Решение Европейского суда по правам человека в отношении валютных кредитов

[ANTIRAID]

Прошу всех посетителей форума выслать на электронную почту [email protected] имеющиеся решения и определения Верховного суда Украины в отношении валютных кредитов, третейских оговорок для подготовки и подачи иска в Европейский суд по правам человека.

[Юра Адвокат]

Прошу всех посетителей форума выслать на электронную почту [email protected] имеющиеся решения и определения Верховного суда Украины в отношении валютных кредитов, третейских оговорок для подготовки и подачи иска в Европейский суд по правам человека.

проблемой обращения в Европейский суд занимаюсь около года.

так же, этой же проблемой занимаюсь (в консультациях с народными депутатами Украины) с обращением в Конституционный Суд Украины. Готовы подписать "Подання" около ста депутатов.

НО!!!!!!!!!!!

Если мы проиграем ОДИН иск в Конституционном или Европейском, - тогда всем Заемщикам - быть рабами.

Мне лично судья Конституционного Суда Украины сказал: "Да, У Вас очень огромные шансы выиграть. Но С чего Вы взяли, что это не будет "пролобированое" РЕШЕНИЕ бАНКОВ И вЛАСТИ?"

Я считаю, что лучше так воевать как есть. Пока нету неопределенности.

Пока нету прецедентного права.

[vassylek]

Тогда нужны все юридические мозги в одном месте и по одному делу, в противном случае нам ещё лет пять быть рабами, пока терпение не закончиться. Конечно реально, за это время вести процессы без логического завершения -выигрыша дела, но ведь это не выход. Да, это надежда для кого то или затягивание во времени, но........ Необходимо получить возможность доступа к решениям Европейского суда, там были решения, касающиеся именно вопросов валюты страны. Я пока не могу найти, там ведь решений масса.

[VladimirD]

проблемой обращения в Европейский суд занимаюсь около года.

так же, этой же проблемой занимаюсь (в консультациях с народными депутатами Украины) с обращением в Конституционный Суд Украины. Готовы подписать "Подання" около ста депутатов.

НО!!!!!!!!!!!

Если мы проиграем ОДИН иск в Конституционном или Европейском, - тогда всем Заемщикам - быть рабами.

Мне лично судья Конституционного Суда Украины сказал: "Да, У Вас очень огромные шансы выиграть. Но С чего Вы взяли, что это не будет "пролобированое" РЕШЕНИЕ бАНКОВ И вЛАСТИ?"

Я считаю, что лучше так воевать как есть. Пока нету неопределенности.

Пока нету прецедентного права.

ХУже некуда. Ведь так обстоят дела у заемщиков ?

[Алексашка]

проблемой обращения в Европейский суд занимаюсь около года.

так же, этой же проблемой занимаюсь (в консультациях с народными депутатами Украины) с обращением в Конституционный Суд Украины. Готовы подписать "Подання" около ста депутатов.

НО!!!!!!!!!!!

Если мы проиграем ОДИН иск в Конституционном или Европейском, - тогда всем Заемщикам - быть рабами.

Мне лично судья Конституционного Суда Украины сказал: "Да, У Вас очень огромные шансы выиграть. Но С чего Вы взяли, что это не будет "пролобированое" РЕШЕНИЕ бАНКОВ И вЛАСТИ?"

Я считаю, что лучше так воевать как есть. Пока нету неопределенности.

Пока нету прецедентного права.

Ну пока в этой войне что то у Заемщиков даже побед практически нет. Если и есть решений 5 положительных из очень большой общей массы, которые вступили в силу, то потому что Банк пропустил сроки обжалование по каким то причинам.

НБУ не раз кичился что нет ни одного решения апеляции или Высшего о признании правоты Заемщика (я имею ввиду по валюте).

Пусть еще раз Конституционный суд скажет на черное белое, как он уже не раз это делал в последнее время по указаниям хунты. Терпение народа не беспредельно.

Хотелось бы услышать как они понимают законы ЦКУ и ГКУ которые говорят что обязательство должно быть выражено в гривне и о том что многие законы говорят о единственном средстве платежа - гривне.

Не нужно просить тулмачити Постанови НБУ и т.д. Пусть розтулмачать хотя бы 192, 193, 524, 533 ЦКУ и дублирующие их 189, 198 ГКУ

А вот что то насчет депутатов которые готовы подать это все в КСУ что то смутно верится. Хотели бы - подали давно.

И с Европейским судом затея хорошая. Надеюсь они НЕпродажны как наши Высшие и Конституционный.

[у.zaporozhskiy]

если и в Европейском все решает бабло и лоббирование, тогда дела туго(

а вообще много негативный решение ВСУ есть?

я пока только пару видел...

[VladimirD]

Там врядли будут "позориться" на весь мир. Хотя.... смотря какая цена будет у этого "позора".

[Brian]

на сколько я понимаю, то в Европе не нуждаются в деньгах.

Выходя из этой логики и не дадут себя купить. (надеюсь)

[vit]

на самом деле есть 2 решения по ВСУ в пользу заемщика

я имею в виду по Централю

в первый раз ВСУ подтвердил необходимость инд.лицензий на расчеты

а второй раз смысл решения был такой: инд.лицензия таки нужна, но в иске не доказали, что ее отсутствие нарушает права истица

просто это по хоз.праву доказать не так просто

а по гражданским делам есть ЗУ по защите прав потребителей, где в пол пинка доказывается нарушение прав

[у.zaporozhskiy]

на самом деле есть 2 решения по ВСУ в пользу заемщика

я имею в виду по Централю

в первый раз ВСУ подтвердил необходимость инд.лицензий на расчеты

а второй раз смысл решения был такой: инд.лицензия таки нужна, но в иске не доказали, что ее отсутствие нарушает права истица

просто это по хоз.праву доказать не так просто

а по гражданским делам есть ЗУ по защите прав потребителей, где в пол пинка доказывается нарушение прав

во-первых ВХСУ

а это большая разница

негативное решение по этому вопросу я выкладывал где-то здесь по автомобилю

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...40&start=40

Антирейд, я думаю, что данное решение не основание, для обращения в Европейский суд, так как накуралесили в иске(мне так кажется, но возможно я и не прав.)

[ANTIRAID]

Вот интересное решение в пользу гражданки Украины: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=15456

Было нарушено ее право на на справедливое судебное разбирательство - статья 6 КОНВЕНЦИИ ПРО ЗАЩИТУ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД

[IVANOVA]

Вот интересное решение в пользу гражданки Украины: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=15456

Было нарушено ее право на на справедливое судебное разбирательство - статья 6 КОНВЕНЦИИ ПРО ЗАЩИТУ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД

пару лет назад в новостях показывали, мужчина долго судился с работодателями по з\п, в конце концов суд удовлетворил его требования частично, и те не выплачивали (около 5 000грн было всего)..подаал в европейский--удовлетворили все, и моральный ущерб, тот который он просил---не помню точно 10 000(с чем-то) евро... с тех пор я втайне мечтаю подать на кого-нибудь в Европейский

[vassylek]

http://helsinki.org.ua/index.php?r=a1b8c3

здесь можно детально ознакомиться с документами для подачи в европейский Суд.

[galinamax]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11540776

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11288117

ВОТ КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?

[galinamax]

Відповідно до аналізу змісту ст. 652 ЦК України розірвання договору у зв’язку з істотною зміною обставин допускається за наявності всіх чотирьох обов’язкових умов: у момент укладення договору сторони виходили з того, що така зміна обставин не настане; зміна обставин зумовлена причинами, які заінтересована сторона не могла усунути після її виникнення при всій турботливості і обачності, які від неї вимагались; виконання договору порушило б співвідношення майнових інтересів сторін і позбавило б заінтересовану сторону того, на що вона розраховувала при укладенні договору; із суті договору або звичаїв ділового обороту не випливає, що ризик зміни обставин несе заінтересована сторона.

Отже, незмінність курсу гривні до іноземних валют законодавчо не закріплена.

Таким чином, укладаючи спірні кредитні договори в іноземній валюті, сторони брали на себе певні ризики на випадок зміни валютного курсу та в момент укладення договору не мали будь-яких законних підстав вважати, що зміна встановленого валютного курсу не настане.

Проте суди наведеного до уваги не взяли, у порушення вимог ст. 213 ЦПК України не врахували, що в позивача існувала можливість передбачення в момент укладення договорів зміни курсу гривні відносно іноземних валют, ураховуючи динаміку зміни курсів валют з моменту введення в обіг національної валюти – гривні – і її девальвації, та можливість отримання ним кредитів у національній валюті, а тому одна з обов'язкових умов для розірвання кредитних договорів у зв'язку з істотною зміною обставин відсутня.

[galinamax]

Разом із тим судами повно досліджені обставини справи, зібраним доказам дана оцінка.

В іншій частині судові рішення ухвалено з додержанням норм матеріального та процесуального права.

тоесть в остальном все верно и разорвать договор можно только собрав все четыре обстоятельства вместе.

Так как же нам доказать, что мы не можем устанавливать курс валюты и предусмотреть её повышене не могли.

Ведь если недействительным договор не признают, остается по крайней мере разорвать этот кабальный договор.

[sofi]

Разом із тим судами повно досліджені обставини справи, зібраним доказам дана оцінка.

В іншій частині судові рішення ухвалено з додержанням норм матеріального та процесуального права.

тоесть в остальном все верно и разорвать договор можно только собрав все четыре обстоятельства вместе.

Так как же нам доказать, что мы не можем устанавливать курс валюты и предусмотреть её повышене не могли.

Ведь если недействительным договор не признают, остается по крайней мере разорвать этот кабальный договор.

доказывать недействительность. нам должны были дать деньги по1054, которые принимаются по номинальной стоимости, указанной на банкноте. А дали ценности, майно, цену на которое диктует валютный рынок, а устанавливает НБУ( с этим то суд согласен). сначала нас оболванили, а теперь закабаляют. Слава Украине!

[Алексашка]

Так как же нам доказать, что мы не можем устанавливать курс валюты и предусмотреть её повышене не могли.

Ведь если недействительным договор не признают, остается по крайней мере разорвать этот кабальный договор.

Ну во перых тут суд прав согласно букве закона. Нужно наличие всех 4 обставин. Мы (заемщики) не малые дети и конечно знали и наверняка предпологали что курс может поменяться в ту или иную сторону, просто мы не могли предположить что он ТАК СИЛЬНО поменяется, причем не в нашу сторону.

Но во вторых эта справа не типична для нас и рано опускать руки, потому что справа справі рознь и у нас есть различия.

Дело в том что нам еще сопутствует (в отличии от предприятий и организаций) ЗУ " О защите прав потребителя", так как кредиты у нас потребительские. И в силу этого закона и Пленума ВСУ у потребителя есть презумпция неосвідченості, тоесть мы по идее изначально как бы "дурні" в вопросах колебаний курса валют, банковского дела, тонкостей составления и подписания кредитных договоров.

А Банк в отличии от нас, действует на этом поприще как профи и мы ("дурні") просто ему поверили. А поэтому он мог нас уговорить, обмануть, ввести в заблуждение, застолбить в договоре изначально незаконные пункты и т.д.

Кстати помоему эта тема не для обсуждения подобных вопросов.

[galinamax]

доказывать недействительность. нам должны были дать деньги по1054, которые принимаются по номинальной стоимости, указанной на банкноте. А дали ценности, майно, цену на которое диктует валютный рынок, а устанавливает НБУ( с этим то суд согласен). сначала нас оболванили, а теперь закабаляют. Слава Украине!

я вчера думала думала и вот такая мысль мне пришла в голову.

Получается, что мы могли взять кредит в гривне, по идее и должны были взять в гривне, но банки нам на выгодных условиях ( на тот момент) предложили записать этот долг в валюте, за это % по кредиту уменьшили. Обещали и курс не трогать, но так как не они якобы его определяют а НБУ, то теперь пытаются выставить себя в равных с нами условиях якобы находятся и по ним тоже крыза ударила. Теперь говорят ну и шо, шо вы гривну получили а записано в долларах, так за это вам % вон какой записали. НБУ им "валите все на меня" я вас выручу. Незаконные сделки в нашей стране совершить как высморкаться. Попробуйте сейчас открыть вклад в иностранном банке, перевести деньги за рубеж через банковскую установу. Все возможно, любую инструкцию могут обойти и знают как это сделать. Просто когда нам это выгодно и в нашу пользу мы это приветствуем и восхищаемся находчивостью, а тут эта находчивость банков обернулась против людей, и при этом НБУ их покрывает, вместо того, чтобы вывести на чистую воду.

[galinamax]

Ну во перых тут суд прав согласно букве закона. Нужно наличие всех 4 обставин. Мы (заемщики) не малые дети и конечно знали и наверняка предпологали что курс может поменяться в ту или иную сторону, просто мы не могли предположить что он ТАК СИЛЬНО поменяется, причем не в нашу сторону.

Но во вторых справа справі рознь и у нас есть различия, потому что нам еще сопутствует (в отличии от предприятий и организаций) ЗУ " О защите прав потребителя", так как кредиты у нас потребительские. И в силу этого закона и Пленума ВСУ у потребителя есть презумпция неосвідченості, тоесть мы по идее изначально как бы "дурні" в вопросах колебаний курса валют, банковского дела, тонкостей составления и подписания кредитных договоров. А Банк в отличии от нас, действует на этом поприще как профи и мы ("дурні") просто ему поверили. А поэтому он мог нас уговорить, обмануть, ввести в заблуждение, застолбить в договоре изначально незаконные пункты и т.д.

Кстати помоему эта тема не для обсуждения подобных вопросов.

Антирейд сюда сам её перенес, тут он командывает, а мы дурни и несвидчени давайте дальше обсуждать.

Разорвать нам потребителям как? и тем более в свете последних новостей о том, что это не споживчи кредити если сумма больше 20000?

[Алексашка]

Антирейд сюда сам её перенес, тут он командывает, а мы дурни и несвидчени давайте дальше обсуждать.

Разорвать нам потребителям как? и тем более в свете последних новостей о том, что это не споживчи кредити если сумма больше 20000?

Не буду спорить кто куда перенес. Я просто обратил внимание что это тема "Решение Европейского суда по правам человека в отношении валютных кредитов"

Кстати, а что это за последние события и сумма в 20 тыс (кстати в чем 20 в долл или гр.), я наверно что то поропустил?

[VladimirD]

... и тем более в свете последних новостей о том, что это не споживчи кредити если сумма больше 20000?

Кто вам такое сказал ?

[aleks_blade]

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11540776

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11288117

ВОТ КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?

Головуючий

А.Г. Ярема

Судді Верховного Суду України:

Є.Ф. Левченко

Л.М. Лихута

Л.І. Охрімчук

Я.М. Романюк

Пока их всех на костер!!

Когда уже мля наш народ подниматься с диванов будет...

[у.zaporozhskiy]

Разом із тим судами повно досліджені обставини справи, зібраним доказам дана оцінка.

В іншій частині судові рішення ухвалено з додержанням норм матеріального та процесуального права.

тоесть в остальном все верно и разорвать договор можно только собрав все четыре обстоятельства вместе.

Так как же нам доказать, что мы не можем устанавливать курс валюты и предусмотреть её повышене не могли.

Ведь если недействительным договор не признают, остается по крайней мере разорвать этот кабальный договор.

ошибка, что в данном случае идет ссылка только на валютный курс, нужно более комплексно к этому подходить

Виходячи із змісту ст. ст. 1046, 1054 ЦК України відповідальність за валютні ризики лежить саме на позичальнику.

вот этого хоть в упор не понимаю...

пи...

[у.zaporozhskiy]

Антирейд сюда сам её перенес, тут он командывает, а мы дурни и несвидчени давайте дальше обсуждать.

Разорвать нам потребителям как? и тем более в свете последних новостей о том, что это не споживчи кредити если сумма больше 20000?

ну пока это только шизофрения Вашего судьи

нужно комплекс документов готовить для расторжения.