Восток Украины, война и противостояние, продолжение темы Крыма и/или Украины...

[AntiBank]

Предоставили запись вроде бы переговоров пилота истребителя с диспетчером  

...

 

Разницу слышно ? Если нет я скажу что именно должны услышать.

Если Вы о стиле переговоров. То это косвенно.

 

На земле , например, каждый диспетчер имеет свой стиль диалога (радио обмена). 

Свои позывные и т.п.

Как там заведено в авиации не знаю, но , думаю, это все косвенно.

А сравнивать гражданскую авиацию и военную в плане радио обмена, мне кажется, не совсем корректно. 

Если там что-то фейковое, то приведите аргументы, доказательства.

[AntiBank]

Время 0:50 и с 1:32  - шлейф после запуска ракеты БУКа. Такой же белый и такой же устойчивый. 

 

И такой же на фото, правда, почти развеялось. 

 

[Олег1964]

​Владимир Владимирович Каддафи

Дмитрий Литвин —  18 июля 2014, 14:32

 

Печать

 

Точно так же, как по воле Каддафи был взорван Боинг в небе над Локерби в 1988 году, и почти три сотни человек погибло, – по воле Путина в небе над Донецкой областью был взорван Боинг в 2014 году, и почти три сотни человек погибло. Может быть, Путин и не приказывал прямо террористам – сбейте самолёт. Но без его воли не было бы в Донецкой области никаких террористов, никаких ракет и никаких угроз не только для авиации, но и вообще для мирной жизни.

 

Фото: Александр Ратушняк

 

Как так получилось? Он шёл к этому целых 14 лет.

Сначала разгромил независимые медиа. Захватил и полностью подчинил своим интересам федеральное телевидение, а затем и все остальные сколько-нибудь значительные информационные ресурсы. И в результате миллионы россиян вместо информации видят только ложь. Каждый день выпуски новостей полностью либо существенно состоят из лжи. Да что там – ложью пропитаны фильмы, сериалы, масса книг, газеты, журналы, сайты. И – мир промолчал.

Он подчинил себе политическую систему. Не осталось ничего свободного – выборы депутатов, губернаторов, мэров управляемы. Конституция растоптана. Вся власть сведена к тому, что придумывается в Кремле. А значит, к тому, чего хочет он сам. Удел оппозиции – жалкая ссылка в отсталые регионы без реальных шансов что-либо изменить к лучшему. И – мир привык.

Он подчинил себе крупный частный бизнес. Все сколько-нибудь значительные предприятия обязаны следовать воле государства, то есть государя – его воле. По его мнению, нет и не может быть никаких предприятий, которые позволяют их хозяевам вести себя свободно, чувствовать себя вольными людьми. И весь бизнес в России принадлежит владельцам только условно – если надо, государство отберёт или разорит. И – мир это проглотил.

Что это за система? Зачем он это делал? Ведь даже не для того, чтобы никто не угрожал его личной власти, это не было его главной целью – только сопутствующей. Он это делал просто потому, что опоздал к переделу 1990-х годов, к тому обогащению, которое тогда состоялось, и бешено завидовал тем, кто успел стать богатым и властным ещё в те времена. И вот за 14 лет у власти он сделал богатыми и властными себя, своих друзей, друзей своих друзей – всю ту чекистскую корпорацию, которая выглядела бедным родственником во времена президента Ельцина. Ну и как следствие – сделал всех остальных в стране второстепенными, зависимыми от этой первой группы – и своего окружения.

Он хотел блистать, хотел пользоваться уважением в мире. Он хотел быть значительным – на уровне с самыми важными людьми планеты. Он множил свою власть, чтобы она стала трамплином для этого. И это его желание копировали и в его окружении. Например, его ординарец, превратившийся за 14 лет в одного из самых могущественных людей России, – Игорь Сечин, – мечтал стать равным с теми, кто управляет жизнью в Италии, Германии, Китае. Подумать только – простой ординарец Путина за 14 лет фактически стал тем, кем был Михаил Ходорковский на момент прихода Путина к власти в России! И так – они все, весь кооператив «Озеро», вся корпорация чекистов – были никем, стали всем в России.

Ещё год назад казалось, что им всё сойдёт с рук. Им простили расчленение Грузии. Им простили то, что весь их путь к богатству и влиянию усеян трупами – и такими известными, как Наталья Эстемирова или Сергей Магнитский, и совершенно безвестными. Им простили украденные компании, оболганные судьбы, абсурдные приговоры, искалеченные умы миллионов людей, которых осознанно травили пропагандой, чтобы они были не в силах помешать путинскому воровству. И даже самый могущественный политик на планете – президент Соединённых Штатов – благодушно рассуждал о прекрасных возможностях «перезагрузки» отношений с этой публикой и как мог ограничивал давление на Россию со стороны американского парламента.

 

Фото: EPA/UPG

 

Кстати, не стыдно ли Майклу Макфолу – архитектору «перезагрузки» – за те иллюзии, которые он распространял в Америке?

Но теперь так не будет. Перестанут молчать, забудут о привычке и ничего больше не проглотят. И теперь им всё вспомнят. Абсолютно всё! Каждую ложь, каждый абсурд, каждый труп и каждый украденный миллиард.

Всё изменила даже не эта война, которую Путин – он один! и только по своей сумасбродной воле! – развязал на ровном месте против Украины. Всё изменил этот теракт. Один из сотен гнусных фактов этой войны, которая унесла уже тысячи жизней.

Оказалось, что одной ракетой можно поразить территорию от Голландии до Малайзии, от Америки до Индонезии. Думали, что стреляют в украинский транспортный самолёт, а оказалось, что убили почти три сотни граждан самых разных государств, среди которых ещё и десятки детей.

Ради чего они погибли? Ради того, чтобы защитить русский язык в Донецкой области? Или ради того, чтобы не допустить «Правый сектор» в Донецкую область?

Ещё весной нынешнего года Владимир Владимирович и такие же богатые и властные люди, как он, могли позволить себе практически любую ложь в оправдание своей борьбы за расширение своего влияния. Теперь уже не соврёшь – ни про защиту прав местных жителей, ни про ополчение, ни про федерализацию. Уничтоженный Боинг – это абсурдное преступление, которое нельзя вместить ни в какие рамки объяснений. Даже дико солгав, не изобразишь этот теракт справедливым актом войны.

Теперь Путин – Каддафи. Такое же странное и стрёмное политическое животное, которое полностью контролирует страну, сильно влияющую на свой регион. А значит, его влияние нужно ослабить – и его ослабят. Никакой мсье Мистраль, никакая фрау Промышленность и никакой синьор Южный Поток больше не смогут ему помочь.

Без преувеличения весь цивилизованный мир уже два месяца упрашивает Владимира Владимировича сделать хоть что-то существенное, чтобы остановить войну в Украине. Он ничего не сделал. Хотя мог – и ещё вчера мог, и на прошлой неделе мог, и месяц назад мог. Не сделал. Ему просто нравилась эта война – она ему приносила искреннее удовольствие, и он считал, что она расширит его влияние.

Просчитался.

Теперь будет платить. Теперь начался его закат. Владимир Владимирович Каддафи придумал убогонькое оправдание – мол, если небо принадлежит Украине, то и за всё, что произошло в этом небе должна нести ответственность Украина. Но за Локерби ответственность несла не Шотландия, не Британия – нёс виновник, то есть ливийский лидер, вообразивший, что он вправе распоряжаться судьбами людей и народов. И за этот теракт в небе Украины будет нести ответственность тот, кто запустил ту самую ракету. И тот, кто обеспечил запустивших всем необходимым – от, собственно, ракеты до высочайшего политического и информационного прикрытия.

 

Фото: EPA/UPG

 

14 лет – столько времени занял путь от никому не известного преемника президента Ельцина до сумасбродного вождя, опасного не только для своих сограждан и не только для жителей соседних стран, но и для всех на планете. Если уж начал экспорт террора, то не остановится. Если уж вообразил себя ровней Америке, то лишь дело времени – когда попытается утопить в войне или экономических бедах какую-нибудь ещё симпатизирующую Западу страну. Если уж позволил своим марионеткам сбивать самолёты, захватывать и пытать заложников, превращать в руины целые посёлки – то непременно войдёт во вкус и ещё напишет на этой основе какую-нибудь «революционную» теорию, которая будет оправдывать массовые смерти и страдания.

 ***

Западный мир мог в любой момент раньше и до сих пор может остановить этого нового Каддафи. И – должен это сделать. Теперь – уже не ради защиты Украины, а в наказание за гибель своих.

Дмитрий Литвин

журналист

[slon]

Если Вы о стиле переговоров. То это косвенно.

 

На земле , например, каждый диспетчер имеет свой стиль диалога (радио обмена). 

Свои позывные и т.п.

Как там заведено в авиации не знаю, но , думаю, это все косвенно.

А сравнивать гражданскую авиацию и военную в плане радио обмена, мне кажется, не совсем корректно. 

Если там что-то фейковое, то приведите аргументы, доказательства.

Причем тут стиль. Я говорю о характерных искажениях голоса пилотов при переговорах в воздухе . Также , если прислушаться в добротных наушниках ,то можно услышать характерный гул создаваемый двигателями и набегающими потоками воздуха . 

А там мы четко и без искажений слышим два голоса и летчик явно в расслабленном состоянии. У меня ощущения что говорят в одном помещении, но никак не в кабине истребителя и при ведении воздушного боя.

[AntiBank]

Причем тут стиль. Я говорю о характерных искажениях голоса пилотов при переговорах в воздухе . Также , если прислушаться в добротных наушниках ,то можно услышать характерный гул создаваемый двигателями и набегающими потоками воздуха . 

А там мы четко и без искажений слышим два голоса и летчик явно в расслабленном состоянии. У меня ощущения что говорят в одном помещении, но никак не в кабине истребителя и при ведении воздушного боя.

Или Вы или кто-то из Ваших единомышленников в контексте темы,  выкладывал тоже типа запись диалога пилотов (якобы по луганской ога)

 

https://www.youtube.com/watch?v=APdH0tEOHlE

 

Все тихо, кроме характерных радиопомех. 

Морально психологическое состояние спокойное, уравновешенное .

 

Так что все косвенно. Что сама запись, как по мне, мало что доказывает (разве что в совокупности с еще какими-то доказательствами),   что Ваше опровержение ее.

Тут надо верить или нет. 

[slon]

Могли бы ,как доказательство , предоставить запись переговоров пилота Украинского су25, который был атакован истребителем. 

[AntiBank]

Могли бы ,как доказательство , предоставить запись переговоров пилота Украинского су25, который был атакован истребителем. 

Так если Вы в это не верите, то украинский диалог вообще скажете, что выдумка.

 

Может они поэтапно будут доказательства давать.

Это ж брифинг , а не кабинет военного прокурора. 

[AntiBank]

 

Не похож на актера.

Офицер ФСБ перешел на сторону Украины. 

 

Офицер ФСБ России перешел на сторону украинской армии и обвиняет российского президента Владимира Путина в разжигании войны, передает "5 канал".

В Украину мужчина приехал из Владивостока. Свой поступок объяснил тем, что больше не может слушать ложь, которую транслируют российские телеканалы. А также заявил, что его позицию поддерживают многие коллеги из ФСБ.

[slon]

Или Вы или кто-то из Ваших единомышленников в контексте темы,  выкладывал тоже типа запись диалога пилотов (якобы по луганской ога)

 

https://www.youtube.com/watch?v=APdH0tEOHlE

 

Все тихо, кроме характерных радиопомех. 

Морально психологическое состояние спокойное, уравновешенное .

 

Так что все косвенно. Что сама запись, как по мне, мало что доказывает (разве что в совокупности с еще какими-то доказательствами),   что Ваше опровержение ее.

Тут надо верить или нет. 

В той записи есть посторонние шумы когда говорит летчик, гул похож на внешние шумы самолета но очень сильно искажается . Также у летчика меняется тон и интонация в голосе . Попробуйте что нибудь говорить и повернуть при этом голову в сторону. Летчики при работе по земле крутят головой осматривая что происходит  под ними слева и справа. Может тоже фейк, но по крайней мере деталей на записи больше.

[slon]

Так если Вы в это не верите, то украинский диалог вообще скажете, что выдумка.

 

Может они поэтапно будут доказательства давать.

Это ж брифинг , а не кабинет военного прокурора. 

Почему? Два самолета и два летчика находятся в одном месте и участвуют в одном событии. Взаимосвязь нашлась бы.

На Су 25 как и на любом боевом самолете стоит станция предупреждения об облучении , т.е при атаке она сигнализирует о облучении радара при наведении оружия

как здесь показана

.

 

Т.е. на записи мы могли бы ее услышать и по разговорам пилота понять что у него там происходит.

[AntiBank]

В той записи есть посторонние шумы когда говорит летчик, гул похож на внешние шумы самолета но очень сильно искажается . Также у летчика меняется тон и интонация в голосе . Попробуйте что нибудь говорить и повернуть при этом голову в сторону. Летчики при работе по земле крутят головой осматривая что происходит  под ними слева и справа. Может тоже фейк, но по крайней мере деталей на записи больше.

Я не слышу никаких принципиальных отличий.

А фейк того аудио (по луганску) в том, что там пилоты скорее всего говорят об окраинах города о том, что рядом жилые кварталы. Идет обсуждение дороги на Луганск и пущенных ракет в лесопосадку.

 

Зачем пилоту спрашивать/говорить о дороге на Луганск, о жилых кварталах рядом, если он уже над  центром Луганска?

 

Но то такэ...

 

А что касается качества самой записи пилота РФ, то я не слышу существенных отличий, тем более, чтобы так однозначно утверждать , что этот разговор записан в комнате.. Кроме того, вполне ту или иную запись могли пропустить через специальный фильтр - шумоподавитель. Более того,  если писать в комнате, т.е. делать имитацию переговоров пилота, то создать авиа шумы не составляет труда даже находясь в комнате и покрутить головой и сделать одышку и т.п., достаточно иметь компьютер и наложить можно все что угодно. Хоть хрюкание свиней на фоне диалога, хоть шумы двигателей. 

 

Так что все косвенно. 

[slon]

 

Не похож на актера.

Офицер ФСБ перешел на сторону Украины. 

 

Офицер ФСБ России перешел на сторону украинской армии и обвиняет российского президента Владимира Путина в разжигании войны, передает "5 канал".

В Украину мужчина приехал из Владивостока. Свой поступок объяснил тем, что больше не может слушать ложь, которую транслируют российские телеканалы. А также заявил, что его позицию поддерживают многие коллеги из ФСБ.

Не поленился и нашел, С 2013го года как выглядит удостоверение сотрудника ФСБ http://izvestia.ru/news/548927

[slon]

Я не слышу никаких принципиальных отличий.

А фейк того аудио (по луганску) в том, что там пилоты скорее всего говорят об окраинах города о том, что рядом жилые кварталы. Идет обсуждение дороги на Луганск и пущенных ракет в лесопосадку.

 

Зачем пилоту спрашивать/говорить о дороге на Луганск, о жилых кварталах рядом, если он уже над  центром Луганска?

 

Но то такэ...

 

А что касается качества самой записи пилота РФ, то я не слышу существенных отличий, тем более, чтобы так однозначно утверждать , что этот разговор записан в комнате.. Кроме того, вполне ту или иную запись могли пропустить через специальный фильтр - шумоподавитель. Более того,  если писать в комнате, т.е. делать имитацию переговоров пилота, то создать авиа шумы не составляет труда даже находясь в комнате и покрутить головой и сделать одышку и т.п., достаточно иметь компьютер и наложить можно все что угодно. Хоть хрюкание свиней на фоне диалога, хоть шумы двигателей. 

 

Так что все косвенно. 

Зачем изменять оригинал через шумоподавитель ??? Почему нет на записи имитации внешних шумов для правдоподобности?

 

Понятно что все не однозначно и доказательства косвенные. Но Вы же все доказательства только такие и предоставляете косвенные.

Даже Обама сегодня в своем выступлении говорил о том что нужно все тщательно расследовать.

[AntiBank]

Не поленился и нашел, С 2013го года как выглядит удостоверение сотрудника ФСБ http://izvestia.ru/news/548927

А когда выдано то удостоверение?

А может то временное?

а может еще не заменил?

 

Неужели Вы думаете, что наши СБУшники не знают как выглядит удостоверение ФСБ. И если бы хотели, то нарисовали бы любое.

 

Тут другое. Человек не скрывает лицо, называет фамилию имя. Он фактически себя разоблачает, если бы это был актер.

Ну помните ситуацию по беженке из Одессы.

 

 

Ее очень быстро разложили по полочкам.

Так что если тут та же история, пожалуйста, факты. 

 

А удостоверение, то такое.... 

[AntiBank]

Ну вот и подоспела информация по российскому боту (диспетчеру карлосу), на которого ссылались тут, как на источник информации о якобы сбитом Боинге истребителями. 

 

Ложь: Испанский диспетчер, работающий в Киеве, сообщил о причастности украинских самолетов к падению боинга

 

Russia Today в своей новости за 17 июля процитировали некоего Карлоса, которого назвали испанским диспетчером, который якобы работает в киевском аеропорту «Борисполь».

По словам вышеупомянутого Карлоса, перед исчезновением боинга рядом с ним находились украинские военные самолеты. Сообщил об этом он через твиттер (где, кстати,  можно было найти и репост с Russia Today в том числе).

 

 

Сейчас его аккаунт, на который идет ссылка https://twitter.com/spainbuca, уже не активен. На него зайти нельзя, хотя он все еще пробивается в поиске.

 

Однако, как сообщили StopFake в в пресс-службе Украэроруху, диспетчера c таким именем в Украине нет. Алексей Пестерников,  заместитель генерального директора с Аэронавигации Украэроруху, подтвердил, что все действующие диспетчеры Украэроруху, которые работают по всей Украине, являются гражданами Украины.

Также, согласно Методическим рекомендациям относительно организации и проведения отбора кандидатов для прохождения начальной подготовки диспетчеров управления воздушным движением в Украине,  к подготовку допускаются иключительно граждане Украины (см. пункт 2.3, где отдельно идет подзаголовок «Гражданство»). То есть не украинца даже не допустят к подготовке, не говоря уже о получении свидетельства, без которого человек не будет иметь возможности работать диспетчером в Украине.

Украинское гражданство также упоминается в Правилах выдачи свидетельства авиационному персоналу в Украине, утвежденных Министерством  Транспорта Украины (пункт 4.26).

Историю про Карлоса также можно найти  на Beforeitsnews.

 http://www.stopfake.org/lozh-ispanskij-dispetcher-rabotayushhij-v-kieve-soobshhil-o-prichastnosti-ukrainskih-samoletov-k-padeniyu-boinga

 

Что и следовало ожидать. Правда победит. 

[Bolt]

Тут другое. Человек не скрывает лицо, называет фамилию имя. Он фактически себя разоблачает, если бы это был актер.

 

В том то и дело... Вот это и вызывает подозрения... Они по идее должны его защищать, а они фактически его сдают...

[slon]

А когда выдано то удостоверение?

А может то временное?

а может еще не заменил?

 

Неужели Вы думаете, что наши СБУшники не знают как выглядит удостоверение ФСБ. И если бы хотели, то нарисовали бы любое.

 

Тут другое. Человек не скрывает лицо, называет фамилию имя. Он фактически себя разоблачает, если бы это был актер.

Ну помните ситуацию по беженки из Одессы.

 

 

Ее очень быстро разложили по полочкам.

Так что если тут та же история, пожалуйста, факты. 

 

А удостоверение, то такое.... 

Конечно документы -то такое ) Также я считаю что парень  читая текст , видно как в некоторых моментах он водит зрачками как ведущий новостей. Может ошибаюсь, а может и нет.

[Bolt]

А удостоверение, то такое.... 

 

Документ, то такое... Вы это всерьёз... Мы вообще-то на минуточку находимся на юридическом форуме...

 

Вы наверное не понимаете, что такое удостоверение в органах типа милиции, полиции, ФСБ, прокуратуры... Их нельзя успеть или не успеть поменять... Они стандартизированы и это строгий документ... дающий определённые законом полномочия... Это не пропуск на швейную фабрику, типа в этом году были красненькие, а теперь закупили зелёненькие...)))

[AntiBank]

Конечно документы -то такое ) Также я считаю что парень  читая текст , видно как в некоторых моментах он водит зрачками как ведущий новостей. Может ошибаюсь, а может и нет.

Ну даже если и читает. 

 

Это нормально, для человека не имеющего опыта поведения перед телекамерами. Он мог и набросать себе текст. 

Еще раз говорю, это все предположения. Когда будут факты, что этот человек актер такого-то театра, или вот он уже был летчиком, а вот здесь был моряком. Тогда другое дело. 

 

 

Зачем изменять оригинал через шумоподавитель ??? Почему нет на записи имитации внешних шумов для правдоподобности?

 

Понятно что все не однозначно и доказательства косвенные. Но Вы же все доказательства только такие и предоставляете косвенные.

Даже Обама сегодня в своем выступлении говорил о том что нужно все тщательно расследовать.

Вот именно косвенно. Я основывался на реальных видео , фото, аудио  материалах и свидетельствах самих террористов - это не одно и тоже, что и предположения, основанные на шумах или зрачках. 

Только не хватает снимков с космоса по запуску этой ракеты. Но, думаю, оно тоже появится.

[AntiBank]

Документ, то такое... Вы это всерьёз... Мы вообще-то на минуточку находимся на юридическом форуме...

 

Вы наверное не понимаете, что такое удостоверение в органах типа милиции, полиции, ФСБ, прокуратуры... Их нельзя успеть или не успеть поменять... Они стандартизированы и это строгий документ... дающий определённые законом полномочия... Это не пропуск на швейную фабрику, типа в этом году были красненькие, а теперь закупили зелёненькие...)))

 

 

Можно. Не надо только рассказывать о жесткой дисциплине и порядке в органах....

Временные удостоверения есть и были всегда, по крайней мере, в Украине.

Удостоверения не всегда меняются сразу. Многое разгильдяи ходят с просроченными, со звездочками не соответствующими, с должностями не соответствующими.

 

Меняют только тогда, когда пройдет их срок и то не сразу, а не когда вступит в силу новый образец.

Вы уверены, что в РФ так уж все прекрасно в этом плане? И что там штабная дисциплина на высшем уровне? 

 

Я знаю людей, которые с двумя УДо ходили. Одно типа потерянное старое, а второе новое. 

 

Вы говорите о теории , как должно быть по идее, а я о практике, как бывает часто-густо. 

[Мари-Анна]

В том то и дело... Вот это и вызывает подозрения... Они по идее должны его защищать, а они фактически его сдают...

 

 Только сегодня у Савика обсуждали этот вопрос. Лейтенант настоящий- проверяли, таких добровольцев в наших подразделениях 7 человек, но только один согласился открыто об этом сказать и то, только потому, что его семья в безопасности.

[Bolt]

 Только сегодня у Савика обсуждали этот вопрос. Лейтенант настоящий- проверяли, таких добровольцев в наших подразделениях 7 человек, но только один согласился открыто об этом сказать и то, только потому, что его семья в безопасности.

 

Думаю теперь уже в опасности и он и семья...(

[AntiBank]

Думаю теперь уже в опасности и он и семья...(

Я думаю, он понимает на что он идет.

[Абдурахман-оглы]

Обратите внимание в сюжете о переходе ФСБшника - как написано ФСБ РФ. Правильно, от руки. Так спешили "сварганить сужетец", что даже не удосужились проконсультироваться.

[Мари-Анна]

Не поленился и нашел, С 2013го года как выглядит удостоверение сотрудника ФСБ http://izvestia.ru/news/548927

 

 Там написано :"В Федеральной службе безопасности России проходит тотальная замена личных удостоверений всех оперативных сотрудников и руководства", а парень, если по простому, пограничник из Владивостока.