контрдоводы для суда против аргументов банков, что им можно кредитовать в валюте и брать % в ней

[nic]

В первоначальный текст добавлено

++++++++++++++++++ОБНОВЛЕНО++++++++++++++++

НО! перед тем как выдать валюту через кассу, банк зачисляет ее на поточный валютный счет и тут всплывает на свет интересная постанова НБУ 492 Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах в которой есть не менее интересные пункты

_________________________

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб-резидентів зараховуються:

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; ( Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 )

________________________

Получается, что бы зачислить валюту на счет как кредит, банк минимум должен получить регистрационное свидетельство НБУ (вряд ли у банка оно есть) получается, что банк не имел право зачислять на наш счет валюту.

++++++++++++++++++ОБНОВЛЕНО+++++++++++++++++

Спасибо aline за найденную и освещенную постанову 492

[sofi]

ничего не получается.

Регистрации в НБУ предусмотренны кредиты из-за границы, а для "местных" регистрация в инвалюте не нужна, т.к. такие кредиты вообще не предусмотрены.

НЕ Выдаются лицензии на расчеты между резидентами в валюте!

поэтому банк отморозится и скажет, что лицензия, регистрация не нужна на территории украины.

[nic]

ничего не получается.

поэтому банк отморозится и скажет, что лицензия, регистрация не нужна на территории украины.

похож на то . Убираю обновление.

[sofi]

и на какой НПА сошлется банк?

на такой же как и во всех предыдущих случаях, притянет еще что нибудь за уши, или скажет, что не запрещено, то разрешено

[у.zaporozhskiy]

похож на то . Убираю обновление.

не убирайте обновления.

это еще раз подтверждает незаконность расчетов по к.д. в иностранной валюте.

[nic]

не убирайте обновления.

это еще раз подтверждает незаконность расчетов по к.д. в иностранной валюте.

Я убрал из первого сообщения, но оставлю в ответах. В первом сообщении хочу собрать такие ссылки, которые не дают сделать шаг вправо шаг влево. В постанове 492 очень сильно смущает оборот

за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку,

на русском - при условии получения, в случаях определенных НПА НБУ. Здесь, действительно, для банка есть отмазка - есть случай- есть регистрация, нет случая - нет регистрации. По этому считаю это не очень убедительный довод. Полее подходящая для нас позиция "Валюта используется там и так как разрешает закон, если закона нет, должна быть индивидуалка" и пусть банк приводит свои контраргументы.

Если кто то ходит на форумы банковских юристов, сбросьте им эту тему, охота узнать мнение по другую сторону баррикад.

[sofi]

Я убрал из первого сообщения, но оставлю в ответах. В первом сообщении хочу собрать такие ссылки, которые не дают сделать шаг вправо шаг влево. В постанове 492 очень сильно смущает оборот

за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку,

на русском - при условии получения, в случаях определенных НПА НБУ. Здесь, действительно, для банка есть отмазка - есть случай- есть регистрация, нет случая - нет регистрации. По этому считаю это не очень убедительный довод. Полее подходящая для нас позиция "Валюта используется там и так как разрешает закон, если закона нет, должна быть индивидуалка" и пусть банк приводит свои контраргументы.

Если кто то ходит на форумы банковских юристов, сбросьте им эту тему, охота узнать мнение по другую сторону баррикад.

а здесь возникает парадокс: если закона разрешающего нет, то не может быть и лицензии

[nic]

а здесь возникает парадокс: если закона разрешающего нет, то не может быть и лицензии

Нет sofi это не парадокс, это позиция банков, они понимают что влетели, но пользуются нейтральностью НБУ который загадочно молчит и говорит общие слова, типа "банки могут кредитовать в валюте". Да, все согласны, что банк может кредитовать в валюте с соблюдением всего законодательства. И банки до последнего будут стоять на позиции "Нет закона который запрещает" и будут игнорировать то, что должен быть закон который разрешит, кто ж хочет добровольно получить кучу исков и потерять прибыль.

В законодательстве есть логика, Все что разрешено явно, то описано, какие документы получать и что делать. А остальные случаи - идивидуалка и банк - как агент валютного контроля должен следить, что бы валюта шла зарубеж, а не крутилась в стране. Банки забили на ф-ции агента и не думали о индивидуалки (они б ее не получили), а в погоне за прибылью уменьшали свои риски раздавая валюту. за что теперь и получают иски о недействительности.

С учетом нашего государства, это проблема, по моему мнению, не будет решена на высшем уровне, все будет брошено на самотек. У кого получиться суд выйграть, у кого нет, кого банки надавят, кто так выплатит, кто забъет на все, какой - то банк прикажет долго жить и т.п. и через 10-15 лет проблема исчезнет сама собой.

[у.zaporozhskiy]

Нет sofi это не парадокс, это позиция банков, они понимают что влетели, но пользуются нейтральностью НБУ который загадочно молчит и говорит общие слова, типа "банки могут кредитовать в валюте". Да, все согласны, что банк может кредитовать в валюте с соблюдением всего законодательства. И банки до последнего будут стоять на позиции "Нет закона который запрещает" и будут игнорировать то, что должен быть закон который разрешит, кто ж хочет добровольно получить кучу исков и потерять прибыль.

В законодательстве есть логика, Все что разрешено явно, то описано, какие документы получать и что делать. А остальные случаи - идивидуалка и банк - как агент валютного контроля должен следить, что бы валюта шла зарубеж, а не крутилась в стране. Банки забили на ф-ции агента и не думали о индивидуалки (они б ее не получили), а в погоне за прибылью уменьшали свои риски раздавая валюту. за что теперь и получают иски о недействительности.

С учетом нашего государства, это проблема, по моему мнению, не будет решена на высшем уровне, все будет брошено на самотек. У кого получиться суд выйграть, у кого нет, кого банки надавят, кто так выплатит, кто забъет на все, какой - то банк прикажет долго жить и т.п. и через 10-15 лет проблема исчезнет сама собой.

это мы так пока говорим, пока курс не взлетел до 10 или 12...

[nameless]

ни перечесляя всего того, что ты говоришь, я отвечу так.

ВСЕМ НАМ ДАВАЛСЯ КРЕДИТ В ГРИВНЕ. С ВЫРАЖЕНИЕМ ЦЕНЫ В ДОЛЛАРАХ. ДОЛЛАР НИКОМУ НЕ ДАВАЛИ.

Это истина!

Не нада обобщать. Товарищу дали кредит в Зелёных бумажках. Хрустящих и с отметкой ФРС США.

Тот прям в отделении передал их Продавцу квартиры ПРИ НОТАРИУСЕ, которая зафиксировала факт передачи денег за Квартиру.

Гы...

[nameless]

Люди, а чё все забыли ст. 193 ГК? Зря...

Автор - молодец. Но, фишка в том, что индвидуалку НЕ дают для расчётов, т.к. они запрещены.

Я что имею ввиду:

для того, чтобы банк выдал кредит в баксах, он должен иметь право это делать в силу Закона (ХК и ГК говорит - в случае, определённом законом+в рамках способности такое делать+соблюдение иных законов). Единственным, на сегодня, документом, описывающим как дать баксы в кредит есть Указ президента и одноименная постанова № 270. "про кредиты меж резидентом и нерезидентом".

Таким образом, у Банка НЕТ права совершать эту конкретную сделку - давать баксы по кредитному договору физику (которая кстати НЕ есть банковской операцией, а есть обычной фин услугой - платным займом, осуществляемым банком в силу Закона, разрешающего заключать такие договора БАНКУ или иному фин. Учреждению в силу "таблички" на двери конторы).

Так-же, таким договором устанавливается, в нарушение ст. 92, 99 КУ, 192, ст.3 Декрета, ст.35, 32 ЗУ "НБУ" и ст.3 ЗУ "О платежных системах" что баксы даются заёмщику для ПОКУПКИ картошки у того-то товарища. Такое условие договора есть незаконным, в силу того, что ЕДИНСТВЕННЫМ законным средством платежа есть гривна, а норма, указывающая что стороны могут расчитываться баксами в случае, установленом законом - тут не катит, т.к. Ни одним законом это не установлено.

Далее, в договоре указано обязательство Заёмщика ОПЛАТИТЬ фин услугу, т.е. дать денег за пользование услугой. Обязательство, в нарушение ст.524 ГК, 189, 198 ХК выражено НЕнадлежащим образом.

В силу этого, заёмщик получается угнетённым в понимании ЗУ "Про потребителей", т.к. цена услуги постоянно меняется без его согласия.

Что касается "ознакомлен с валюными рисками" - Эта строка взята из 168 постановы НБУ. Где сказано: Пояснить методику конвертации валюты обязательства в валюту платежа.

В разрез этому, по договорам заёмщик Платит тем, чем выражено обязательство. Т.е. Факт конвертации был скрыт, и никто даже не требует конвертацию - требуют баксы.

Таким образом, пункт о осведомленности заёмщика есть фикция, которая ничего не значит, т.к. по договору никакие конвертации не ПРЕДУСМОТРЕННЫ. И не могут быть предусмотренны, т.к. по потребительским договорам НЕ могут меняться суммы к выплатам. Доллар не есть суммой к выплате, т.к. единственным средством выплаты есть гривна.

Так-же, указання норма НБУ говорит об "валюте обязательства" - долларе. Устанавливать обязательство в долларах в этих конкретных договорах НЕЛЬЗЯ, т.к. стороны не имеют возможности расчитываться баксами по закону, в силу ст.198 ХК и ст. 533 ГК.

Это указывает на то, что приписка про "валютные риски" касается только тех случаев, когда банк МОГ выразить обязательство в баксах в договоре. Такое право ему дано только для ВЭД кредитов.

Народ, нас просто тупо, нагло, некорректно Кинули, а мы, местами подзабыв ГДЕ живём, лоханулись и купились та эти супер "выгодные кредиты", ведь когда их предлагали - все говорили о выплатах банку в гривне и сразу называли суммы по курсу 5,05, НЕ говоря, что суммы будут меняться с ростом или падением доллара.

А тех, кому на бумаге зписали "доллар" а выдали\передали гривну - вообще развели в самой наглой и безсовесной форме, т.к. Банк НЕ потратился ни на один доллар, давая вам гривну, а теперь хочет получить именно доллар.

Итог = раз такое происходит, государство наше - есть полная лажа. И какую там "новую" страну собирается строить Янукович - я не знаю, но думать становится страшно, раз "Гарант" в упор не видит как его народ разводят по программе "обдерём до нитки, а там видно будет".

[у.zaporozhskiy]

Итог = раз такое происходит, государство наше - есть полная лажа. И какую там "новую" страну собирается строить Янукович - я не знаю, но думать становится страшно, раз "Гарант" в упор не видит как его народ разводят по программе "обдерём до нитки, а там видно будет".

100% поддерживаю!

за державу обидно...

[vassylek]

Партия Рабовладельцев - уже залила бетоном всю поросль украинской демократии и этим правителям абсолютно всё равно, что будет с нами - они у власти и рубят бабло, а если какая то часть населения вымрет, ну закон естественного отбора -Дарвин. Перед новым 2008 годом голосовался проект Закона в Верховной Раде о переводе кредитов в 5,05 , не помню его номера, не хватило 3 голосов, Партия Рабовладельцев не голосовала. Вот и все ответы на вопросы.

[centurion]

ни перечесляя всего того, что ты говоришь, я отвечу так.

ВСЕМ НАМ ДАВАЛСЯ КРЕДИТ В ГРИВНЕ. С ВЫРАЖЕНИЕМ ЦЕНЫ В ДОЛЛАРАХ. ДОЛЛАР НИКОМУ НЕ ДАВАЛИ.

Это истина!

Не хочу Вас обидеть,но Вы хоть один валютный договор видели.В лучшем случае указывался эквивалент в гривне,а основная сумма в долларах(должно быть наоборот,согласно валюты обязательства.По поводу исполнения валюты обязательства-если кредит выдавался в гривне,то,соответственно и погашаться должен в гривне.Почему тогда заёмщик терял на марже при оплате,а банк приобретал?Почему заёмщик оказался зависим от падения курса гривны?Вот если бы сумма кредита была зафиксирована в гривне,то валютные риски нёс бы банк.И потом бы предъявлял претензии НБУ,который не выполнил свою основную задачу-поддержание стабильности нац.валюты-гривны.Выдавался то кредит в гривне,но был привязан к курсу доллара,что равносильно выдачи в $.

[люси]

Не хочу Вас обидеть,но Вы хоть один валютный договор видели.В лучшем случае указывался эквивалент в гривне,а основная сумма в долларах(должно быть наоборот,согласно валюты обязательства.По поводу исполнения валюты обязательства-если кредит выдавался в гривне,то,соответственно и погашаться должен в гривне.Почему тогда заёмщик терял на марже при оплате,а банк приобретал?Почему заёмщик оказался зависим от падения курса гривны?Вот если бы сумма кредита была зафиксирована в гривне,то валютные риски нёс бы банк.И потом бы предъявлял претензии НБУ,который не выполнил свою основную задачу-поддержание стабильности нац.валюты-гривны.Выдавался то кредит в гривне,но был привязан к курсу доллара,что равносильно выдачи в $.

Мне выдали кредит в долларах на покупку дома. И, к тому же, по просьбе продавца перевели $ прямо ему на его текущий счет. Он некую часть из них при мне снял. А я вообще эти деньги не получала. Договор с Приватбанком. В договоре ни одним словом нигде даже не упоминается гривна.

[viacheslaff]

Банк - Надра

У меня в договоре написано:

Надання Кредиту проводиться шляхом:

-зарахування на поточний рахунок ... ... сума іноземної валюти - доларів США

- видачі готівки Позичальнику... ... у іноземній валюті -долларів США

Повернення кредиту:

Щомісячна сума складає... ...ххх долларів США

Я приходил, вносил доллары, мне выдавали квитанцию, с указанием в долларах.

Т.е. здесь не просто выдача в валюте, здесь и расчеты в валюте, правильно? Есть в таком случае какая-то перспектива?

[TajSon]

Банк - Надра

У меня в договоре написано:

Надання Кредиту проводиться шляхом:

-зарахування на поточний рахунок ... ... сума іноземної валюти - доларів США

- видачі готівки Позичальнику... ... у іноземній валюті -долларів США

Повернення кредиту:

Щомісячна сума складає... ...ххх долларів США

Я приходил, вносил доллары, мне выдавали квитанцию, с указанием в долларах.

Т.е. здесь не просто выдача в валюте, здесь и расчеты в валюте, правильно? Есть в таком случае какая-то перспектива?

Может просто внести изменения в кредитный договор-сумма кредита в гривне по курсу на дату получения (НБУ или коммерческий), погашение кредита и выплата процентов в гривне, график платежей - в гривне. Внесение изменений - обязательное, так как некоторые условия кр. договора противоречет закону.

[ksana36]

А что уважаемые специалисты могут сказать по поводу ситуации, когда банки покупали для заемщиков доллары на межбанке для погашения долларового кредита?

Кто-то углублялся в этот вопрос?

Лично я, например, для этого лишь написала заявление на открытие поточного рахунку, но ни разу не заполнила ни одной заявки.

А ведь согласно Декрета:

4. Уповноважені банки зобов'язані купувати іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку України за дорученням і за рахунок резидентів з метою забезпечення виконання зобов'язань резидентів, які випливають з абзаців четвертого, п'ятого, шостого підпункту "а" пункту 4 статті 5 цього Декрету.

а именно

платежів у іноземній валюті за межі України у вигляді процентів за кредити, доходу (прибутку) від іноземних інвестицій;

вивезення за межі України іноземної інвестиції в іноземній валюті, раніше здійсненої на території України, в разі припинення інвестиційної діяльності;

платежів у іноземній валюті за межі України у вигляді плати за послуги з аеронавігаційного обслуговування повітряних суден, що справляється Європейською організацією з безпеки аеронавігації (Євроконтроль) відповідно до Багатосторонньої угоди про сплату маршрутних зборів, вчиненої в м. Брюсселі 12 лютого 1981 року, та інших міжнародних договорів;

Где тут я?

Может быть, я что-то пропустила или не поняла? Прокомментируйте.

[ANTIRAID]

А что уважаемые специалисты могут сказать по поводу ситуации, когда банки покупали для заемщиков доллары на межбанке для погашения долларового кредита?

Кто-то углублялся в этот вопрос?

Лично я, например, для этого лишь написала заявление на открытие поточного рахунку, но ни разу не заполнила ни одной заявки.

А ведь согласно Декрета:

4. Уповноважені банки зобов'язані купувати іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку України за дорученням і за рахунок резидентів з метою забезпечення виконання зобов'язань резидентів, які випливають з абзаців четвертого, п'ятого, шостого підпункту "а" пункту 4 статті 5 цього Декрету.

а именно

платежів у іноземній валюті за межі України у вигляді процентів за кредити, доходу (прибутку) від іноземних інвестицій;

вивезення за межі України іноземної інвестиції в іноземній валюті, раніше здійсненої на території України, в разі припинення інвестиційної діяльності;

платежів у іноземній валюті за межі України у вигляді плати за послуги з аеронавігаційного обслуговування повітряних суден, що справляється Європейською організацією з безпеки аеронавігації (Євроконтроль) відповідно до Багатосторонньої угоди про сплату маршрутних зборів, вчиненої в м. Брюсселі 12 лютого 1981 року, та інших міжнародних договорів;

Где тут я?

Может быть, я что-то пропустила или не поняла? Прокомментируйте.

Вы подняли интересный вопрос. Теперь необходимо посмотреть постановление НБУ, которым они "помогали" покупать заемщикам валюту для погашения валютных кредитов. На, что там они сослались.

[ksana36]

Я взяла в банке выписку по движению средств на том счету, который был для этого открыт. Там написано не "межбанк", а "аукцион НБУ" Это совсем другая опера?

[nic]

официальная позиция на проблему валютных кредитов от минфина

http://www.minfin.gov.ua/control/publish/a...p;cat_id=241375

нас интересует п.3

в этой позиции нет ни чего нового для нас, но все таки ее надо знать. может кто то захочет завести с минфином переписку

[nic]

еще немного информации. правда она требует проверки.

Рассмотрим одну из ситуаций, когда заемщик платит в банк в иностранной валюте.

Исходные данные ситуации:

Банком открыт валютный счет для заемщика 223310ххх.

Банк заключает договор о договорном списании средств со счета заемщика 223310ххх.

В квитанциях, когда клиент платит, указано

Кредит 223860ххх

Назначения платежа – погашения процентов по кредитному договору №

И

Кредит 223310ххх

Назначение платежа – погашение тела кредита по договору №

Счета 223860ххх и 223310ххх фигурируют как в кредитном договоре, так и в договоре на договорное списание средств. На эти счета осуществляется или перевод денег со счета 223310ххх или деньги, внесенные через кассу, т.е. наличная иностранная валюта.

Т.К. счета 223860ххх и 223310ххх не являются счетами заемщика, следовательно, это счета банка. Есть Постанова №492 от 12.11.2003 Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах (далее – постановление №492). Сфера действия которой определена в абзаце 2 п 1.1 главы 1.

Інструкція регулює правовідносини, що виникають під час відкриття банками, їх відокремленими структурними підрозділами, які здійснюють банківську діяльність від імені банку (далі - банки), поточних і вкладних (депозитних) рахунків у національній та іноземних валютах суб'єктам господарювання, фізичним особам, іноземним представництвам, нерезидентам-інвесторам, виборчим блокам політичних партій (далі - клієнти)

Т.К. 223860ххх и 223310ххх счета банка, а банк может открыть такие счета, которые указаны в п.1.8 главы 1 постановления № 492.

1.8. Банки відкривають своїм клієнтам за договором банківського рахунку поточні рахунки, за договором банківського вкладу - вкладні (депозитні) рахунки.

Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

До поточних рахунків також належать:

рахунки за спеціальними режимами їх використання, що відкриваються у випадках, передбачених законами України або актами Кабінету Міністрів України;

поточні рахунки типу "Н", що відкриваються в національній валюті офіційним представництвам і представництвам юридичних осіб-нерезидентів, які не займаються підприємницькою діяльністю на території України;

поточні рахунки типу "П", що відкриваються в національній валюті постійним представництвам;

{ Абзац сьомий пункту 1.8 глави 1 виключено на підставі

Постанови Національного банку N 223 ( z0475-10 ) від 30.04.2010 }

поточні (накопичувальні) рахунки виборчих фондів { Абзац пункту 1.8 глави 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 295 ( z0797-04 ) від 23.06.2004 }

інвестиційні рахунки, що відкриваються нерезидентам-інвесторам в уповноважених банках України відповідно до вимог цієї Інструкції для здійснення інвестиційної діяльності в Україні, а також для повернення іноземної інвестиції та прибутків, доходів, інших коштів, одержаних іноземним інвестором від інвестиційної діяльності в Україні; { Пункт 1.8 доповнено абзацом згідно з Постановою Національного банку N 485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей, що передаються клієнтом в управління на встановлений строк або без зазначення такого строку під визначений процент (дохід) і підлягають поверненню клієнту відповідно до законодавства України та умов договору. { Абзац пункту 1.8 із змінами, внесеними згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 }

До вкладних (депозитних) рахунків також належать пенсійні депозитні рахунки, що відкриваються фізичним особам відповідно до Закону України "Про недержавне пенсійне забезпечення" ( 1057-15 ) для накопичення заощаджень на виплату пенсії. { Пункт 1.8 доповнено абзацом згідно з Постановою Національного банку N 485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

Из этого следует, что упомянутые счета 223860ххх и 223310ххх являются поточными.

Глава 5 Постановления № 492 описывает возможное использования средств на поточных счетах. Нас интересует п.5.3. который описывает что может зачисляться на поточный счет.

5.3. На поточні рахунки в іноземній валюті юридичних осіб-резидентів зараховуються такі кошти:

а) через розподільні рахунки:

у готівковій формі у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, що регулюють використання готівкової іноземної валюти на території України; {Абзац другий підпункту "а" пункту 5.3 глави 5 в редакції Постанови Нацбанку N 236 ( z0856-06 ) від 26.06.2006 }

за платіжними документами, що надіслані з-за кордону на ім'я власника рахунку в порядку, установленому законодавством України;

за платіжними документами на ім'я власника рахунку, увезеними на територію України і задекларованими митному органу під час в'їзду в Україну (у ввізній митній декларації робиться відмітка уповноваженого банку про прийняття платіжних документів, а копія митної декларації залишається в уповноваженому банку); { Абзац четвертий підпункту "а" пункту 5.3 глави 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 158 ( z0321-09 ) від 23.03.2009 }

перераховані з-за кордону нерезидентами за зовнішньоекономічними контрактами (договорами, угодами);

перераховані з-за кордону нерезидентами за придбані в резидента облігації зовнішньої державної позики; ( Підпункт "а" пункту доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

перераховані з-за кордону нерезидентами як повернення позик в іноземній валюті, отриманих від резидентів, а також, які були розміщені резидентами на вклади (депозити) за кордоном; ( Підпункт "а" пункту доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

повернені з будь-яких причин нерезидентом, на користь якого були перераховані раніше;

перераховані з-за кордону нерезидентом на рахунок резидента, який виступає посередником, для подальшого перерахування іншим резидентам - суб'єктам господарювання, за дорученням яких на підставі договорів комісії, доручення, консигнації або агентських угод було здійснено продаж продукції, робіт, послуг;

перераховані з рахунку резидента-посередника, яким за дорученням власника рахунку на підставі договорів комісії, доручення, консигнації або агентських угод здійснюється продаж продукції, робіт, послуг нерезиденту, у сумі валютної виручки від такого продажу, яка надійшла від нерезидента; { Абзац десятий підпункту "а" пункту 5.3 глави 5 в редакції Постанови Національного банку N 3 ( z0042-08 ) від 08.01.2008 }

перераховані з рахунків постійних представництв нерезидентів в Україні, якщо в призначенні платежу коштів, що надійшли з-за кордону, зазначено, що ці кошти згідно з договором (контрактом, угодою) належать цьому резиденту;

перераховані юридичними особами-нерезидентами (у тому числі через їх представництва в Україні) згідно з міжурядовими угодами та проектами технічної допомоги;

перераховані як благодійний внесок юридичними особами-нерезидентами (у тому числі через їх представництва в Україні);

перераховані з-за кордону за видачу охоронних документів на використання об'єктів промислової власності і підтвердження їх чинності на території України (зараховуються на рахунок юридичних осіб-резидентів, які мають відповідні повноваження відповідно до законодавства України);

перераховані з-за кордону за використання авторського права резидентів (зараховуються на рахунок юридичних осіб-резидентів, які мають відповідні повноваження відповідно до законодавства України). Під час отримання коштів в іноземній валюті, що надійшли на ім'я фізичних осіб або капітана судна, яке належить судновласнику-нерезиденту, юридичні особи-резиденти (посередники) здійснюють облік таких коштів окремо. Ці кошти не можуть бути використані на потреби, що не пов'язані з виконанням зобов'язань перед фізичними особами або капітаном судна, яке належить судновласнику-нерезиденту;

перераховані з-за кордону адвокатським та іншим компаніям-резидентам за справами, які перебувають у провадженні цих компаній згідно з їх статутною діяльністю та ліцензією на відповідну діяльність. Під час отримання коштів в іноземній валюті, що надійшли на ім'я фізичних осіб або капітана судна, яке належить судновласнику-нерезиденту, юридичні особи-резиденти (посередники) здійснюють облік таких коштів окремо. Ці кошти не можуть бути використані на потреби, що не пов'язані з виконанням зобов'язань перед фізичними особами або капітаном судна, яке належить судновласнику-нерезиденту;

перераховані з-за кордону згідно з контрактом (договором, угодою) юридичній особі-резиденту, яка є агентом юридичної особи-нерезидента згідно з Кодексом торговельного мореплавства України ( 176/95-ВР ), для виплати капітану судна, що належить судновласнику-нерезиденту, на експлуатаційні потреби. Під час отримання коштів в іноземній валюті, що надійшли на ім'я фізичних осіб або капітана судна, яке належить судновласнику-нерезиденту, юридичні особи-резиденти (посередники) здійснюють облік таких коштів окремо. Ці кошти не можуть бути використані на потреби, що не пов'язані з виконанням зобов'язань перед фізичними особами або капітаном судна, яке належить судновласнику-нерезиденту;

перерахована з-за кордону нерезидентами гуманітарна допомога за наявності рішення Комісії з питань гуманітарної допомоги при Кабінеті Міністрів України про визнання цих коштів гуманітарною допомогою відповідно до законодавства України. Облік коштів, що надходять на поточні рахунки отримувачів та набувачів як гуманітарна допомога, здійснюється окремо. Ці кошти використовуються виключно на потреби, визначені іноземним донором, та відповідно до Порядку використання гуманітарної допомоги у вигляді коштів в іноземній валюті з рахунків в іноземній валюті отримувачів гуманітарної допомоги, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 22.03.2000 N 542 ( 542-2000-п ) (далі - Порядок використання гуманітарної допомоги);

перераховані як благодійний внесок юридичною особою-резидентом за наявності індивідуальної ліцензії Національного банку;

перераховані з-за кордону нерезидентами у формі кредитів (позик, фінансової допомоги);

інші надходження на користь резидента - власника рахунку, що не суперечать законодавству України;

б) безпосередньо на поточні рахунки:

куплені, обміняні уповноваженим банком України за дорученням власника рахунку за національну або іншу іноземну валюту відповідно до законодавства України; ( Абзац другий підпункту "б" пункту 5.3 в редакції Постанови Національного банку N 485 ( z0023-06 ) від 21.12.2005 )

перераховані як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору; ( Абзац третій підпункту "б" пункту в редакції Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

перераховані з власного вкладного (депозитного) рахунку в уповноваженому банку відповідно до договору банківського вкладу;

у сумі процентів, нарахованих за залишком коштів, що надійшли на рахунок як гуманітарна допомога. Облік коштів, що надходять на поточні рахунки отримувачів і набувачів як гуманітарна допомога, здійснюється окремо. Ці кошти використовуються виключно на потреби, визначені іноземним донором, та відповідно до Порядку використання гуманітарної допомоги ( 542-2000-п );

перераховані з рахунку отримувача гуманітарної допомоги на рахунок набувача гуманітарної допомоги;

у сумі процентів, нарахованих за залишком коштів на власному поточному та вкладному (депозитному) рахунках;

перераховані з власного поточного рахунку;

у готівковій формі у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, що регулюють використання готівкової іноземної валюти на території України; {Підпункт "б" пункту доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N110 (z0446-05) від 04.04.2005; в редакції Постанови Нацбанку N 236 (z0856-06) від 26.06.2006 }

перераховані з рахунку для ведення спільної інвестиційної діяльності за участю нерезидента-інвестора без створення юридичної особи в разі припинення спільної діяльності. ( Підпункт "б" пункту доповнено абзацом згідно з Постановою Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005 )

Очень большая вероятность, что счета 223860ххх и 223310ххх не являются распределительными. И согласно 8 абзаца п.п. Б п. 5.3. непосредственно на счет может зачисляться наличная валюта в случаях УКАЗАНЫХ в НПА от НБУ, которые регулируют использование НАЛИЧНОЙ иностранной валюты. Такой НПА есть это постановление № 200 от 30.05.2007 «Про затвердження Правил використання готівкової іноземної валюти на території України та внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України». (Далее – постановление №200)

П.1.1 устанавливает сферу действия постановления – использование наличной валюты резидентами и не резидентами.

1.1. Ці Правила встановлюють порядок та умови використання готівкової іноземної валюти резидентами і нерезидентами в Україні.

Глава 6 устанавливает использования наличной иностранной валюты как средство платежа

6. Використання готівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу або як застави

6.1. Фізичні особи - нерезиденти, а також повноважні представники юридичних осіб - нерезидентів - суб'єктів підприємницької діяльності можуть використовувати на територіях митниць готівкову іноземну валюту як засіб платежу в разі:

а) сплати мита, інших податків і зборів (обов'язкових платежів), митних зборів та фінансових санкцій відповідно до митного законодавства України;

б) сплати дорожніх зборів і оформлення перевезень негабаритних, великовагових і небезпечних вантажів;

в) сплати платежів за охорону та супроводження підакцизних і транзитних товарів митними органами;

г) сплати консульських зборів для відкриття віз на в'їзд в Україну;

ґ) оплати послуг, наданих прикордонними санітарно-карантинними, ветеринарними, фітосанітарними та іншими службами контролю;

д) оплати послуг з обов'язкового медичного страхування та обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів;

е) оплати товарів і послуг у зоні, що звільнена від сплати мита та податків.

6.2. Фізичні особи - резиденти можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу у випадках, передбачених підпунктами "а", "в" та "е" пункту 6.1 цієї глави.

6.3. Фізичні особи, а також юридичні особи - резиденти та іноземні представництва можуть використовувати на території України готівкову іноземну валюту як засіб платежу в разі оплати дипломатичним представництвам, консульським установам іноземних держав дозволів на в'їзд (віз) до цих країн фізичним особам, які виїжджають у приватних справах та в службові відрядження.

Как видно, пополнять наличной валютой поточные счета резидентов мы не можем. В главе 8 «Дополнительные положения про проведения операций с наличной иностранной валютой» находим упоминание о распределительный счетах, это п.8.1

8. Додаткові положення щодо проведення операцій з готівковою іноземною валютою

8.1. Уповноважений банк може зараховувати готівкову іноземну валюту на поточний рахунок в іноземній валюті юридичної особи-резидента (через розподільчий рахунок) у разі:

а) її отримання як благодійної допомоги від нерезидента (підтверджується прибутковими касовими ордерами, актами про оприбуткування до каси коштів у разі внесення коштів юридичною особою-резидентом на власний рахунок);

б) сплати фізичними особами (резидентами та нерезидентами) державного мита згідно із законодавством України та сплати фізичними особами - нерезидентами зборів за дії, що пов'язані з охороною прав на об'єкти інтелектуальної власності. Фізичні особи-нерезиденти подають до уповноваженого банку митну декларацію або довідку банку про зняття коштів з рахунку (у тому числі з карткового рахунку) через уповноважений банк України. Копія митної декларації з відміткою банку про суму прийнятої готівкової іноземної валюти або довідка банку про зняття нерезидентом коштів з рахунку залишається в уповноваженому банку.

И все, больше рядовой украинец не может ни куда деть иностранную валюту, ну только продать за гривны.

Правда, в постановлении 200 есть п.8.12

8.12. Фінансові установи, які одержали генеральну ліцензію Національного банку на здійснення валютних операцій, і національний оператор поштового зв'язку можуть використовувати готівкову іноземну валюту для проведення валютних операцій відповідно до отриманих генеральних ліцензій Національного банку на здійснення валютних операцій {Главу 8 доповнено пунктом 8.12 згідно з Постановою Національного банку N 47 ( z0212-08 ) від 27.02.2008}

НО следует отметить, что он вступил в действие в 27.02.08, а до этого его не было. И этот пункт разрешает использовать наличную валюту на операции в соответствии с лицензией, а трактовка пунктов лицензии это дело долгой переписки с НБУ-МинФин_МинЮст.

Вывод для прояснения ситуации необходимо:

1. обратиться в банк (письменно) с вопросом «почему на счета 223860ххх и 223310ххх зачисляется наличная валюта, что является нарушением инструкции НБУ утвержденной Постановлением № 492»

2. получить внятный или невнятный ответ, скорее всего не внятный.

3. обратиться в НБУ, за более внятным ответом

4. проверить ответ НБУ в минюсте на соответствие законодательству

5. если все ответы не устроят, ни кому их не показывать.

6. Если что то из ответов устроит, то использовать его по желанию, нагибать банк, признать договор не действительным и пр.

Невыясненные моменты, которые могут «поломать схему» действительно ли счета 223860ххх и 223310ххх поточные. И п. 8.12 постановления 200, если отношения возникли до принятия п.8.12 – 27.02.2008, то этот пункт можно игнорировать. Если после, начнется выяснение что разрешает лицензия, а что нет.

И ТАК, Жду Вашей критики!

[vekt]

Софи, тут nic совсем не тем обосновал, что его счета - совсем не его. Дайте план счетов ему, пожалуйста. Там же это и видно. ник, если софи не появится, напишите ей в личку sofi

[vekt]

Банк написал про свободу договора. Отнесу судье доводы, что не по любому свободному договору возникают взаимные права и обязанности.

[nic]

Софи, тут nic совсем не тем обосновал, что его счета - совсем не его. Дайте план счетов ему, пожалуйста. Там же это и видно. ник, если софи не появится, напишите ей в личку sofi

Если вы имеете ввиду П О С Т А Н О В А 17.06.2004 N 280 "Про затвердження Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України та Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України" То я это видел. Насолько я понял есть разница между банковскими счетами (поточный, депозитный, распределительный и пр) и бухгалтерские счетами. Как Вы же писали, нет заявления об открытиях счетов, значит счета не мои. И в правилах об этом сказано, для открытия надо заявление.

Именно из-за неопределенности, я написал, что надо обратится в в банк за разъяснениями. А имея от них ответ, действовать дальше.