Бонар

На сайті ВРУ Постанова 435 : Постанова Документ z1302-04, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 01.01.2009, підстава z0048-08 там не вказано про 2007 рік. http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1302-04/print1366024776525020 а 481 постанова 4. Постанова набирає чинності з 1 січня 2009 року. так що до подій до 1 січня вона аж ніяк не діяла. Суть моїх досліджень, що регулятор розрізняє поняття надано та отримано це різні речі.

а що саме , шановний логопед, не подобається? Хіба форум призначений не для спілкування? Бездумне повторювння постанов розуму не дасть нікому - їх треба обговорювати та досліджувати, а не мовчки сидіти в засідці. Любий друже, для того, щоб знайти необхідні повідомлення конкретного користувача - наведіть курсор мишки на аватар , і вам висвітиться меню і виберіть з меню показати повідомлення даного учасника форму. результат за 3-5 секунд.

ну , от вже маєте докази що банки порушують НПА) знайшов постанову нбу про вимоги до керівників філіалів від 95р: так там треба освіту мати чомусь московського вузу, знати англійську мову.. може в них ще й попросити документи про освіту?)

Згідно ст. 192. ЦКУ Гроші (грошові кошти) визначає: 1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України — гривня. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом. 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом. перелік операцій з валютними цінностями(витяг з статуту усб): ведення рахунків в іноземні валюті- 492 постанова ведення кореспонденських рахунків -492 постанова залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України - постанова не набрала чинності залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках --- нас не стосується операції з металами на валютному ринку украни - -нас не стосуєтьсяемісія власних цінних паперів - нас не стосується організація купівлі -продажу цінних паперів - нас не стосується здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені - нас не стосується здійснення інвестицій у статні фонди від свого імені = нас не стосується здійснення випуску обігу погашення лотореї- нас не стосується перевезення інкасація валютних цінностей - нас не стосується операції за дорученням клієнтів або від свого імені : я нікого нічого не просив здійснювати від мого імені з інструментами грошового ринку ---- це біржа з інсьтрументами на обміннизх курсах та відсотках - це біржа фінансовим фючерсами та опціонами- це біржа довірче управління коштами , цінними паперами - нас не стосується депозитарна діяльність - нас не стосується все в статуті нем нічого. отже, залишається лише ведення рахунків. операції за дорученням клієнтів - це може бути придбання валюти на міжбанку для виконання неторігівельних операцій для споживачів, зтверджених постаново НБУ .. Банк отримав дозвіл на діяльність на внутрішньому ринку України з валютними цінностями лише з моменту отримання Генеральної ліцензії на валютні операції № 5 лише з 5 .11.2011року і зобовязаний здійснювати свою діяльність в межах спеціального Закону України” Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг ” 12 липня 2001 року N 2664-III з урахуванням обмеженям встановлені законодаством. .В Розділ VIII Прикінцевих положеннях в 5. "До приведення законодавства у відповідність з цим Законом закони України та інші нормативно-правові акти застосовуються у частині, що не суперечить цьому Закону, якщо інше не передбачено цим Законом. " У даному законі в ст.4. не встановлено порядок надання споживачам фінансових послуг (фінансовий кредит) відповідно до вимог Закону України "Про банки та банківську діяльність" кредитів в іноземній валюті.

Ну так це "Інструкція про порядок організації та здійснення валютно-обмінних операцій на території України (додається); " в мене в договорі ні слова не має про валютно-обмінну операції. Крім того, предмет договору про що? Про отримання на рахунок або в готівковій формі споживчого кредиту в іноземній валюті, а НЕ здійснення валютно-обмінної операції. Не заплутуйте самі себе.

Між іншим : В 337 Постанові гарно написано для аналогії: " |Призначення |У разі видачі готівки з каси зазначається, на які||платежу |цілі вона видається, під час приймання готівки || |зазначається вид платежу або джерела її || |надходження, а в разі внесення суб'єктами || |підприємницької діяльності - фізичними особами на|| |поточні рахунки власної готівки за рахунок || |заощаджень зазначається "унесення власних || |заощаджень готівкою." Ну і як тепер можна казати що це мій рахунок якщо клієнт ні разу не поповнював власний рахунко шляхом внесення власних заощаджень готівкою."? А призначення платежу просто : погашення кредиту. Так і значить, що ймовірний рахунок банківський і доказом отмання коштів може бути тільки Видатковий ордер де вже прописано усі прізвища виконавців згідно Постанови 337: Я задав пошук бухгалтерські проводки в банках . Знайшов вісник НБУ http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=70260, задав пошук 2203 і Дивіться , що я знайшов: Глава 2. Рахунки, що використовуються для обліку операцій з документарними акредитивами 2.1. Бухгалтерський облік операцій з документарними акредитивами здійснюється за такими ба- лансовими та позабалансовими рахунками: ...2203 А «Довгострокові кредити на поточні потреби, що надані фізичним особам»; Здається все , що було відомо , але зверніть увагу на Розділ "для обліку операцій з документарними акредитивами" А шо таке це документарний акредитив? "Для цілей даних правил терміни "документарний акредитив" і "резервний акредитив" (далі іменовані як акредитиви) означають будь-яку угоду, як би вона не була названа або позначена, згідно з якою банк (банк-емітент), діючи на прохання і на підставі інструкцій клієнта (заявника) або від свого імені: (I) повинен провести платіж третій особі (бенефіціару) або його наказу, або акцептувати і сплатити переказні векселі (тратти), виставлені бенефіціаром, або (II) уповноважує інший банк провести такий платіж або акцептувати і сплатити переказні векселі (тратти), або (III) уповноважує інший банк негоціювати проти передбачених документів при дотриманні строків та умов акредитива." http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/988_003/print1362944035608762 Ну і яке це відношення має до видачі кредиту де ще й зазначено "документаний" що значитьна підставі документів(що і вказує на характер рахунку тобто він є не для обліу грошових коштів , а зоборговнності) а не готівки?? Звичайні фізичні особи немають відношення до акредитивних операцій... звичайно можно сказати, що за даним рахунком можуть облікуватись і кредитні операціїх також, але : Згідно вимог , ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 15.09.2004 N 435 Розділ IV Особливості бухгалтерського обліку окремих кредитних операцій Глава 1. Бухгалтерський облік кредитних ліній 1.1. На дату укладення договору про кредитну лінію банк обліковує зобов'язання з кредитування за позабалансовими рахунками відповідно до пункту 1.1 глави 1 розділу II цієї Інструкції. 1.2. У разі надання кредиту сума зобов'язання з кредитування зменшується на суму наданих коштів і відображається в бухгалтерському обліку відповідно до пункту 1.4 глави 1 розділу II цієї Інструкції. І у виписках таки має бути факт перерахування з позабалансовго рахунку (Клас 9. Позабалансові рахунки ) на кредитний рахунок, а не так як вони пишуть - нічого не пишуть... http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1302-04/print1366024776525020 Досліджуючи далі Постанову 435 маємо, що регулятор таки розрізняє поняття надані та отримані: 1.7. Надані (отримані) кредити, розміщені (залучені) вклади (депозити) первісно оцінюються і відображаються в бухгалтерському обліку за собівартістю (в сумі фактично наданих (отриманих) коштів, уключаючи комісійні та інші витрати, що безпосередньо пов'язані з цими операціями) відповідно як актив та зобов'язання і не підлягають взаємозаліку. Глава 2. Бухгалтерський облік наданих кредитів 2.1. Надані кредити відображаються в бухгалтерському обліку такою проводкою: Дебет Рахунки для обліку наданих кредитів; Кредит Рахунки клієнтів, рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів. Глава 5. Бухгалтерський облік отриманих кредитів 5.1. З дати укладення договору про отримання кредиту банк здійснює облік отриманих зобов'язань відповідно до пункту 1.1 глави 1 розділу II цієї Інструкції. 5.2. Під час отримання кредиту здійснюється така бухгалтерська проводка: Дебет Рахунки для обліку грошових коштів та банківських металів;(1101) Кредит Рахунки для обліку отриманих кредитів. Одночасно зменшується залишок зобов'язань з кредитування, які отримані від банків та обліковуються за позабалансовими рахунками. Бухгалтерські проводки здійснюються відповідно до пункту 1.4 глави 1 розділу II цієї Інструкції. а в Заявах на видачу готівки навпаки Кт 1101 та Дт 2203.. ?) Крім того,згідно цієї Постанови: 1.7. Надані (отримані) кредити, розміщені (залучені) вклади (депозити) первісно оцінюються і відображаються в бухгалтерському обліку за собівартістю (в сумі фактично наданих (отриманих) коштів, уключаючи комісійні та інші витрати, що безпосередньо пов'язані з цими операціями) відповідно як актив та зобов'язання і не підлягають взаємозаліку. Я прийшов до такого висновку, що термін "наданий" еквівалентно "розміщений". Але це означає ще не "отриманий", тим більше що самі банки настоюють що мали право на "розміщення" .... === Ось тут , крім того, тлумачення слів: Нада́ний, -а, -е. Способный къ чему, годный для чего. О. 1862. I. 72. (Олельк.). http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/30069-nadanyj.html#show_point Отримувати, -мую, -єш, сов. в. отрима́ти, -ма́ю, -єш, гл. 1) Держать, удержать. Шух. І. 88. 2) Получать, получить. http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/36025-otrymuvaty.html#show_point Крім того , як раніше дослідилось: між іншим (аналогія) : "1.14. Перерахування валютних цінностей з України (в Україну) на рахунок (з рахунку), право на розміщення валютних цінностей на якому надається ліцензією дозволяється лише з власного рахунку (на власний рахунок) власника ліцензії, що відкритий в уповноваженому банку, який зазначений у ліцензії. { Пункт глави 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 282 ( z0952-05 ) від 10.08.2005 } " http://zakon4.rada.g...s/show/z1413-04 в даному випадку мова йде про власника - фізичну особу, а не банк. === це все таки різні поняття...

Добрий день, Я знову про "своїх баранів": З А К О Н У К Р А Ї Н И Про банки і банківську діяльність Стаття 61. Зобов'язання щодо збереження банківської таємниці Банки зобов'язані забезпечити збереження банківської таємниці шляхом: .... 4) застосування застережень щодо збереження банківської таємниці та відповідальності за її розголошення у договорах і угодах між банком і клієнтом. Я так думаю, що в більшості договорах це відсутнє. Раз воно є обовязкове в їхньому законі то це має бути також істотною умовою договору. Інакше кажучи про шо тоді говориться в договорі? На думку товариства це є істотна умова?...

перегляньте тему : тут багато информації про неукладеність правочину ...особливо зверніть увагу на пости НБ України... http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=268#entry77270 "Решение Киевского апеляционного суда дело Креди Агриголь о незаключенности договора..."

Народ, знайшли таку помилку : банк "видав" більше чим розмір кредитної лінії - наслідки які? Договором не передбачено таке...

2. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України. В.о. Голови А.В.Шаповалов " http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0237-09 Отже, чинності не набрала.

Стосовно вимог підпункту «в» п. 4 ст. 5 цього Декрету, що передбачає наявність індивідуальної ліцензії на надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті, якщо терміни і суми таких кредитів перевищують встановлені законодавством межі, то на даний час законодавством не встановлено межі термінів і сум надання або одержання кредитів в іноземній валюті (постанова Верховного Суду України від 21 березня 2011 р. у справі № 6-7цс11). - хібе це не те саме встановлено ВСУ? Яким законом передбачено отримання кредитів в іноземній валюті на споживчі потреби на внутрішньому ринку України?

"Вирішуючи спір також слід прийняти до уваги, що рахунок, з якого проводилось списання на момент укладання договору поруки ще не існував, а був відкритий лише в грудня 2008 р., тому позиція відповідача, щодо існування підстав для договірного списання з цього рахунку, зокрема відповідно до договору поруки, не відповідають хронології подій. " тобто якщо: якщо спочатку підписано кредитний з пустими графами рахунків, а потім підписано іпотечний договір разом з майновим поручителями - то це може означати , вищевказане?

не має юридичної сили

Повторяем сообщение, которое писали в параллельной теме. Данное сообщение позволит понять, почему в решениях судов появились права банков на привлечение и размещение валютных средств на внутреннем рынке, как обоснование кредита валютой. В чем разница между следующими операциями банков: - ведение счетов клиентов...; - операции с наличной иностранной валютой...; - привлечение и размещение валютных средств на внутреннем рынке? Юристы недобросовестных банков вводят в заблуждение судей и Вас, применяя следующий раздел и пункт постановления Национального банка Украины от 27.09.1995 года №243 (факт регистрации в Минюсте отсутствует): "Роз'яснення до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями ... Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій: ... 6. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на внутрішньому ринку здійснюються з резидентами України: 6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків); 6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*). _____________ * З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України. ..." http://zakon.nau.ua/...818.6&nobreak=1 Данное постановление было отменено следующим актом, в 2009 году: "ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А 17.02.2009 N 79 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 16 березня 2009 р. за N 237/16253 Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Правління Національного банку України Відповідно до статті 56 Закону України "Про Національний банк України" та з метою приведення нормативно-правових актів Національного банку України до вимог пункту 2.33 Порядку подання нормативно-правових актів на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України та проведення їх державної реєстрації затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 12.04.2005 N 34/5 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 12.04.2005 за N 381/10661, Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ: 1. Визнати такими, що втратили чинність, постанови Правління Національного банку України згідно з переліком, що додається. 2. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України. В.о. Голови А.В.Шаповалов " http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0237-09 Иного действительного нормативно-правового акта Национального банка Украины, принятого коллегиально, зарегистрированного в Министерстве юстиции Украины, не существует по поводу разъяснения к лицензии Национального банка Украины на право осуществления операций с валютными ценностями. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&page=74#entry39448 http://www.minjust.gov.ua/0/9548 П О С Т А Н О В А від 28 грудня 1992 р. N 731 Київ Про затвердження Положення про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади 13. У державній реєстрації відмовляється, якщо нормативно-правовий акт: ( Абзац перший пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 ) а) не відповідає Конституції та законам України, іншим актам законодавства, Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року і протоколам до неї, міжнародним договорам України, згоду на обов’язковість яких надано Верховною Радою України, та acquis communautaire; { Підпункт "а" пункту 13 в редакції Постанови КМ N 1688 від 08.12.2006 } б) видано з порушенням вимог законодавства або без урахування практики Європейського суду з прав людини, зокрема акт: { Абзац перший підпункту "б" пункту 13 в редакції Постанови КМ N 1688 від 08.12.2006 } порушує чи обмежує встановлені законом права, свободи й законні інтереси громадян, підприємств, установ та організацій або покладає на них не передбачені законодавством обов’язки; виходить за межі компетенції органу, що його видав; не відповідає вимогам законодавства про мови; суперечить установленому порядку веденя діловодства; видано за наявності будь-якої з обставин, визначених у частині першій статті 25 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" (на підставі повідомлення Держпідприємництва або його територіального органу); ( Підпункт "б" пункту 13 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 ) ....

І шоб ми робили без НБ України.?) А я вже і забув про постанову НБУ яка не зареєстровано в мінюсті і яка суперечить Конституції...)

Я знайшов недолік свого іпотечного договору: нотаріус посилається в 1.4.1. що зобовязання виконуєтьсяв порядку передбаченому п. 1.1 Основного зобовязання. АЛЕ в КД в п. 1.1. вказується лише ліміт заборгованості, а не порядок погашення заборговангості - а це я думаю має бути згідно 168 постанови нбу , а кредитний ліміт це максимальна заборгованість яка зменшується щодня незалежно від того взяв чи не взяв сурогати. В самому кд немає додатку з печатками з підписами про порядок погашення(тіло, % т.д.) Що скажите? ЗУ про іпотеку каже ст. 18 : " Іпотечний договір укладається між одним або декількома іпотекодавцями та іпотекодержателем у письмовій формі і підлягає нотаріальному посвідченню. Іпотечний договір повинен містити такі істотні умови: ... 2) зміст та розмір основного зобов'язання, строк і порядок його виконання та/або посилання на правочин, у якому встановлено основне зобов'язання; ( Пункт 2 частини першої статті 18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 ) 4) ... У разі відсутності в іпотечному договорі однієї з вказаних вище істотних умов він може бути визнаний недійсним на підставі рішення суду. Але тепер шо можна сказати : то це виходить шо іпотечний договір неукладений?

анульовано...

в банку ж вимагайте через суд (через клопотання через канцелярію) . то шо суддя каже то добре, але ви пишіть. "все ясно" ще не означає те шо вам треба...

анульовано...

Дочитався цікаву річ: "Під час здійснення операцій необхідно розрізняти дату операції та дату валютування. Дата операції - це дата відображення у бухгалтерському обліку операції в день її здійснення, тобто в день виникнення прав (активів) або зобов'язань (пасивів), незалежно від того, коли фактично були отримані чи сплачені грошові кошти за цією операцією. Дата валютування - це дата реального (фактичного) зарахування або списання коштів за операцією." http://www.vuzlib.org/nbu/11-3.htm виявляється я це все знав , просто в банківській справі це все так "модно" називається..)

експертизу вимагайте. дослідіть оригінали. дослідіть копії. пишіть заперечення, може доповнення до позовної заяви продумайте...

Нб України публікував статті про позабалансові рахунки в німецьких банках... Я ніколи не користувався такими рахунками. Вони призначені для обліку чужих активів. Я вчитався в бухгалтерські поняття . І до мене прийшло таке просвітлення: я все думаю чому банк не показує зарахування або відкриття кред лінії. мабуть слід читати "нарахування кредитного ліміту " на 2203 , а відразу видачу з каси це не правильно. Порушується правило подвійного запису. АЛЕ правило подвійного запису не стосується позабалансових рахунків. Може криво пояснюю. Банк показує заборгованість не "свою" а тієї фізособи яка на тому заробляє %%. "Позабалансові рахунки не кореспондують між собою і не кореспондують з балансовими рахунками, на нихе не поширюється правило подвійного запису." Якщо 2203 балансовий і по ньому не має зарахування - означає що кошти не його а чужі. Балансовий рахунок не взаємодіє з операцією по видачі з каси(пуста графа навпроти 2203). Отже, інтереси банку не зачіпались. десь.так ... це правило використовують для підприємсвт організацій.; для банків метод подвійного запису повинен бути скрізь, як я дочитався. тим не менше це і показує відсутність взаємозвязку між рахунками.

Добрий день, я про "своє": Крутиться в голові "надано"-"видано".. А потім думаю: "А може у філога запитати?". Питаю чи чсом не синоніми надано та видано? Філолог: "Слова близькі за змістом, але мають смислові відтінки. "Надано" більше стосується нематеріальних речей. Надати інформацію, приміром. "Видано" - більш предметне. Видати спорядження." Це звичайно не нормативка але для власного розуміння суті явища. Банк зобовязався надати і підписом і печаткою підтверджує своє бажання чи можливість надати. Це й же запис на рахунку 2203 н-д вказує на запис в якомусь бухгалтерському журналі: клієнту надана можливість отримати кредит, але це не означає що кредит отриманий... Десь так.

Добрий день, Можливо це вже також в минулому, але в мене таке запитання : ГКУ каже: "ЦІНИ І ЦІНОУТВОРЕННЯ У СФЕРІ ГОСПОДАРЮВАННЯ Стаття 189. Ціна у господарських зобов'язаннях 1. Ціна (тариф) у цьому Кодексі є формою грошового визначення вартості продукції (робіт, послуг), яку реалізують суб'єкти господарювання. 2. Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін. 3. Суб'єкти господарювання можуть використовувати у господарській діяльності вільні ціни, державні фіксовані ціни та регульовані ціни - граничні рівні цін або граничні відхилення від державних фіксованих цін. 4. При здійсненні експортних та імпортних операцій у розрахунках з іноземними контрагентами застосовуються контрактні (зовнішньоторговельні) ціни, що формуються відповідно до цін і умов світового ринку та індикативних цін." Якщо у оспорюваному договорі є тільки сума кредиту в доларах, а розмір процента не виражено ні в гривнях, ні в долларах то це ж означає , що такої істотної умови немає в тексті договорі? Крім того, якщо мова про доллари то повинно бути якесь посилання щодо курсу(механізму) придбання ? Цікаво що використання валюти ж знову не передбачено в внутріукраїнських договорах, а лише в ЗЕД... Дякую.

працівник банку ...