Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Йивгеней]

А юристы банка будут вынуждены обратиться в суд с иском о признании действительным кредитного договора о выдаче наличной национальной валюты по ставке НБУ (если срок исковой давности не истек).

И что это будет значить? Что должны будут перевести договор по ставке НБУ на момент подписания? Или как?

Как этот вопрос расширить и углубить? (с)

[sofi]

И что это будет значить? Что должны будут перевести договор по ставке НБУ на момент подписания? Или как?

Как этот вопрос расширить и углубить? (с)

если договор никчемный, то признания в суде его недействительности не требуется. Он ничтожен уже по определению данному в ст. закона, в которой прямо указано, что правочин, который предусматривает такое действие, является ничтожным. Примеры- ст.27, 228, 614 ЦКУ. если какой-то пункт договора подпадает под такую статью, то смотрим, а возможно ли исполнение договора без этого пкнкта, так как практически во всех договорах есть ссылка на то, что недействительность одного пункта НЕ ведет к недействительности всего договора.

например - обязательство заемщика производить платежи исключительно в иностранной валюте, предусматривает невозможность его, запрет на платежи по обязательствам в украине в гривне. А законы украины, ст.192ЦКУ, Декрет, Зу о платежных, зу о нбу, говорят как раз об обратном - что гривна, а не какая либо другая валюта является единственно законным средством платежа в украине и должна приниматься всеми на территории без исключения. Следовательно данный пункт договора ограничивает вам использовать использования своего гражданского права на расчеты в гривне.

Стаття 27. Запобігання обмеженню можливості фізичної особи

мати цивільні права та обов'язки

1. Правочин, що обмежує можливість фізичної особи мати не

заборонені законом цивільні права та обов'язки, є нікчемним.

2. Правовий акт Президента України, органу державної влади,

органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого

самоврядування, їхніх посадових і службових осіб не може

обмежувати можливість фізичної особи мати не заборонені законом

цивільні права та обов'язки, крім випадків, коли таке обмеження

передбачено Конституцією України ( 254к/96-ВР ).

так как возврат кредита и оплата % являются существенным условием договора (это предмет договора), то без пункта в договоре, определяющего порядок возврата кредита (грошовых коштив) то при отсутствии существенного условия - предмета договора, сам договор считается неукладенным.

поэтому, возникает вопрос возмещения убытков , которые понесли стороны.

если банку требуется вернуть безпидставно выплачени гроши, он и должен идти в суд и просить признать действительной ту сделку которая была произведена фактически, то есть выдачу гривен, а т.к. никаких процентов за пользование этими средствами при фактической сделке не устанавливалось, то по закону , он может лишь просить признать проценты на уровне ставки нбу, действующей в определенный период.

наше право более широко, мы можем обращаться за возвратом своих платежей, а можем их подарить банку, ну а банк, который несет ответственность еще и перед третьими лицами за залучени кошти, которые безосновательно вам выдал вынужден идти в суд. ИМХО

[Бонар]

Я просмотрел "доказательства" банка , который он мне в прошлом году прислал для явки в третейский суд. Что я подписывал?:

"Заява на видачу готiвки" . Все вроде правильно. Но присмотрелся внимательне. и что я вижу: мне соответсвтенно прислали ксерокопию того что подавал банк в третейский суд. Уже прошел год, но кроме одной подписи какого то бухгалтера и прямоугольного штампа отделения нет ничего.

НО: штамп заверяет оригинал, казалось бы, но печатей предыдущих нет их не видно но печать заверяющею копию уже как год видана через ксерокопию... Подписи кассира тоже нет - я ведь не у бухалтера брал деньги а в кассе... Теперь все ясно махинация . Обычная , игра в наперстки. Ну конечно все "выдано" со счета 2203____.

У меня есть отдельный счет в банке "поточный" (в другом банке) так он мультивалютный 2620___ один номер на все валюты и кладу и беру и мне пересылают и я пересылаю - для обычного физического лица - НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.

ОООООООООО!!!

Только теперь ДОСМОТРЕЛСЯ!!!!

НЕт даже моей подписи в получении!!!!!

Підпис отримувача = відсутній!!!!!!!

Ото жульо!! А так мені чешуть ............

[Йивгеней]

Нужно разработать стратегию и шаблоны документов, как заемщикам, попавшим в такую ситуацию вести себя и опубликовать на правовой державе - пусть народ дерзает. Нужно экспертное заключение наших форумных юристов.

План нужно пошагово прописать. По типу:

1.Письмо в банк (с обоснование о неуложенности договора из-за невыполнения важных пунктов в договоре).

2.Заявка в прокуратуру, с требованием о проведении проверки (шаблон нужен с обоснованиями).

3.Заявка в нацбанк, с требованием о проведении проверки (шаблон нужен с обоснованиями).

4.Иск в суд на банк (если они не одумаются и не применят ст.604ГК).

ну, и т.д. кто возьмется? нужен доброволец )) ибо сам я изваяю бред - а тема очень существенная, чтобы её просто так бросить.

[stairtov]

Нужно разработать стратегию и шаблоны документов, как заемщикам, попавшим в такую ситуацию вести себя и опубликовать на правовой державе - пусть народ дерзает. Нужно экспертное заключение наших форумных юристов.

План нужно пошагово прописать. По типу:

1.Письмо в банк (с обоснование о неуложенности договора из-за невыполнения важных пунктов в договоре).

2.Заявка в прокуратуру, с требованием о проведении проверки (шаблон нужен с обоснованиями).

3.Заявка в нацбанк, с требованием о проведении проверки (шаблон нужен с обоснованиями).

4.Иск в суд на банк (если они не одумаются и не применят ст.604ГК).

ну, и т.д. кто возьмется? нужен доброволец )) ибо сам я изваяю бред - а тема очень существенная, чтобы её просто так бросить.

а в своем иске дал затравку для этой темы и позов подходящий неукладеннисть припинення правовидносын

ну и омана

[polina]

Я просмотрел "доказательства" банка , который он мне в прошлом году прислал для явки в третейский суд. Что я подписывал?:

"Заява на видачу готiвки" . Все вроде правильно. Но присмотрелся внимательне. и что я вижу: мне соответсвтенно прислали ксерокопию того что подавал банк в третейский суд. Уже прошел год, но кроме одной подписи какого то бухгалтера и прямоугольного штампа отделения нет ничего.

НО: штамп заверяет оригинал, казалось бы, но печатей предыдущих нет их не видно но печать заверяющею копию уже как год видана через ксерокопию... Подписи кассира тоже нет - я ведь не у бухалтера брал деньги а в кассе... Теперь все ясно махинация . Обычная , игра в наперстки. Ну конечно все "выдано" со счета 2203____.

У меня есть отдельный счет в банке "поточный" (в другом банке) так он мультивалютный 2620___ один номер на все валюты и кладу и беру и мне пересылают и я пересылаю - для обычного физического лица - НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ.

ОООООООООО!!!

Только теперь ДОСМОТРЕЛСЯ!!!!

НЕт даже моей подписи в получении!!!!!

Підпис отримувача = відсутній!!!!!!!

Ото жульо!! А так мені чешуть ............

А подскажите пожалуйста, в вашем договоре на этот мультивалютный счет так и прописано, что он мультивалютный? или просто в додатке к этому договору поточного рахунка написано, а из самого договора даже не понятно в какой валюте открывается поточный рахунок?

[sofi]

А подскажите пожалуйста, в вашем договоре на этот мультивалютный счет так и прописано, что он мультивалютный? или просто в додатке к этому договору поточного рахунка написано, а из самого договора даже не понятно в какой валюте открывается поточный рахунок?

в договоре на открытие счета указывается в какой валюте он открывается.

а вот нашла то положение, о котором пишет НБ Украины.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG3349.html

[stairtov]

в договоре на открытие счета указывается в какой валюте он открывается.

а вот нашла то положение, о котором пишет НБ Украины.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/REG3349.html

бегло пролистав ясно одно что есть инструмент кого и за что притягивать к ответственности

тоесть не к конкретному банку а к конкретному лицу

тоесть перевод из ЦК в КК и обращения на возбуждение как в обэп, прокуратуру и СБУ

[sofi]

бегло пролистав ясно одно что есть инструмент кого и за что притягивать к ответственности

тоесть не к конкретному банку а к конкретному лицу

тоесть перевод из ЦК в КК и обращения на возбуждение как в обэп, прокуратуру и СБУ

чтобы к этим уважаемым органам обратиться и чтобы они занялись этим делом, нужно четко указать. оченьподробно: в чем нарушение, кем нарушено и что именно, со ссылками на все подтверждающие это нарушение инструкции,НПА и законы. Иначе, ответ будет тот же что и от всех имеющихся скарг и обращений.

и еше, правда ли, что в прокуратуру, милицию, СБУ необходимо предоставлять только оригиналы док-в, а заверенные копии?

[Йивгеней]

Вот...потому нужен нормальный последовательный юранализ этого вопроса. Нужен доброволец просто...

[Бонар]

А подскажите пожалуйста, в вашем договоре на этот мультивалютный счет так и прописано, что он мультивалютный? или просто в додатке к этому договору поточного рахунка написано, а из самого договора даже не понятно в какой валюте открывается поточный рахунок?

в самом договоре прописано названия, валют и порядок использования счета...

[Йивгеней]

давай текст? посмотрим...интересно...

[polina]

Вот мой договор на открытие поточного рахунку 2600.. на который мне якобы переводили швейцарский франк

и с него якобы переводили переводили швейцарский франк на межбанк для обмена на гривну.

[Йивгеней]

Наш кредитный менеджер, что оформлял кредит говорит, что договор на 2620 должен быть в деле, только банк его в суд не предоставляет.

Но, думаю, сути это не меняет. Все равно по кредитному - выдача и погашение идут напрямую на 2203, 2207, 2208, 2209, а 2620 в кредитном нигде не фигурирует.

Вообще странная какая-то ситуация. Разговаривал со знакомой из банка, так она яростно доказывала мне, что они выдавали валюту с 2203 до кризиса вовсю, и типа все "ок!". А на прямые вопросы: почему нигде не указана данная проводка, дебет 2203-кредит 1002, и почему нельзя выдавать наличку из кассы банка валютную по указанным выше в теме правилам, и все остальные вопросы по теме...Она задумалась, сказала, что не видела документа РАЗРЕШАЮЩЕГО выдавать наличман с 2203 через кассу в валюте...Пообещала помочь найти такой документ.

Так что жду...возможно наши планы рассыпятся в прах...

[Бонар]

Наш кредитный менеджер, что оформлял кредит говорит, что договор на 2620 должен быть в деле, только банк его в суд не предоставляет.

Но, думаю, сути это не меняет. Все равно по кредитному - выдача и погашение идут напрямую на 2203, 2207, 2208, 2209, а 2620 в кредитном нигде не фигурирует.

Вообще странная какая-то ситуация. Разговаривал со знакомой из банка, так она яростно доказывала мне, что они выдавали валюту с 2203 до кризиса вовсю, и типа все "ок!". А на прямые вопросы: почему нигде не указана данная проводка, дебет 2203-кредит 1002, и почему нельзя выдавать наличку из кассы банка валютную по указанным выше в теме правилам, и все остальные вопросы по теме...Она задумалась, сказала, что не видела документа РАЗРЕШАЮЩЕГО выдавать наличман с 2203 через кассу в валюте...Пообещала помочь найти такой документ.

Так что жду...возможно наши планы рассыпятся в прах...

у меня в договоре прямо указано 2203______ и в "заявке на видачу готівки".

[Йивгеней]

Вооот. Соответственно, даже если договор на 2620 и есть - это ничего не меняет. Ведь в основном договоре - он не отражен. А потому, нужно сейчас думать мысли, что с ними делать. Буду ещё раз вчитываться своим скудным умишком в слова НБ Украины, вдруг что-то пойму...

[sofi]

Наш кредитный менеджер, что оформлял кредит говорит, что договор на 2620 должен быть в деле, только банк его в суд не предоставляет.

Но, думаю, сути это не меняет. Все равно по кредитному - выдача и погашение идут напрямую на 2203, 2207, 2208, 2209, а 2620 в кредитном нигде не фигурирует.

Вообще странная какая-то ситуация. Разговаривал со знакомой из банка, так она яростно доказывала мне, что они выдавали валюту с 2203 до кризиса вовсю, и типа все "ок!". А на прямые вопросы: почему нигде не указана данная проводка, дебет 2203-кредит 1002, и почему нельзя выдавать наличку из кассы банка валютную по указанным выше в теме правилам, и все остальные вопросы по теме...Она задумалась, сказала, что не видела документа РАЗРЕШАЮЩЕГО выдавать наличман с 2203 через кассу в валюте...Пообещала помочь найти такой документ.

Так что жду...возможно наши планы рассыпятся в прах...

это как. ??? банк состряпал себе внутрибанковские правила, которые противоречат закону и постановам НБУ? и на основании этой противозаконной внутренней документации творит что хочет, а если у него внутренними правилами предусмотрено ваще увитанций не давать, или как делает приват - не заключать как положено договора кредита, а на основе анкеты открывать кредитную линию , то это что ? а кассир снимет кассу и возьмет ее себе так как ему деньги нужны?

ВАлютные операции можно проводить лишь в случаях и порядке, предусмотренных законом, ст.192,193 ЦКУ, порядок - в декрете, а не так как вздумается кому нибудь, даже если это коммерческий банк и по приказу его сотрудники нарушают законодательство. Банк клерков сливает, поэтому судья, получая взятки в долларах, естесственно принимает, что валюта это и есть деньги, он просто других денег не признает и от законного средства платежа ему тошно (учитывая его зарплату) , но если проведение операции регламентируется очень жестко, вариантов так или этак нет, исполнитель обязан выполнить так как указал закон и как нбу прописал подробно в инструкции, а если исполнитель нарушил - должен отвечать.

Вопрос в том, что исполнителями в данном случае есть несколько человек по одной операции, точно еще не знаю, но виноват не только кассир, виноваты и кредитный инспектор, контролер, бухгалтер, гл. бухгалтер , а нарушения выходят за рамки гражданского процесса однозначно.

Ваша знакомая сама на себя статью вешать не желает, ес-но. Знаниями , за очень редким исключением, банковские сотрудники НЕ обременены, тупо выполняют указанную одну и ту же операцию, под четким присмотром вышестоящего, шаг влево, шаг вправо - звонок за разъяснениями, а разъясняют, те кто далеко не ушел, и все по местным инструкциям. Финансисты, экономисты абсолютно не интересуются правом, законом, у них свои внутрибанковские инструкции и за их выполнение с них спрашивают. А юристы банка в свою очередь далеки от самой банковской деятельности, Пишу о том с чем сама не единожды сталкивалась.

Вот и получается , если сильно хочется , то разработаем договора на потребкредитование населения в инвалюте, ну а то что пути выдачи этой валюты не предусмотрены законодательством, а сотрудники которые будут проводить данные операции попадают - это уже мелочи, главное, что эти сотрудники бабла срубили немеряно во время кредитного бума в качестве премий и бонусов за каждый проведенный кредит, за который впоследствии некоторые жизни лишились, а миллионы - попали в кабалу и могут лишиться всего, что нажито было и будущих доходов,

Поэтому, не принимайте как истину слова какого либо банкира, участвовавшем в этом процессе, если он не совсем идиот, то признаваться в своих служебных преступлениях он не будет вам .

[Йивгеней]

Вот я статьями дополнил высказывания уважаемого НБ Украины. Цитирую:

На сегодняшний день Вы кредит в НАЛИЧНОЙ иностранной валюте не получили в соответствии с частью второй ст.192, ст.193 ГК Украины, Декрета "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральной лицензии на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовыми актами НБУ.

Стаття 192. Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.

2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Стаття 193. Валютні цінності

1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.

Согласно п.1.1.3 данного Положения полнота и достоверность операций в сфере учета обеспечивается учетной политикой и внутренними процедурами банка, которые осуществляются в соответствии с законодательством Украины, в том числе нормативно-правових актов НБУ БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОТКЛОНЕНИЙ.

1.1.3. Бухгалтерський облік у банках повинен забезпечувати своєчасне надання правдивої порівняльної інформації про активи, зобов'язання, фінансовий стан та результати діяльності банку.

Повнота та достовірність операцій у сфері обліку забезпечуються обліковою політикою і внутрішніми процедурами банку, що проводяться відповідно до законодавства України, у тому числі нормативно-правових актів Національного банку України без будь-яких відхилень.

Бухгалтерський облік повинен надавати можливість прогнозування і визначення стратегії розвитку діяльності банку шляхом порівняння статей балансу з показниками, встановленими керівником банку, та аналізу їх динаміки.

Согласно пункту 2.1.1 Положения об организации бухгалтерского учета и отчетности в банках Украины первичные документы должны содержать обязательные реквизиты, в.т. числе НОМЕРА СЧЕТОВ

2.1.1. Вимоги до первинних облікових документів.

Підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій. Первинні документи повинні бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення та можуть складатися у паперовій формі та/або у вигляді електронних записів (у формі, яка доступна для читання та виключає можливість внесення будь-яких змін). У разі складання їх у вигляді електронних записів при потребі повинно бути забезпечене отримання інформації на паперовому носії.

Первинні документи як у паперовій формі, так і у вигляді електронних записів (непаперовій формі) повинні мати такі обов'язкові реквізити:

- назву документа (форми);

- дату складання документа;

- назву підприємства (банку), від імені якого складений документ;

- місце складання документа;

- назву отримувача коштів;

- зміст операції (підстави для її здійснення);

- суму операції (цифрами та прописом). Сума операції може бути відображена цифрами за відсутності на документі суми прописом, якщо цей документ формується за допомогою програмного забезпечення в автоматизованому режимі або якщо це передбачено нормативно-правовими актами Національного банку України;

- номери рахунків;

- назву банку (отримувача та платника коштів);

- підписи осіб, відповідальних за здійснення операції та правильність її оформлення (підтвердження підпису на документі в електронному вигляді здійснюється за допомогою електронного коду працівника або електронного підпису).

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

Внесення виправлень до первинних документів не допускається, крім випадків, встановлених нормативно-правовими актами Національного банку України.

Первинні документи та облікові регістри повинні складатися українською мовою або іншою мовою відповідно до Закону України "Про мови в Українській РСР".

Документи на отримання (видачу) готівкових коштів мають бути оформлені згідно з вимогами Національного банку України щодо ведення касових операцій.

Відповідальність за своєчасне складання первинних документів та регістрів бухгалтерського обліку, а також за правильність відображення операцій в облікових регістрах несуть особи, які склали і підписали ці документи (регістри).

Відповідальність за прийняття до виконання документів, які суперечать законодавству України, несуть особи, які їх ініціювали та підписали.

Керівник банку несе відповідальність за проведення документів, що суперечать чинному законодавству і які виконані з його дозволу за письмовим зверненням ініціатора.

Сукупність документів, на підставі яких банками здійснюється бухгалтерський облік та контроль, утворює банківську документацію. Форми документів та порядок їх застосування визначаються окремими нормативно-правовими актами Національного банку України.

(прим. дебет счета 2620 - кредит счета 1001,1002), иначе первичные документы являются недействительными и не могут быть основнием для бухгалтерского учета. Мемориальные ордера о перечислении денежных средств со ссудного счета на текущий счет (дебет счета 2203 - кредит счета 2620, а не 1001,1002) клиенты не подписывают, а Вам дали подписать что-то среднее между заявкой на выдачу налички и мемориальным ордером.

2. В связи с тем, что вы не имеете текущего счета, а наличную иностранню валюту вносили на транзитный счет банка (счет 3739), а не на ссудный с текущего, как должно быть указано в кредитном договоре, - требуйте от банка возврата всех платежей в валюте, как полученные с грубым нарушением гражданского законодательства и генеральной лицензии на осуществление валютных операций, и возмещения материального и морального ущерба.

Применяйте Закон "О защите прав потребителей", ст.91, частью второй ст.192, статьями 193, 1166, 1172, 1209-1211 ГК Украины, Декрет "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральную лицензию на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовые акты НБУ.

Стаття 91. Цивільна правоздатність юридичної особи

1. Юридична особа здатна мати такі ж цивільні права та обов'язки (цивільну правоздатність), як і фізична особа, крім тих, які за своєю природою можуть належати лише людині.

2. Цивільна правоздатність юридичної особи може бути обмежена лише за рішенням суду.

3. Юридична особа може здійснювати окремі види діяльності, перелік яких встановлюється законом, після одержання нею спеціального дозволу (ліцензії).

4. Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.

Стаття 1166. Загальні підстави відповідальності за завдану майнову шкоду

1. Майнова шкода, завдана неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю особистим немайновим правам фізичної або юридичної особи, а також шкода, завдана майну фізичної або юридичної особи, відшкодовується в повному обсязі особою, яка її завдала.

2. Особа, яка завдала шкоди, звільняється від її відшкодування, якщо вона доведе, що шкоди завдано не з її вини.

3. Шкода, завдана каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю фізичної особи внаслідок непереборної сили, відшкодовується у випадках, встановлених законом.

4. Шкода, завдана правомірними діями, відшкодовується у випадках, встановлених цим Кодексом та іншим законом.

Стаття 1172. Відшкодування юридичною або фізичною особою шкоди, завданої їхнім працівником чи іншою особою

1. Юридична або фізична особа відшкодовує шкоду, завдану їхнім працівником під час виконання ним своїх трудових (службових) обов'язків.

2. Замовник відшкодовує шкоду, завдану іншій особі підрядником, якщо він діяв за завданням замовника.

3. Підприємницькі товариства, кооперативи відшкодовують шкоду, завдану їхнім учасником (членом) під час здійснення ним підприємницької або іншої діяльності від імені товариства чи кооперативу.

Стаття 1209. Підстави відшкодування шкоди, завданої внаслідок недоліків товарів, робіт (послуг)

1. Продавець, виготовлювач товару, виконавець робіт (послуг) зобов'язаний відшкодувати шкоду, завдану фізичній або юридичній особі внаслідок конструктивних, технологічних, рецептурних та інших недоліків товарів, робіт (послуг), а також недостовірної або недостатньої інформації про них.

Відшкодування шкоди не залежить від їхньої вини, а також від того, чи перебував потерпілий з ними у договірних відносинах.

2. Продавець, виготовлювач товару, виконавець робіт (послуг) звільняються від відшкодування шкоди, якщо вони доведуть, що шкода виникла внаслідок непереборної сили або порушення потерпілим правил користування або зберігання товару (результатів робіт, послуг).

Стаття 1210. Особи, зобов'язані відшкодовувати шкоду, завдану внаслідок недоліків товарів, робіт (послуг)

1. Шкода, завдана внаслідок недоліків товарів, підлягає відшкодуванню, за вибором потерпілого, продавцем або виготовлювачем товару.

2. Шкода, завдана внаслідок недоліків робіт (послуг), підлягає відшкодуванню їх виконавцем.

3. Шкода, завдана внаслідок ненадання повної чи достовірної інформації щодо властивостей і правил користування товаром, підлягає відшкодуванню відповідно до частини першої цієї статті.

Стаття 1211. Строки відшкодування шкоди, завданої внаслідок недоліків товарів, робіт (послуг)

1. Шкода, завдана внаслідок недоліків товарів, робіт (послуг), підлягає відшкодуванню, якщо її завдано протягом встановлених строків придатності товару, роботи (послуги), а якщо вони не встановлені, - протягом десяти років від дня виготовлення товару, виконання роботи (надання послуги).

2. Шкода, завдана внаслідок недоліків товарів, робіт (послуг), підлягає відшкодуванню також якщо:

1) на порушення вимог закону не встановлено строку придатності товару, роботи (послуги);

2) особу не було попереджено про необхідні дії після спливу строку придатності і про можливі наслідки в разі невиконання цих дій.

Получив данные документы, главный бухгалтер банка обязан осуществить сторно операции по выдаче наличной иностранной валюты со ссудного счета и сторно операции по зачислению наличой иностранной валюты на транзитный счет согласно положению об операционной деятельности в банках Украины, в связи с указанными выше нарушениями. А юристы банка будут вынуждены обратиться в суд с иском о признаниия действительным кредитного договора о выдаче наличной национальной валюты по ставке НБУ (если срок исковой давности не истек).

---Конец цитаты---

И, кстати, если даже открыт счет был 2620, это ничего не значит...т.к. выдавалась наличка через кассу банка с 2203, что непосредственно подтверждает и договор:

ПОРЯДОК НАДАННЯ КРЕДИТУ ТА СПЛАТИ ПРОЦЕНТІВ

2.1. Надання Кредиту на цілі, визначені п.1.2. цього Договору проводиться після укладення договору, вказаного в п.п. 1.3. цього Договору шляхом видачі Кредитором кредитних коштів Позичальнику готівкою в іноземній валюті (в гривні) з позичкового рахунку останнього №2203 в Центральному відділенні Днiпропетровської обласної філії АКБ "УКРСОЦБАНК", МФО 305017.

2.2. Моментом (днем) надання Кредиту вважається день видачі Позичальнику готівкових коштів в сумі Кредиту безпосередньо з позичкового рахунку Позичальника.

[Йивгеней]

Вот такая дребедень вырисовывается. Запросил у банка сканкопию своего договора на 2620.

Неужели есть ещё какая-то бумажка, в которой сказано (кроме КД, и Заявы на выдачу налички), что я получаю деньги и плачу деньги на 2620, а не с 2203.

Ведь может 2620 открыли вот под такие цели:

2.8. Позичальник доручає Кредитору здійснювати договірне списання з поточних (карткових) рахунків Позичальника:

2.8.1. в останній день кожного періоду, визначеного в п. 1.1. цього Договору, сум, що підлягають сплаті за Кредитом та комісіями, а у разі, якщо на поточних (карткових) рахунках Позичальника будуть відсутні грошові кошти, в день надходження грошових коштів;

2.8.2. у термін, визначений в п. 2.4. цього Договору, нарахованих процентів, а у разі, якщо на поточних (карткових) рахунках Позичальника будуть відсутні грошові кошти, в день надходження грошових коштів.

2.8.3. щоденно (при наявності), сум простроченої заборгованості за Кредитом, процентами та комісіями, а також сум можливих пені і штрафних санкцій.

[Бонар]

Вот я статьями дополнил высказывания уважаемого НБ Украины. Цитирую:

На сегодняшний день Вы кредит в НАЛИЧНОЙ иностранной валюте не получили в соответствии с частью второй ст.192, ст.193 ГК Украины, Декрета "О системе валютного регулирования и валютного контроля", генеральной лицензии на осуществление валютных операций (ведение счетов клиентов в иностранной валюте) и нормативно-правовыми актами НБУ.

Стаття 192. Гроші (грошові кошти)

1. Законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня.

2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Стаття 193. Валютні цінності

1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.

...

ПОРЯДОК НАДАННЯ КРЕДИТУ ТА СПЛАТИ ПРОЦЕНТІВ

2.1. Надання Кредиту на цілі, визначені п.1.2. цього Договору проводиться після укладення договору, вказаного в п.п. 1.3. цього Договору шляхом видачі Кредитором кредитних коштів Позичальнику готівкою в іноземній валюті (в гривні) з позичкового рахунку останнього №2203 в Центральному відділенні Днiпропетровської обласної філії АКБ "УКРСОЦБАНК", МФО 305017.

2.2. Моментом (днем) надання Кредиту вважається день видачі Позичальнику готівкових коштів в сумі Кредиту безпосередньо з позичкового рахунку Позичальника.

В бухгалтерії є ще така річ.

На кожному підприємстві (установі, організації) видається наказ "Про бухгалтерську політику ..." В цьому наказі затверджується , що має робити гол. бух., як вести бухгалтерію... Наказ відповідно підписується керівником установи. Цей наказ є необхідним на кожному підприємстві для того щоб зрозуміти основні принципи нарахування валових доходів, валових витрат(момент виникнення ), розрахунок податкових платежів для перевіряючих. Отже, все що відбувається в банку це з дозволу керівництва.

[Йивгеней]

Есть шанс осудить кучу народу...начиная с главы правления Банка...Нач.отделения, Нач.Кредитного отдела, Нач.безопасников, Кредитного эксперта, кассира, эконоиста...Это же просто пипец какой-то. А у меня кредитный мой выспрашивал - че типа делаете (он знает, что мы судимся)...ибо тут некоторые стали повально отказываться от своих кредитов...и типа судятся с банком теперь - типа денег не брали вообще...

[Бонар]

Есть шанс осудить кучу народу...начиная с главы правления Банка...Нач.отделения, Нач.Кредитного отдела, Нач.безопасников, Кредитного эксперта, кассира, эконоиста...Это же просто пипец какой-то. А у меня кредитный мой выспрашивал - че типа делаете (он знает, что мы судимся)...ибо тут некоторые стали повально отказываться от своих кредитов...и типа судятся с банком теперь - типа денег не брали вообще...

ну так, если складывается все таким вот образом теперь понятно почему они ни вкакую не шли на уступки.... ведь если все было законно они бы спокойно давали каникулы отстрочки и т.д. а так я когда подписывал договор - я его два раза подписывал...все что то они передумывали...и все думали навернго - сделаьть по белой схеме или по черной... у меня была идеальная кредитная история и документы...

[Йивгеней]

Да, у меня так же...ну и сделали по "серой" схеме. Выдали с 2203 через кассу наличку в баксах - и ппц.

[sofi]

чего - то тема заглохла, или все вопросы свои уже по-решалиили когда появились письмови доказы, о нарушениях закона при эдаком валютном кредитовании , адвокатам стало не интересно?

но все таки позвольте продолжить...вот как бы логическое завершение

Декрет (15-93)

Стаття 11. Повноваження Національного банку

України та Кабінету Міністрів України

у сфері валютного регулювання

1. Національний банк України у сфері валютного регулювання:

видає у межах, передбачених цим Декретом, обов'язкові для

виконання нормативні акти щодо здійснення операцій на валютному

ринку України

видає ліцензії на здійснення валютних операцій та приймає

рішення про їх скасування;

установлює за погодженням з Міністерством статистики України

єдині форми обліку, звітності та документації про валютні

операції, порядок контролю за їх достовірністю та своєчасним

поданням

Стаття 16. Відповідальність за порушення

валютного законодавства

1. Незаконні скуповування, продаж, обмін чи використання

валютних цінностей як засобу платежу або як застави, тобто

вчинення цих дій без відповідного дозволу (ліцензії), якщо

відповідно до цього Декрету та інших актів валютного

законодавства наявність такого дозволу (ліцензії) є обов'язковою,

тягнуть за собою адміністративну або кримінальну відповідальність

згідно з чинним законодавством України. ( Пункт 1 статті 16 в

редакції Закону N 3891-12 від 28.01.94 )

2. До резидентів, нерезидентів, винних у порушенні правил

валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі

міри відповідальності (фінансові санкції):

за здійснення операцій з валютними цінностями, що передбачені

пунктом 2 статті 5 цього Декрету, без одержання генеральної

ліцензії Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній

сумі (вартості) зазначених валютних цінностей, перерахованій у

валюту України за обмінним курсом Національного банку України на

день здійснення таких операцій, з виключенням банку із

Республіканської книги реєстрації банків або без такого

виключення;

за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують

одержання ліцензії Національного банку України згідно з пунктом 4

статті 5 цього Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії

Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній сумі

зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за

обмінним курсом Національного банку України на день здійснення

таких операцій;

за торгівлю іноземною валютою банками та іншими

фінансовими установами, національним оператором поштового зв'язку

без одержання ліцензії Національного банку України та (або) з

порушенням порядку й умов торгівлі валютними цінностями на

міжбанківському валютному ринку України, встановлених Національним

банком України, - штраф у сумі, еквівалентній сумі (вартості)

зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за

обмінним курсом Національного банку України на день здійснення

таких операцій, з виключенням банку із Республіканської книги

реєстрації банків або без такого виключення; { Абзац четвертий

пункту 2 статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }

за невиконання уповноваженими банками обов'язків,

передбачених пунктом 4 статті 4 цього Декрету, а також за

невиконання уповноваженими банками, фінансовими установами та

національним оператором поштового зв'язку обов'язків, передбачених

пунктом 2 статті 13 цього Декрету, - позбавлення генеральної

ліцензії Національного банку України на право здійснення валютних

операцій або штраф у розмірі, що встановлюється Національним

банком України; { Абзац п'ятий пункту 2 статті 16 із змінами,

внесеними згідно із Законом N 295/97-ВР від 03.06.97, в редакції

Закону N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }

за порушення резидентами порядку розрахунків, установленого

статтею 7 цього Декрету, - штраф у розмірі, еквівалентному сумі

валютних цінностей, що використовувалися при розрахунках,

перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного

банку України на день здійснення таких розрахунків;

за несвоєчасне подання, приховування або перекручення

звітності про валютні операції - штраф у сумі, що встановлюється

Національним банком України;

[Lux33]

чего - то тема заглохла, или все вопросы свои уже по-решалиили когда появились письмови доказы, о нарушениях закона при эдаком валютном кредитовании , адвокатам стало не интересно?

но все таки позвольте продолжить...вот как бы логическое завершение

Декрет (15-93)

Стаття 11. Повноваження Національного банку

України та Кабінету Міністрів України

у сфері валютного регулювання

1. Національний банк України у сфері валютного регулювання:

видає у межах, передбачених цим Декретом, обов'язкові для

виконання нормативні акти щодо здійснення операцій на валютному

ринку України

видає ліцензії на здійснення валютних операцій та приймає

рішення про їх скасування;

установлює за погодженням з Міністерством статистики України

єдині форми обліку, звітності та документації про валютні

операції, порядок контролю за їх достовірністю та своєчасним

поданням

Стаття 16. Відповідальність за порушення

валютного законодавства

1. Незаконні скуповування, продаж, обмін чи використання

валютних цінностей як засобу платежу або як застави, тобто

вчинення цих дій без відповідного дозволу (ліцензії), якщо

відповідно до цього Декрету та інших актів валютного

законодавства наявність такого дозволу (ліцензії) є обов'язковою,

тягнуть за собою адміністративну або кримінальну відповідальність

згідно з чинним законодавством України. ( Пункт 1 статті 16 в

редакції Закону N 3891-12 від 28.01.94 )

2. До резидентів, нерезидентів, винних у порушенні правил

валютного регулювання і валютного контролю, застосовуються такі

міри відповідальності (фінансові санкції):

за здійснення операцій з валютними цінностями, що передбачені

пунктом 2 статті 5 цього Декрету, без одержання генеральної

ліцензії Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній

сумі (вартості) зазначених валютних цінностей, перерахованій у

валюту України за обмінним курсом Національного банку України на

день здійснення таких операцій, з виключенням банку із

Республіканської книги реєстрації банків або без такого

виключення;

за здійснення операцій з валютними цінностями, що потребують

одержання ліцензії Національного банку України згідно з пунктом 4

статті 5 цього Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії

Національного банку України - штраф у сумі, еквівалентній сумі

зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за

обмінним курсом Національного банку України на день здійснення

таких операцій;

за торгівлю іноземною валютою банками та іншими

фінансовими установами, національним оператором поштового зв'язку

без одержання ліцензії Національного банку України та (або) з

порушенням порядку й умов торгівлі валютними цінностями на

міжбанківському валютному ринку України, встановлених Національним

банком України, - штраф у сумі, еквівалентній сумі (вартості)

зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за

обмінним курсом Національного банку України на день здійснення

таких операцій, з виключенням банку із Республіканської книги

реєстрації банків або без такого виключення; { Абзац четвертий

пункту 2 статті 16 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }

за невиконання уповноваженими банками обов'язків,

передбачених пунктом 4 статті 4 цього Декрету, а також за

невиконання уповноваженими банками, фінансовими установами та

національним оператором поштового зв'язку обов'язків, передбачених

пунктом 2 статті 13 цього Декрету, - позбавлення генеральної

ліцензії Національного банку України на право здійснення валютних

операцій або штраф у розмірі, що встановлюється Національним

банком України; { Абзац п'ятий пункту 2 статті 16 із змінами,

внесеними згідно із Законом N 295/97-ВР від 03.06.97, в редакції

Закону N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006 }

за порушення резидентами порядку розрахунків, установленого

статтею 7 цього Декрету, - штраф у розмірі, еквівалентному сумі

валютних цінностей, що використовувалися при розрахунках,

перерахованій у валюту України за обмінним курсом Національного

банку України на день здійснення таких розрахунків;

за несвоєчасне подання, приховування або перекручення

звітності про валютні операції - штраф у сумі, що встановлюється

Національним банком України;

Я не думаю, что тема иссякла, скорее, требуется время на ее осмысление у каждого по его конкретным обстоятельствам.

Я намерена воспользоваться рекомендациями этого обсуждения и написать письмо в банк об отказе от кредита и возврате незаконно уплаченных долларов. Но требуются некоторые уточнения в деталях. Обстоятельства таковы.

1. Кредит выдан в 2007 году на покупку недвижимости наличными долларами из кассы.

2.В заявке на получение наличных проводка со счета 2233....на 10022....

3. Эти же счета 2233 и 2238 указаны в договоре для уплаты тела и процентов.

4.Счет на обслуживание не открывался.

5.В договоре не указано, в какой валюте платить проценты, но принимали доллары по квитанциям и о гривнах в договоре нет ни слова.

6.В договоре есть график погашения, который называется окончательным и полным, в то же время содержит только платежи по телу кредита без процентов.

7.Сама заявка на получение наличных отмечена прямоугольным штампом внебалансового отделения банка, в котором и открыты указанные в договоре счета 2233 и 2238. Я застряла на этом моменте - что имеет право осуществлять ВНЕБАЛАНСОВОЕ отделение банка?

8. По моему иску в прошлом году к банку о несоблюдении валютного законодательства и нарушении закона о защите прав потребителя, в первой инстанции и в апелляционном суде иск не удовлетворен. Сейчас отправила документы в Высший спецсуд, но еще не получила подтверждения, что документы приняты к производству.

9.А в это время теперь уже сам банк подал иск на возврат всей суммы кредита, заседание через две недели.

Вот я и думаю - как правильно изложить письмо в банк, что такое ВНЕБАЛАНСОВОЕ отделение банка и что будет, если Высший спецсуд не отделается просто отказом, а что-то решит?

Буду всем благодарна за помощь!