   кожен   день прострочення.

 

 

Пенею  є  неустойка,  що обчислюється у відсотках від несвоєчасно  виконаного  грошового  зобов'язання  за  кожен   день прострочення виконання.

 

Я может туплю, а в чём разница между пеней по кредиту и по алиментам исходя из этих норм (не беря во внимание ставки пени).

 

И там и там выполнении обязательств в основном несёт периодический ежемесячный характер. то почему банкам можно на увесь а по алиментам только за месяц в котором было нарушение. 

А ВСУ сам придумал механизм начисления по пени по алиментам, наверное кому то было выгодно..... И почему по кредитам другая история....... 

 

 

Пеня пене рознь... Там идёт начисление за весь период но с исковой давностью в один год...

 

В СК нет исковой давности и поэтому там идёт начисление за каждый день просрочки... Просрочка наступает с первого дня месяца и до последнего в котором она допущена и всё... В месяце в среднем 30 дней, вот за каждый день она и начисляется... В следующем месяце уже другая просрочка будет, а не за этот месяц... Она не суммируется, как несколько лет было кому то выгодно, как Вы сами сказали... Такая порочная практика была несколько лет, а до этого тоже было как сейчас...

 

Неужели Вы считаете, что правильная позиция, когда человек не имеет денег, но с него взыскивать 700-800 тысяч гривен... это нормально... Я плательщиков алиментов защищаю больше 20-ти лет и лучше не знать всего, что вокруг этого происходит... это страшно, банки отдыхают по сравнению с "мамочками"... которым в первую очередь плевать на детей вообще и на своих в частности...

[Bolt]

А ВСУ сам придумал механизм начисления по пени по алиментам, наверное кому то было выгодно..... И почему по кредитам другая история....... 

 

Вот именно и несколько лет издевались над людьми... Поскольку изначально был такой механизм заложен в законодательстве как сейчас...

 

А Вы вообще представляете, что такое задолженность по алиментам... Ни один держвыконавець так и не знает... Я только на прошлой неделе в админе два суда выиграл у них по скасуванню их розрахунков задолженности...

[у.zaporozhskiy]

В каком смысле мой вопрос... Я никакого вопроса не задавал... А чем обусловлена обязательность...

У Вас дело в ВССУ.

по какому предмету и основаниям?

между какими позициями выбирает ВССУ?

[Bolt]

У Вас дело в ВССУ.

по какому предмету и основаниям?

между какими позициями выбирает ВССУ?

 

Да в ВССУ... По поручительству... Между позицией, что просрочка начинается в целом от первой неуплаты и между постановой (текстом в постанове) что поручитель поручается за каждый отдельный платёж соответственно...

[у.zaporozhskiy]

Да в ВССУ... По поручительству... Между позицией, что просрочка начинается в целом от первой неуплаты и между постановой (текстом в постанове) что поручитель поручается за каждый отдельный платёж соответственно...

А можете сбросить на почту выдержку?

[ремикс]

Пеня пене рознь... Там идёт начисление за весь период но с исковой давностью в один год...

 

В СК нет исковой давности и поэтому там идёт начисление за каждый день просрочки... Просрочка наступает с первого дня месяца и до последнего в котором она допущена и всё... В месяце в среднем 30 дней, вот за каждый день она и начисляется... В следующем месяце уже другая просрочка будет, а не за этот месяц... Она не суммируется, как несколько лет было кому то выгодно, как Вы сами сказали... Такая порочная практика была несколько лет, а до этого тоже было как сейчас...

 

Неужели Вы считаете, что правильная позиция, когда человек не имеет денег, но с него взыскивать 700-800 тысяч гривен... это нормально... Я плательщиков алиментов защищаю больше 20-ти лет и лучше не знать всего, что вокруг этого происходит... это страшно, банки отдыхают по сравнению с "мамочками"... которым в первую очередь плевать на детей вообще и на своих в частности...

 

Исковая давность вещь условная и бывает договорной, а Вы считаете с должника по валютному кредиту и по которому установлена исковая давность по всем обязательствам и по пени тоже 50 лет и по курсу 26 вместо 5 это нормально

[Bolt]

Исковая давность вещь условная и бывает договорной,

 

а Вы считаете с должника по валютному кредиту и по которому установлена исковая давность по всем обязательствам и по пени тоже 50 лет и по курсу 26 вместо 5 это нормально

 

Далеко нет... Исковая давность не условная, а прямая норма закона... И это право стороны её заявить... 

 

Нет конечно же... А иначе, что я здесь делаю...

[у.zaporozhskiy]

Далеко нет... Исковая давность не условная, а прямая норма закона... И это право стороны её заявить... 

 

Нет конечно же... А иначе, что я здесь делаю...

 

А можете сбросить на почту выдержку?

Не забудьте, пожалуйста, о моей просьбе.