ЛИЦЕНЗИИ БАНКОВ УКРАИНЫ

[Йивгеней]

жесть...

[Гость Елена Киев]

По Вашей просьбе сбрасываю лицензию УкрСиббанка.

Ужас состоит в том, что, пересмотрев педставленные лицензии, ни один из тех, кого пересмотрела, не имеет право выдавать кредиты и брать от населения депозиты в валюте!!!

"норма Декрету КМУ „Про систему валютного регулювання і валютного контролю" конкретизована у п. 2.3 Положення НБУ "Про порядок видачі банку банківських ліцензій, письмових дозволів та ліцензій на виконання окремих операцій", затвердженого постановою Правління НБУ від 17.07.2001 р., яке містить наступний перелік видів валютних операції: неторговельні операції з валютними цінностями (эта норма есть почти у всех, но это не кредиты и депозиты!); ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України; ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті; ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України; відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними; відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними; залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України; залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках (а вот это и есть наши с Вами кредиты!); операції з банківськими металами на валютному ринку України; операції з банківськими металами на міжнародних ринках; інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках.

А теперь доходчиво:

неторговельні валютні операції - операції, пов'язані з обслуговуванням фізичних та юридичних осіб, що не стосуються підприємницької діяльності (купівля-продаж іноземної валюти через обмінні пункти, оплата платіжних документів, переказ коштів фізичних осіб за кордон; операції за поточними рахунками і вкладами фізичних осіб в іноземній валюті, операції з банківськими пластиковими картками та дорожніми чеками)

операції із залучення та розміщення валютних ресурсів (кредитні, депозитні, лізингові, факторингові, форфейтингові операції та операції з цінними паперами)

Понимаете, почему они с нами так себя ведут?! Банки не имели права заниматься деятельностью, на которую у них нет разрешения (не прописано в Додатке к Дозволу). Все валютные кредитные договора - незаконные!!! А денежек наших хочется?! И хочется очень сильно!

Только вместе мы сможем отстоять свои законные права! Люди, давайте что-то делать! Может надо обращаться в европейские суды!?

[AntiBank]

Об этом уже сто раз писалось здесь. Пишу сто первый. Меняйте только название банка, номер и дату документа...

ПОЯСНЕННЯ

Щодо ствердження Відповідача про дозвіл надання валютних кредитів, розрахунку за ними в іноземної валюті, вираження зобов’язання в іноземної валюті та проведення інших валютних операцій на підставі Банківської ліцензії, Дозволу та додатку до Дозволу

Враховуючи відповідні ствердження Відповідача, що згідно Банківської ліцензії, Дозволу та Додатку до Дозволу, він має право проводити певні валютні операції, в тому числі і кредитні операції в іноземної валюті (зокрема вираження зобов’язання в іноземної валюті, сплати за ним іноземною валютою), вважаю за необхідним надати до суду пояснення щодо дозволенних банківських операцій виключно на підставі наданих Відповідачем копій документів та, як наслідок, дослідження цих доказів.

ОПЕРАЦІЇ, ЩО ДОЗВОЛЕНО ПРОВОДИТИ ЗА БАНКІВСЬКОЮ ЛІЦЕНЗІЄЮ:

В наданій Банківської ліцензії № 8 від 02 жовтня 2006 року, що видана ЗАТ «ПУМБ» зазначено:

«Банківська ліцензія на право здійснювати банківські операції, визначені частиною першою та пунктами 5-11 частини другої статті 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність»

В статті 47 вищевказаного Закону зазначено:

Частина перша:

«На підставі банківської ліцензії банки мають право здійснювати такі банківські операції:

1) приймання вкладів (депозитів) від юридичних і фізичних осіб;

2) відкриття та ведення поточних рахунків клієнтів і банків-кореспондентів, у тому числі переказ грошових коштів з цих рахунків за допомогою платіжних інструментів та зарахування коштів на них;

3) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик.»

Пункти 5-11 частини другої:

5) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;

6) придбання або відчуження права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг);

7) лізинг;

8) послуги з відповідального зберігання та надання в оренду сейфів для зберігання цінностей та документів;

9) випуск, купівлю, продаж і обслуговування чеків, векселів та інших оборотних платіжних інструментів;

10) випуск банківських платіжних карток і здійснення операцій з використанням цих карток;

11) надання консультаційних та інформаційних послуг щодо банківських операцій.

За ствердженням банку та на підставі ст.. 49 Закону саме 3 пункт першої частини і є кредитна операція, що може стосуватися мене: «Як кредитні у цій статті розглядаються операції, зазначені у пункті 3 частини першої та у пунктах 3-7 частини другої статті 47 цього Закону.»

Проте дана Банківська ліцензія не передбачає дозвіл на діяльність, що передбачена пунктами 3 та 4, так як вона передбачає діяльність лише за пунктами від 5 до 11, що і були зазначені вище.

До речи: 3 та 4 пункт, що непередбачено даною банківською ліцензією містить:

3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;

4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг);

Висновок:

Із всіх зазначених банківських операцій, що дозволено проводити банку за цією саме ліцензією (Банківська ліцензія № 8) немає жодної валютної операції. Тобто кредитна операція (розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик) на має ознак валютної операції:

По-перше, це прямо не зазначено в ліцензії;

По-друге, Пункт 1 частини другої цієї статті : «1) операції з валютними цінностями;» в цієї ліцензії не відображено (тобто пропущено, не включено до неї);

Тобто дана Банківська ліцензія не передбачає виконання будь - яких валютних операцій, дана Банківська ліцензія передбачає кредитні операції але виключно в національної валюті України, без ознак валютної операції.

ОПЕРАЦІЇ, ЩО ДОЗВОЛЕНО ПРОВОДИТИ ЗА ДОЗВОЛОМ ТА ДОДАТКОМ ДО ДОЗВОЛУ:

Дозвіл № 8-1 від 02 жовтня 2006 року виданий ЗАТ «ПУМБ» містить: «Дозвіл на право здійснення операцій, визначених пунктами 1-4 частини другої та частиною четвертою статті 47 Закону України «Про банки і банківську діяльність» згідно з додатком до цього дозволу. Дозвіл не дійсний без додатка»

Пункти 1-4 частини другої ст.. 47 зазначеного Закону:

Банк, крім перелічених у частині першій цієї статті операцій, має право здійснювати такі операції та угоди:

1) операції з валютними цінностями;

2) емісію власних цінних паперів;

3) організацію купівлі та продажу цінних паперів за

дорученням клієнтів;

4) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого

імені (включаючи андеррайтинг);

Частина 4:

За умови отримання письмового дозволу Національного банку України банки також мають право здійснювати такі операції:

1) здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб;

2) здійснення випуску, обігу, погашення (розповсюдження) державної та іншої грошової лотереї;

3) перевезення валютних цінностей та інкасацію коштів;

4) операції за дорученням клієнтів або від свого імені:

з інструментами грошового ринку;

з інструментами, що базуються на обмінних курсах та

відсотках;

з фінансовими ф'ючерсами та опціонами;

5) довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами;

6) депозитарну діяльність і діяльність з ведення реєстрів власників іменних цінних паперів.

Тобто лише в цьому Дозволу передбачені певні валютні операції. Жодної валютної операції саме Банківською ліцензією не передбачено.

Виникає необхідність визначати які саме валютні операції дозволені банку за цим Дозвілом. Цей перелік визначається саме Додатком до Дозволу № 8-1 від 02 жовтня 2006 року, згідно з яким Відповідач має право здійснювати таки операції та угоди:

1. Операції з валютними цінностями:

неторговельні операції з валютними цінностями;

ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів в грошовій одиниці України;

ведення кореспондентських рахунків банків (резидентів і нерезидентів) в іноземній валюті;

ведення кореспондентських рахунків банків (нерезидентів) у грошовій одиниці України;

відкриття кореспондентських рахунків в уповноважених банках України в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;

відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними;

залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України;

залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках;

операції з банківськими металами на валютному ринку України;

операції з банківськими металами на міжнародних ринках;

інші операції з валютними цінностями на міжнародних ринках.

2. Емісія власних цінних паперів.

3. Організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів.

4. Здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені (включаючи андеррайтинг).

5. Здійснення інвестицій у статутні фонди та акції інших юридичних осіб.

6. Перевезення валютних цінностей та інкасація коштів.

7. Операції за дорученням клієнтів або від свого імені:

з інструментами грошового ринку;

з інструментами, що базуються на обмінних курсах та відсотках;

з фінансовими ф'ючерсами та опціонами.

8. Довірче управління коштами та цінними паперами за договорами з юридичними та фізичними особами.

9. Депозитарна діяльність зберігача цінних паперів.

Виключно виходячи із положень даного Додатку встановлено, що кредитні операції з ознаками валютної операції (валютні кредити) вбачаються як залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України та залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках.

Проте я не являюсь учасником валютного ринку, ні валютним ринком України, ні, тим паче, учасником міжнародного ринку.

Тому ці положення жодним чином не стосуються правочину, що було вчинено та який розглядається в даній справі.

Таким чином, виключно на підставі наданих дозвільних документів Відповідачем, можна зробити висновок, що Відповідач не мав права не лише виконувати зобов’язання в іноземної валюті, передбачати його в своїх право відношеннях з Позивачем, встановлювати грошові зобов’язання у іноземної валюті та відповідної сплати за ним у іноземної валюті, а і навіть надавати валютний кредит (валютні кошти) як таковий за цим правочином.

Но это никого не волнует.

Луспеник сказал и все.

А с ЕСПЧ согласен, но скажите, кто уже написал туда?

Пока слышу только давайте, давайте...

[Legion - 512 DI]

Об этом уже сто раз писалось здесь. Пишу сто первый. Меняйте только название банка, номер и дату документа...

ПОЯСНЕННЯ

Щодо ствердження Відповідача про дозвіл надання валютних кредитів, розрахунку за ними в іноземної валюті, вираження зобов’язання в іноземної валюті та проведення інших валютних операцій на підставі Банківської ліцензії, Дозволу та додатку до Дозволу

Но это никого не волнует.

Луспеник сказал и все.

А с ЕСПЧ согласен, но скажите, кто уже написал туда?

Пока слышу только давайте, давайте...

Вы правильно аргументируете, но судье для наглядного сравнения необходимо увидеть, что в новых лицензиях есть именно пункт на право кредитования резидентов в валюте (для потребнужд....):

ПАО "Альфа-Банк" Лицензия № 61 выдана НБУ 02.09.2009.

ПАО КБ"Приватбанк": лицензия НБУ № 22 от 29.07.2009.

АО "УкрСиббанк": лицензия НБУ № 75 от 24.12.2009.

АО "Дельта Банк": лицензия НБУ № 225 от 08.10.2009.

ПОЖАЛУЙСТА, ВЫЛОЖИТЕ "читабельную" КОПИЮ ИМЕННО ЭТОЙ ЛИЦЕНЗИИ (привата, у кого есть) если есть на другие банки которые в списке - буду благодарен.

Все дело в том, что в новых ЛИЦЕНЗИЯХ и ДОЗВОЛАХ уже четко прописано право на выдачу кредитов в валюте чего ранее не было.

[sofi]

Вы правильно аргументируете, но судье для наглядного сравнения необходимо увидеть, что в новых лицензиях есть именно пункт на право кредитования резидентов в валюте (для потребнужд....):

ПАО "Альфа-Банк" Лицензия № 61 выдана НБУ 02.09.2009.

ПАО КБ"Приватбанк": лицензия НБУ № 22 от 29.07.2009.

АО "УкрСиббанк": лицензия НБУ № 75 от 24.12.2009.

АО "Дельта Банк": лицензия НБУ № 225 от 08.10.2009.

ПОЖАЛУЙСТА, ВЫЛОЖИТЕ "читабельную" КОПИЮ ИМЕННО ЭТОЙ ЛИЦЕНЗИИ (привата, у кого есть) если есть на другие банки которые в списке - буду благодарен.

Все дело в том, что в новых ЛИЦЕНЗИЯХ и ДОЗВОЛАХ уже четко прописано право на выдачу кредитов в валюте чего ранее не было.

ни фига себе

а как звучит такой пункт лицензии?

[AntiBank]

Вы правильно аргументируете, но судье для наглядного сравнения необходимо увидеть, что в новых лицензиях есть именно пункт на право кредитования резидентов в валюте (для потребнужд....):

ПАО "Альфа-Банк" Лицензия № 61 выдана НБУ 02.09.2009.

ПАО КБ"Приватбанк": лицензия НБУ № 22 от 29.07.2009.

АО "УкрСиббанк": лицензия НБУ № 75 от 24.12.2009.

АО "Дельта Банк": лицензия НБУ № 225 от 08.10.2009.

ПОЖАЛУЙСТА, ВЫЛОЖИТЕ "читабельную" КОПИЮ ИМЕННО ЭТОЙ ЛИЦЕНЗИИ (привата, у кого есть) если есть на другие банки которые в списке - буду благодарен.

Все дело в том, что в новых ЛИЦЕНЗИЯХ и ДОЗВОЛАХ уже четко прописано право на выдачу кредитов в валюте чего ранее не было.

Называется заврались уже настолько, что хвосты не могут подтянуть.

Зачем же тогда прописывать сейчас, если раньше было все законно?

[sofi]

Называется заврались уже настолько, что хвосты не могут подтянуть.

Зачем же тогда прописывать сейчас, если раньше было все законно?

при том в то время, когда ющовским законом был введен запрет на валютное кредитование до 2011 года???

[Serg_or]

ЛИЦЕНЗИИ АВАЛЯ (Райффайзен Банк Аваль)

2009г.

[alexburko]

Что-то я нигде не могу найти старую лицензию Проминвестбанка, от 2001-го года...

Вот и в суд банк притаранил уже новую, за 2009 год, хотя кредитный договор заключался в 2007-м, пока действовала старая...

Кстати, банковские лицензии за 2009-й год у всех банков - одинаковые... А дозволы где найти? (на официальных сайтах - одни названия и реквизиты, визуально не посмотреть).

[Serg_or]

Лицензии Аваля (Райффайзен Банк Аваль)

2006г.

Найдите отличия Я нашел 4

[Serg_or]

Что-то я нигде не могу найти старую лицензию Проминвестбанка, от 2001-го года...

Вот и в суд банк притаранил уже новую, за 2009 год, хотя кредитный договор заключался в 2007-м, пока действовала старая...

Кстати, банковские лицензии за 2009-1 год у всех банков - одинаковые... А дозволы где найти? (на официальных сайтах - одни названия и реквизиты, визуально не посмотреть).

Я потребовал предоставить через суд и предоставили. Попробуйте и Вы так.

[sofi]

так, и где в додатке возможность даать кредиты в валюте, мне непонятно.

изменилось то , что банк, наконец-то, смог торговать наличной валютой за наличные гривны законно, получив лицензию. а во до этого - проблемы были. ВСе операции по обмену валют в этом банке были незаконными ))) и банк нужно штрафовать, а валюту всю изЪять в бюджет!!!! НО кто же это сделает, он же БАНК, кто ж его посадит)))

и хочется сказать, кого сейчас волнует закон????? исключительно бандитов, которые им торгуют избирательно - лицензионно

вот если в задрипанной забегаловке не будет лицензии на продажу водки, или аптечка без лицензии, тогда ой!! а так - валюта - фигня, сколько там тех банков и все ж у уважаемых людей, ростовщиков -мироедов, простим им это

это ж не водка - стратегический товар)))

[ritakac]

у мене тоже кредитна історія (укрсиббанк). а мій адвокат каже, що кредит в іноземній валюті не є підставою для визнання договору недійсним, що якийсь вищий суд прийняв сторону банків і зараз ця "схема" уже не проходить. хтось може щось підказати?

і де ви берете ці ліцензії? мені в банку категорично відмовились надавати будь-яку інформацію стосовно цього (посилають від одного кабінету до іншого)

[AntonZ17]

у мене тоже кредитна історія (укрсиббанк). а мій адвокат каже, що кредит в іноземній валюті не є підставою для визнання договору недійсним, що якийсь вищий суд прийняв сторону банків і зараз ця "схема" уже не проходить. хтось може щось підказати?

і де ви берете ці ліцензії? мені в банку категорично відмовились надавати будь-яку інформацію стосовно цього (посилають від одного кабінету до іншого)

Адвокат Ваш верно говорит, такая, к сожалению, сейчас практика. Идет давление сверху на судей и те даже не слушают аргументы юристов в судах. Даже там, где дело можно выиграть (все факты налицо), судьи смотрят в потолок и делают вид, что ничего не слышат, а в решениях своих про аргументы юристов вообще ничего не указывают, как-будто юрист ничего и не говорил в суде. Вот Ваш адвокат и не берется за это дело т.к. бесплатно работать он не может и не может с Вас взять деньги предварительно зная, что он проиграет дело и Ваши деньги будут потрачены впустую.

[alexburko]

Адвокат Ваш верно говорит, такая, к сожалению, сейчас практика. Идет давление сверху на судей и те даже не слушают аргументы юристов в судах. Даже там, где дело можно выиграть (все факты налицо), судьи смотрят в потолок и делают вид, что ничего не слышат, а в решениях своих про аргументы юристов вообще ничего не указывают, как-будто юрист ничего и не говорил в суде. Вот Ваш адвокат и не берется за это дело т.к. бесплатно работать он не может и не может с Вас взять деньги предварительно зная, что он проиграет дело и Ваши деньги будут потрачены впустую.

Все так...

Но это не повод, чтобы опускать руки и сдаваться. Есть МАССА других нарушений в действиях банков при выдаче валютных кредитов. Просто не надо идти в лоб, надо понимать, что за выигранное клиентом у банка дело судье влетит, поэтому нужно найти "нестандартные" основания: обман, нарушения кассовой дисциплины, валютного законодательства при выдаче/получении, наличие/отсутствие доказательств выдачи кредита и прочее, и перед судьей ставить вопрос в остро неудобном ракурсе, оставляя ему исключительно выбор: либо принимать откровенно неправосудное решение в пользу банка (откровенно неправосудное!), либо удовлетворять иск заемщика.

Третьего пока не дано.

[Гость Елена Киев]

Вы правильно аргументируете, но судье для наглядного сравнения необходимо увидеть, что в новых лицензиях есть именно пункт на право кредитования резидентов в валюте (для потребнужд....):

ПАО "Альфа-Банк" Лицензия № 61 выдана НБУ 02.09.2009.

ПАО КБ"Приватбанк": лицензия НБУ № 22 от 29.07.2009.

АО "УкрСиббанк": лицензия НБУ № 75 от 24.12.2009.

АО "Дельта Банк": лицензия НБУ № 225 от 08.10.2009.

ПОЖАЛУЙСТА, ВЫЛОЖИТЕ "читабельную" КОПИЮ ИМЕННО ЭТОЙ ЛИЦЕНЗИИ (привата, у кого есть) если есть на другие банки которые в списке - буду благодарен.

Все дело в том, что в новых ЛИЦЕНЗИЯХ и ДОЗВОЛАХ уже четко прописано право на выдачу кредитов в валюте чего ранее не было.

Пожалуйста, выложите копию Лицензии и Додатка "УкрСиббанка" от 2009 года, если есть. Я бы хотела бы поискать отличия.

[ritakac]

дякую за коментарі

[Evgenia]

Пожалуйста, выложите копию Лицензии и Додатка "УкрСиббанка" от 2009 года, если есть. Я бы хотела бы поискать отличия.

Я тоже нигде не могу найти эту лицензию от 2009 года.

[juris]

Здравствуйте уважаемые

"Приватбанк" подал иск по задолженности по кредитной карте. В материалах присутствует Банковская лицензия № 22 от 29.07.2009г. (один лист и все)

Сами правоотношения (договор) датируются 2008г.

Как лучше сыграть? указать в возражении на иск что лицензия отсуствует или выдана позже возникновения договорных отношений? а если заседание судья начнет, то по 185 ЦПК подавать заявление о сомнительности доказа?

[Judge]

Здравствуйте уважаемые

"Приватбанк" подал иск по задолженности по кредитной карте. В материалах присутствует Банковская лицензия № 22 от 29.07.2009г. (один лист и все)

Сами правоотношения (договор) датируются 2008г.

Как лучше сыграть? указать в возражении на иск что лицензия отсуствует или выдана позже возникновения договорных отношений? а если заседание судья начнет, то по 185 ЦПК подавать заявление о сомнительности доказа?

Сомнительность тут ни причем.

Стаття 58. Належність доказів

1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування.

3. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.

[у.zaporozhskiy]

Сомнительность тут ни причем.

Стаття 58. Належність доказів

1. Належними є докази, які містять інформацію щодо предмета доказування.

3. Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування.

Здесь по другому нужно линию защиты выстраивать.

не на основании лицензий.

Лицензия немного закрытая тема, если не считать вопроса выдачи валюты через кассу, а не через текущий счет

[Judge]

Здесь по другому нужно линию защиты выстраивать.

не на основании лицензий.

Лицензия немного закрытая тема, если не считать вопроса выдачи валюты через кассу, а не через текущий счет

Вопрос был не про линию защиты, текущий счет, кассу и т.п. ...

В рамках вопроса, предоставлен документ 2009 года, который не относится к рассматриваемому делу, поэтому в возражениях относительно этого документа нужно сослаться на ч. 3 ст. 58, а не на ч.2 ст. 185, поскольку действующая лицензия не сомнительная и не фальшивая, а не относится к делу.

Банк должен был предоставить банковскую лицензию №22 от 04.12.2001 года, а не №22 от 29.07.2009г., а так же генеральную лицензию на осуществление валютных операций (дозвіл №22-2 від 29.07.2003 року з додатком), которую вообще не предоставил.

СПИСОК банків та перелік операцій, на здійснення яких банки отримали банківську ліцензію та письмовий дозвіл національного банку України на здійснення операцій станом на 01.10.2007

[Evgenia]

Укрсиббанк сново обновил Лицензию НБУ

* Банковская лицензия НБУ № 75 от 05.10.2011 на право предоставления банковских услуг.

• Генеральная лицензия НБУ № 75 от 05.10.2011 на осуществление валютных операций.

http://www.ukrsibbank.com/ru/pid1505/licenses.html

[НБ Украины]

Укрсиббанк сново обновил Лицензию НБУ

* Банковская лицензия НБУ № 75 от 05.10.2011 на право предоставления банковских услуг.

• Генеральная лицензия НБУ № 75 от 05.10.2011 на осуществление валютных операций.

http://www.ukrsibbank.com/ru/pid1505/licenses.html

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1201.1185.2&nobreak=1

[galinamax]

Вот как должны выглядеть Генеральные лицензии.

_______________copy.pdf