Реальна схема визнання кредитних договорів недійсними

[у.zaporozhskiy]

Воспользовалась советов автора темы. Нашла калькулятор в гугле, но ничего вразумительного он мне не дал((( Считает даже первую сумму процентов не так, как у меня в договоре. Хотя, это может свидетельствовать, что в договоре у меня промашка банка. Вот, что сильно бросается в глаза в графике (ОТП Банк), так это то, что суммы платежей по процентам каждый месяц не идут на снижение, а варьируются в зависимости от количества дней в месяце. Но иногда банк берет не 31 или 30 дней в расчет, а то 32, то 28. Короче, как ему вздумается. И врезультате имеем - то 800 доллар платить, то 750, то 820. Че-то мне кажется, что при классике такой подход сос тороны банка не допустим. А вы как думаете?

при классике считается от количества дней пользования...

нужно воспользоваться кредитным калькулятором

тогда вы все увидите, используйте несколько калькуляторов для проверки

[aleks_blade]

Вставлю свои 5 копеек т. к кредит тоже в ОТП. схема аннуитент равными платежами...

1. за основу они берут 360 дней по п1 договора, а если посчитать 12 мес по дням, со столбика в додатке, то получается что расчет % на 365 дней.

2. В экселе есть кредитный калькулятор который считает из расчета 365 дней. Так вот мой месячный платеж должен быть на 2$ меньше.

3. Любой кредитный калькулятор из интернета тоже показывае что платеж должен быть на 2$ меньше.

4. Получается что банк нае... меня на процентах и годовой у меня не 14.25, а 14.48%.

5. Гдето уже обсуждалась тема по поводу начисления % и сумма расчета...

[VENERA]

при классике считается от количества дней пользования...

нужно воспользоваться кредитным калькулятором

тогда вы все увидите, используйте несколько калькуляторов для проверки

Единственный калькулятор, который более-менее похож на правду - влт здесь. http://www.bankstore.com.ua/products/credits/calculator/

Но даже в нем при выборе нужного банка предлагается выбрать условия кредитования (ставки), но там не мои проценты. И фактически получается, что калькулятор считает сильно приблизительно, а не по моей схеме

[VENERA]

Сижу сейчас и пересчитываю в ЭКСЕЛЕ платежи по процентам, в соответствие с предложенным банком графиком. Все до цента верно выставлено, как в аптеке!!!!!!!!!! Вот блин, за это мне не уцепиться(((

[galinamax]

Вот что нашла в инете

Сейчас на горизонте появляются реальные возможности совершенно законным способом «избавиться» от незаконного валютного кредита.

Дело в том, что с недавнего времени суды стали принимать положительные решения в пользу заемщика. И не только в первой инстанции.

Для подтверждения своих доводов приведу несколько относительно «свежих» судебных решений о признании валютных договоров недействительными: http://reyestr.court.gov.ua/Review/10417248, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10416772, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10425718 (1-я инстанция); http://reyestr.court.gov.ua/Review/10324160, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10270282 (апелляция).

Отрицательные решения, безусловно, также есть. Но если ранее такие иски «стопорились» еще в первой инстанции, то сейчас у заемщиков появляются реальные шансы признать кредитный договор в иностранной валюте недействительным.

Однако, за дальнейшим развитием событий в этом вопросе, конечно, нужно наблюдать.

[AntiBank]

Вот что нашла в инете

Сейчас на горизонте появляются реальные возможности совершенно законным способом «избавиться» от незаконного валютного кредита.

Дело в том, что с недавнего времени суды стали принимать положительные решения в пользу заемщика. И не только в первой инстанции.

Для подтверждения своих доводов приведу несколько относительно «свежих» судебных решений о признании валютных договоров недействительными: http://reyestr.court.gov.ua/Review/10417248, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10416772, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10425718 (1-я инстанция); http://reyestr.court.gov.ua/Review/10324160, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10270282 (апелляция).

Отрицательные решения, безусловно, также есть. Но если ранее такие иски «стопорились» еще в первой инстанции, то сейчас у заемщиков появляются реальные шансы признать кредитный договор в иностранной валюте недействительным.

Однако, за дальнейшим развитием событий в этом вопросе, конечно, нужно наблюдать.

Вы на даты решений смотрели?

Какие же они свежие.

Узагальнення ВСУ от 7 октября.

[galinamax]

Вы на даты решений смотрели?

Какие же они свежие.

Узагальнення ВСУ от 7 октября.

эти решения до узагальнення еще не дошли может быть. Даты я смотрела, но узагальнення это всего лишь обобщение рассмотренных дел и указание на ошибки допущенные при вынесении решения. И узальнення не от 7 , а от 11 октября.

[AntiBank]

Математика -наука неоспариваемая. никакой апеляционній суд ,никакой верховній не зарубит дело если там есть факт математического обмана .

Ваши слова да Богу бы в уши.

А у меня вообще без всяких расчетов факт обмана налицо. В графике 150 долларов, а по факту требовали 500.

На то и был расчет банка, чтобы назначать мне платежи по формуле "взятой из их компьютера", потому что реально мне никто из банкиров не смог привести алгоритм расчета, откуда берутся эти самые 500 баксов и где указано, что я должен был платить именно по 500 баксов. Т.е. все тайна. Плати столько, сколько скажут. А при вопросе откуда такие цифры? Недоуменное почухивание потылыци.

Т.е. среднепотолочное банковское значение.

Я представляю, что там всплывет если еще начать считать по 168 постанове.

[AntiBank]

эти решения до узагальнення еще не дошли может быть. Даты я смотрела, но узагальнення это всего лишь обобщение рассмотренных дел и указание на ошибки допущенные при вынесении решения. И узальнення не от 7 , а от 11 октября.

Странно, у меня стоит от 7 числа. Ну да не в этом суть.

Я только За, если так и будет.

[у.zaporozhskiy]

Вот что нашла в инете

Сейчас на горизонте появляются реальные возможности совершенно законным способом «избавиться» от незаконного валютного кредита.

Дело в том, что с недавнего времени суды стали принимать положительные решения в пользу заемщика. И не только в первой инстанции.

Для подтверждения своих доводов приведу несколько относительно «свежих» судебных решений о признании валютных договоров недействительными: http://reyestr.court.gov.ua/Review/10417248, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10416772, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10425718 (1-я инстанция); http://reyestr.court.gov.ua/Review/10324160, http://reyestr.court.gov.ua/Review/10270282 (апелляция).

Отрицательные решения, безусловно, также есть. Но если ранее такие иски «стопорились» еще в первой инстанции, то сейчас у заемщиков появляются реальные шансы признать кредитный договор в иностранной валюте недействительным.

Однако, за дальнейшим развитием событий в этом вопросе, конечно, нужно наблюдать.

решения давно выложенны, обсужденны и забыты, так как некоторые

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10324160

уже упразднены.

[MasterNik]

Помогите разобраться.

1. Обман по процентам.

Взял вчера свои расчеты с банком и провел пересчеи за первый год только. Обман в райное 200 доларов, если правда верить калькулятору Аваль. Хотя если брать сразу первую сумму за месяц 87500 на 13%, то у ОТП выходит 979,51$, а у Аваль 947.92. С первого месяца какие-то непонятки. За год приблизительно 150$ получилось. Видно все таки не очень за первый год намухлевали.

[Filosof_00]

не так то все просто, Ярослав. В договоре, вернее в графике моих платежей суммы нельзя сравнить с калькулятором, так как Отп начисляет % не в один день месяца, а в разные дни и количество дней все время меняется. Расхождения есть есть так как в году они считают 360 дней, начисленные % на остаток делят на 360 а потом умножают на то количество дней в месяце которое реально есть, разница в 5 дней но для базы в 20 30 тысяч франков это не маленькая сумма. В моем случае за 15 лет 4тысячи франко капает, а как я это судье докажу, я не знаю, в математике он не силен. На заседании долго ему объясняли сотрудники банка что такое FIDR ставка..По моему судья так и не понял. Мне на 13 октября назначили следующее заседание, но предупредили, что я должна доплатить пошлину так как из аппеляции пришел сигнал, что это не по защите прав потребителя и доплатите или не будем рассматривать, откажем в рассмотрениии все.Я весь реестр перерыла, решение в пользу заемщика только одно в реестре, апеляции не было, а в моем случае кто его знает, апеляция дело темное

Да. А иногда в месяце по 32, а то и 33 дня . Допустим 32 Июня. Как в фильме.

[doroshal]

Сижу сейчас и пересчитываю в ЭКСЕЛЕ платежи по процентам, в соответствие с предложенным банком графиком. Все до цента верно выставлено, как в аптеке!!!!!!!!!! Вот блин, за это мне не уцепиться(((

Можете мне скинуть сканерную копию вашего договора на мой адрес [email protected] я посчитаю

[Obelix]

Шановний doroshal!

Вы говорили, что у Вас дела во 2-й и 3-й инстанции...Как там процесс идет?

Ваша идея заслуживат самого пристального внимания.

[resso]

Тоже с нетерпением жду информации о продвижении во 2 и 3 инстанциях. По поводу обмана банком.

У меня Укрсиб вообще насчитывал пеню и штрафы, при том, что по квитанциям было опережение графика. Ответов они так и не могут дать. И не могут пересчитать, сами говорят, что только через суд. Система такая, что сотрудники сами ничего не знают. Текучка большая, квалификация низкая, а компьютер не может ошибаться никогда.

[AntiBank]

а компьютер не может ошибаться никогда.

Вот пусть они его в суд принесут в качестве доказательства и тычут пальцем по монитору и системному блоку о том, что в этом месте не может быть ошибки.

[TajSon]

Вот пусть они его в суд принесут в качестве доказательства и тычут пальцем по монитору и системному блоку о том, что в этом месте не может быть ошибки.

Смех-смехом, а в суде требования банков почти так и подтверждаются: написано столька, значит столька а как считали, на основании чего считали х.з.

[soneika]

Пересчитала сумму на десятке разных калькуляторов, почти все показывают разные результаты, как такое может быть? НО! Самое приятное, что в договоре (ануитет) сумма все равно больше!!! Значит махлюет банк? Тем более что расладки с ежемесячными выплатами не дал...Подскажите, если ануитет, то додаток с расписаными процентами и коммисиями все равно должен быть? Это может быть основание для недействительности договора???

[AntiBank]

Смех-смехом, а в суде требования банков почти так и подтверждаются: написано столька, значит столька а как считали, на основании чего считали х.з.

Да, но изучая реестр решений, в основном, либо не пришли на заседание, либо согласны с долгом, но денег нет. а это не есть аргумент. Т.е. никто не оспаривает.

Поэтому если заявить, что сумма долга незаконна, неправомерна, неточная, неправильная и предоставить свои расчеты,

то суд не имеет права счесть расчет банка более правильным, чем заемщика. Это будет свидетельствовать о неравности сторон.

А банк кроме как своего компьютера не может привести в качестве доказательства ничего.

А заемщик делает свои расчеты именно на основании платежных документов (первичных). В свою очередь, банк их делает на основании какой-то "формулы" взятой из компьютера....

А разве не так????

Т.е. нужно оспаривать сумму долга, аргументируя ее своими расчетами и своими трактовками пунктов договора.

Как известно, согласно, ЗУ о ЗПП трактовки принимаются в пользу потребителя.

Это новое направление в исках!!!

Трактуйте на здоровье, трактуйте как угодно вам.

И пусть банк свои трактовки разместит свернув их в трубочку там где вы пожелаете....

_________

Это обращение ко всем заемщикам.

[люси]

Пересчитала сумму на десятке разных калькуляторов, почти все показывают разные результаты, как такое может быть? НО! Самое приятное, что в договоре (ануитет) сумма все равно больше!!! Значит махлюет банк? Тем более что расладки с ежемесячными выплатами не дал...Подскажите, если ануитет, то додаток с расписаными процентами и коммисиями все равно должен быть? Это может быть основание для недействительности договора???

Если ануитет , то додаток с расписаными процентами, комиссиями, телом кредита не должен быть, а ОБЯЗАН БЫТЬ.

[TajSon]

Если ануитет , то додаток с расписаными процентами, комиссиями, телом кредита не должен быть, а ОБЯЗАН БЫТЬ.

Обязан быть в силу чего?

По поводу "игр в расчеты процентов". В приватовском ипотечном по ануетету в договоре указано, что последний платеж по договору может отличаться от ежемесячного. В приложении "График" последний платеж в 3 раза больше ежемесячного! Нормальное отличие?! Тянуть более 2 тык 20 лет!

[soneika]

А если графика нет вообще, в договоре стоит только сумма ежемесячная оплате, такой договор правомерный или нет?

[Саддам]

Проверять график платежей на процентном калькуляторе - мягко говоря, неправильно. Есть такое понятие - годовая база начисления процентов. Странно, почему создатель этой темы об этом умолчал? НИ ОДИН кредитный калькулятор не учитывает это ВАЖНОЕ условие кредитного договора. Кому интересно - внимательно почитайте кредитный договор и погуглите. В каждом конкретном случае может получиться интересный повод для обращения в суд - считать можно по ТРЁМ ВАРИАНТАМ. Но прежде чем считать, банк тдолжен был договориться с Вами, КАК СЧИТАТЬ. И вот здесь - прошу уважаемых юристов с форума вникнуть в суть вопроса и дать консультацию.

[у.zaporozhskiy]

Обязан быть в силу чего?

По поводу "игр в расчеты процентов". В приватовском ипотечном по ануетету в договоре указано, что последний платеж по договору может отличаться от ежемесячного. В приложении "График" последний платеж в 3 раза больше ежемесячного! Нормальное отличие?! Тянуть более 2 тык 20 лет!

Постановление НБУ 168 и ст. 11 ЗУ о защите прав потребителей.

А если графика нет вообще, в договоре стоит только сумма ежемесячная оплате, такой договор правомерный или нет?

конечно же он заключен с применением нечесной предпринимательской практики и протеворечит законодательству.

только вопрос, что можно выжать с нашей судебной системы?

[люси]

Постановление НБУ 168 и ст. 11 ЗУ о защите прав потребителей.

конечно же он заключен с применением нечесной предпринимательской практики и протеворечит законодательству.

только вопрос, что можно выжать с нашей судебной системы?

Все правильно, именно на этом основании.

У меня тоже Приватовский кредит, графика не давали, но когда я потребовала просто распечатали "от балды" и дали без всяких подписей, печатей и прочее. Но ежемесячная сумма платежа в графике совпадает с указанной в договоре.

Сейчас весь договор вместе с графиком в официальной аудиторской фирме на пересчете. Платила ровно год. По окончании аудита все точки над "і" будут расставлены.Станет окончательно ясно, кто кого и на сколько обманывал.

Когда будет результат, сообщу. Надеюсь, если он окажется положительным, многим помогу.