Банки. УД по ст.190, 358

[Олег Бойко]

Летом 2008 г. взял ипотечный кредит на покупку квартиры в новостройке (стоимость около 80 000 долларов), заплатил несколько месяцев и потом не смог. Кредит получил без каких-либо откатов. На тот моментом был директором, единственным должностным лицом. Справка о доходах была с завышенной зарплатой, на ней стоят подписи зама и бухгалтера, но они не подписывали, подписал за них я. Еще был поручитель, который тоже подавал свою справку о доходах – настоящую. Банк подал на меня в суд с гражданским иском и потом заявление в милицию, мол, мошенничество и справка поддельная.

До возбуждения уголовного дела вызвали буха и зама, они дали образцы своих подписей и сказали, что отношения к выдаче справок никакого не имели, справки такой не выдавали, не подписывали, размер зарплаты не помнят, в первый раз документ этот видят.

Узнав об этом, я попросил новое руководство сдать за меня корректировку в налоговую и заплатить налоги, чтобы мой доход в их организации в то время был таким, как указано в справке. Получил в налоговой справку с доходами за тот период, приложил к своему объяснению и сдал. Смягчил милицию, написали отказ, но на данный момент прокуратура возбудила уголовное дело на 190 п.4 и 358. Более того, я узнал, что справка поручителя там оказалась вообще не той, что подавали, но, ни он, ни я к этому отношения не имеют.

Дальше рассматриваю разные варианты выхода из этой ситуации, понятно, что без адвоката не обойтись и т.д. Но интересно мнение присутствующих. Мне казалось, что по 358 сроки истекли, а 190 вообще не ложится здесь потому как и квартира у них в залоге (ипотека) и группы нет, но как понял, хотят теперь присобачить поручителя, потому как непонятно откуда такие парадоксы с его справкой.

Спасибо.

[ANTIRAID]

Необходимо в суде обжаловать возбуждение уголовного дела.

[Олег Бойко]

Необходимо в суде обжаловать возбуждение уголовного дела.

Спасибо за рекомендацию. А нельзя пожалуйста более подробно? На чем основывать эту жалобу? Следствие я так понял будет идти, пока я буду обжаловать? Что лучше говорить мне, а что поручителю?

Спасибо.

[kristi]

Спасибо за рекомендацию. А нельзя пожалуйста более подробно? На чем основывать эту жалобу? Следствие я так понял будет идти, пока я буду обжаловать? Что лучше говорить мне, а что поручителю?

Спасибо.

http://grand-insur.com/lipovaya_spravka_o_dohodah.html зайдите сюда

Липовая справка о доходах.

В случае возникновения правовых проблем с ранее поданной в банк недостоверной справкой о доходах, используйте следующую информацию (она готовилась уже для суда, но может применяться и на этапе следствия):

ЗАПЕРЕЧЕННЯ ДО обвинувального висновку

У провадженні ________________ районного суду Одеської області знаходиться кримінальна справа №_______________ по обвинуваченню ______________ в скоєнні злочинів, передбачених ст. ст. 190 ч. 4 та 358 ч. 3 КК України.

Обвинувачений не визнає себе винним в інкримінованих йому злочинах у зв’язку із нижченаведеним:

1. З підстав, викладених у цивільному позові, поданим позивачем ___________ до _______________ суду Одеської області, ми вважаємо, що кредитний договір №________ від ________2007 р. є недійсним.

Відповідно до кримінально-процесуального законодавства, документ може бути знаряддям злочину, якщо його використання мало юридичні наслідки. Відповідно до статті 236 Цивільного кодексу України правочин, визнаний судом недійсним, є недійсним з моменту його вчинення. Згідно п. 1 ст. 216 ЦК України, недійсний правочин не створює юридичних наслідків.

2. Приписи ст. 190 КК України можуть застосовуватися у разі заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою.

Згідно ст. 316 ЦК України, правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

У даному випадку не мало місце ані заволодіння, ані придбання права на грошові кошти, оскільки, згідно п.п. 1.1. Кредитного договору гроші були надані у тимчасове користування, а не у власність. Окрім того, згідно п.п. 3.1.2. Кредитного договору, видача кредиту проводиться виключно в рамках цільового використання… А факт належного цільового використання підтверджується договором іпотеки нерухомого майна.

Тобто, надані у тимчасове користування кошти були використані в повній відповідності до волевиявлення Банку, викладеного у Кредитному договорі. Процес розпорядження майном (грошима) був повністю керований Банком.

Придбане на кредитні кошти майно було передане у заставу Банку, тобто повноцінний перехід права власності ані на грошові кошти, ані на нерухомість ніколи не відбувався.

Таким чином, норми ст. 190 КК України не можуть бути застосованими.

3. Згідно обвинувального висновку ____________ отримав кредит зловживаючи довірою працівників Центрального відділення КБ ______________.

Це в жодному разі не може відповідати дійсності, оскільки мова йде не про відношення між двома фізичними особами, а про відношення банківської установи зі споживачем кредитної послуги. Кредити Банком надаються на підставі не довіри, а усестороннього ретельного вивчення наданих документів, зі встановленням їх достовірності та відповідності банківським нормативам.

Працівники Банку не є родичами або знайомими позичальника, тому ні про яку довіру, а отже і про зловживання нею не може йтися. Більш того, до службових обов’язків працівників служби безпеки банку безпосередньо відноситься питання перевірки дійсності усіх наданих документів.

4. Згідно обвинувального висновку Семенюк В.С. спричинив Банку шкоду, що дорівнює сумі наданого кредиту, тобто ___________ грн.

Цим висновком суду свідомо надана недостовірна інформація, позичальник _____________ виконував погашення кредиту – планове повернення грошових коштів. Окрім того, банку, у якості забезпечення кредиту, надано у заставу будинок. Вартість застави, згідно п.п. 1.2. договору іпотеки складає _____________ грн. Це на ____________ грн. більше ніж сума наданого кредиту.

Таким чином, в результаті надання кредиту активи Банку збільшилися, а не зменшилися. Тобто ні про яку шкоду взагалі не може йтися. Це додатково підтверджується відсутністю цивільного позову у кримінальній справі.

5. Приписи ч. 3 ст. 358 КК України можуть застосовуватися у разі використання завідомо підробленого документа.

У даному випадку слідством не перевірявся факт того, чи була заява-анкета складена позичальником власноруч, чи це зробила інша особа. Не перевірялася достовірність показань свідка ______________, стосовно того, що він не робив зазначену довідку про доходи; а якщо робив, то хто безпосередньо придбав в нього її. Таким чином, обвинувальний висновок ґрунтується на припущеннях і норми ч. 3 ст. 358 КК України не можуть бути застосовані у зв’язку із відсутністю доказів.

6. Згідно п. 3 ст. 60 ЗУ «Про банки та банківську діяльність» інформація про фінансово-економічний стан клієнтів Банку є банківською таємницею.

Відповідно ст. 62 ЗУ «Про банки та банківську діяльність» інформація, що містить банківську таємницю розкривається банками лише на письмовий запит державних органів або інших банків, або з письмового дозволу власника такої інформації. Позичальник не давав Банку письмовий дозвіл на розкриття банківської таємниці, таким чином частина документів, наявних у справі отримані із порушенням Закону.

Суд не може використовувати докази, що отримані з порушенням Закону.

З огляду на вищенаведене,

ПРОШУ:

1. Вилучити зі справи документи, отримані з порушенням Закону.

2. Визнати підсудного невинним у скоєнні злочину передбаченого ч. 4 ст. 190 КК України, з підстав, передбачених п. 1 ст. 6 КПК України.

3. Визнати підсудного невинним у скоєнні злочину передбаченого ч. 3 ст. 358 КК України, з підстав, передбачених п. 2 ст. 6 КПК України.

Обвинувачений

[Олег Бойко]

http://grand-insur.com/lipovaya_spravka_o_dohodah.html зайдите сюда

Липовая справка о доходах.

В случае возникновения правовых проблем с ранее поданной в банк недостоверной справкой о доходах, используйте следующую информацию (она готовилась уже для суда, но может применяться и на этапе следствия):

ЗАПЕРЕЧЕННЯ ДО обвинувального висновку

У провадженні ________________ районного суду Одеської області знаходиться кримінальна справа №_______________ по обвинуваченню ______________ в скоєнні злочинів, передбачених ст. ст. 190 ч. 4 та 358 ч. 3 КК України.

Обвинувачений не визнає себе винним в інкримінованих йому злочинах у зв’язку із нижченаведеним:

1. З підстав, викладених у цивільному позові, поданим позивачем ___________ до _______________ суду Одеської області, ми вважаємо, що кредитний договір №________ від ________2007 р. є недійсним.

Відповідно до кримінально-процесуального законодавства, документ може бути знаряддям злочину, якщо його використання мало юридичні наслідки. Відповідно до статті 236 Цивільного кодексу України правочин, визнаний судом недійсним, є недійсним з моменту його вчинення. Згідно п. 1 ст. 216 ЦК України, недійсний правочин не створює юридичних наслідків.

2. Приписи ст. 190 КК України можуть застосовуватися у разі заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою.

Згідно ст. 316 ЦК України, правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

У даному випадку не мало місце ані заволодіння, ані придбання права на грошові кошти, оскільки, згідно п.п. 1.1. Кредитного договору гроші були надані у тимчасове користування, а не у власність. Окрім того, згідно п.п. 3.1.2. Кредитного договору, видача кредиту проводиться виключно в рамках цільового використання… А факт належного цільового використання підтверджується договором іпотеки нерухомого майна.

Тобто, надані у тимчасове користування кошти були використані в повній відповідності до волевиявлення Банку, викладеного у Кредитному договорі. Процес розпорядження майном (грошима) був повністю керований Банком.

Придбане на кредитні кошти майно було передане у заставу Банку, тобто повноцінний перехід права власності ані на грошові кошти, ані на нерухомість ніколи не відбувався.

Таким чином, норми ст. 190 КК України не можуть бути застосованими.

3. Згідно обвинувального висновку ____________ отримав кредит зловживаючи довірою працівників Центрального відділення КБ ______________.

Це в жодному разі не може відповідати дійсності, оскільки мова йде не про відношення між двома фізичними особами, а про відношення банківської установи зі споживачем кредитної послуги. Кредити Банком надаються на підставі не довіри, а усестороннього ретельного вивчення наданих документів, зі встановленням їх достовірності та відповідності банківським нормативам.

Працівники Банку не є родичами або знайомими позичальника, тому ні про яку довіру, а отже і про зловживання нею не може йтися. Більш того, до службових обов’язків працівників служби безпеки банку безпосередньо відноситься питання перевірки дійсності усіх наданих документів.

4. Згідно обвинувального висновку Семенюк В.С. спричинив Банку шкоду, що дорівнює сумі наданого кредиту, тобто ___________ грн.

Цим висновком суду свідомо надана недостовірна інформація, позичальник _____________ виконував погашення кредиту – планове повернення грошових коштів. Окрім того, банку, у якості забезпечення кредиту, надано у заставу будинок. Вартість застави, згідно п.п. 1.2. договору іпотеки складає _____________ грн. Це на ____________ грн. більше ніж сума наданого кредиту.

Таким чином, в результаті надання кредиту активи Банку збільшилися, а не зменшилися. Тобто ні про яку шкоду взагалі не може йтися. Це додатково підтверджується відсутністю цивільного позову у кримінальній справі.

5. Приписи ч. 3 ст. 358 КК України можуть застосовуватися у разі використання завідомо підробленого документа.

У даному випадку слідством не перевірявся факт того, чи була заява-анкета складена позичальником власноруч, чи це зробила інша особа. Не перевірялася достовірність показань свідка ______________, стосовно того, що він не робив зазначену довідку про доходи; а якщо робив, то хто безпосередньо придбав в нього її. Таким чином, обвинувальний висновок ґрунтується на припущеннях і норми ч. 3 ст. 358 КК України не можуть бути застосовані у зв’язку із відсутністю доказів.

6. Згідно п. 3 ст. 60 ЗУ «Про банки та банківську діяльність» інформація про фінансово-економічний стан клієнтів Банку є банківською таємницею.

Відповідно ст. 62 ЗУ «Про банки та банківську діяльність» інформація, що містить банківську таємницю розкривається банками лише на письмовий запит державних органів або інших банків, або з письмового дозволу власника такої інформації. Позичальник не давав Банку письмовий дозвіл на розкриття банківської таємниці, таким чином частина документів, наявних у справі отримані із порушенням Закону.

Суд не може використовувати докази, що отримані з порушенням Закону.

З огляду на вищенаведене,

ПРОШУ:

1. Вилучити зі справи документи, отримані з порушенням Закону.

2. Визнати підсудного невинним у скоєнні злочину передбаченого ч. 4 ст. 190 КК України, з підстав, передбачених п. 1 ст. 6 КПК України.

3. Визнати підсудного невинним у скоєнні злочину передбаченого ч. 3 ст. 358 КК України, з підстав, передбачених п. 2 ст. 6 КПК України.

Обвинувачений

Спасибо, почитал. Допустим обжалую, а банк будет опять поднимать вопрос на возбуждение в вышестоящие инстанции. И еще - по 190 более не менее понятно. Всё же остался вопрос по 358. Есть справка о доходах, данные в которой соответствуют действительности посредством корректировки, а подписи были поставлены за людей, следовательно она поддельная. Я так понял, что у меня тоже возьмут образцы подписей в ходе следственных действий и экспертиза установит, что это я подписал за них. А я буду говорить, что нет. Насколько сильным аргументом является заключение экспертизы? А что лучше говорить поручителю или там кого они еще позвать захотят? Спасибо.

[ANTIRAID]

Спасибо за рекомендацию. А нельзя пожалуйста более подробно? На чем основывать эту жалобу? Следствие я так понял будет идти, пока я буду обжаловать? Что лучше говорить мне, а что поручителю?

Спасибо.

Судя по всему, Вам лучше вообще ничего не говорить, а ссылаться на ст.63 Конституции Украины. И возьмите себе адвоката это все не шутки. Помимо прочего нужно будет возбуждать уголовное дело в отношении сотрудников банка раскрывших банковскую тайну.

[Олег Бойко]

Судя по всему, Вам лучше вообще ничего не говорить, а ссылаться на ст.63 Конституции Украины. И возьмите себе адвоката это все не шутки. Помимо прочего нужно будет возбуждать уголовное дело в отношении сотрудников банка раскрывших банковскую тайну.

м

Да понимаю, что не шутки и что это только начало. Но всё же меня интересует были ли аналогичная практика и как всё проходило и чем закончилось (например после написания жалобы и т.д.) Может быть у кого-то был подобного рода опыт. Спасибо.

[у.zaporozhskiy]

Спасибо, почитал. Допустим обжалую, а банк будет опять поднимать вопрос на возбуждение в вышестоящие инстанции. И еще - по 190 более не менее понятно. Всё же остался вопрос по 358. Есть справка о доходах, данные в которой соответствуют действительности посредством корректировки, а подписи были поставлены за людей, следовательно она поддельная. Я так понял, что у меня тоже возьмут образцы подписей в ходе следственных действий и экспертиза установит, что это я подписал за них. А я буду говорить, что нет. Насколько сильным аргументом является заключение экспертизы? А что лучше говорить поручителю или там кого они еще позвать захотят? Спасибо.

Если суд не берет во внимание вывод экспертизы, то он должен мотивировать почему.

По поводу 190 согласен, что вменить будет сложно

а вот по поводу ч. 3 ст. 358 может пойти на ура.

Хотя нужно ссылаться, что доказательство, а именно поддельная справка получена с нарушением закона, поэтому нарушен принцип допустимости доказательства.

Стаття 234. Оскарження дій слідчого

Дії слідчого можуть бути оскаржені прокуророві як безпосередньо, так і через слідчого.

Скарги можуть бути як письмові, так і усні. Усні скарги прокурор або слідчий заносить до протоколу.

Слідчий зобов'язаний протягом доби направити прокуророві скаргу, що надійшла до нього, разом із своїми поясненнями.

Подача скарги не зупиняє виконання дії, яка оскаржується, коли це не визнає за потрібне слідчий або прокурор.

Дії слідчого можуть бути оскаржені до суду.

Скарги на дії слідчого розглядаються судом першої інстанції при попередньому розгляді справи або при розгляді її по суті, якщо інше не передбачено цим Кодексом.

Стаття 2367. Оскарження до суду постанови про порушення справи

Постанова органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення кримінальної справи щодо конкретної особи чи за фактом вчинення злочину може бути оскаржена до місцевого суду за місцем розташування органу або роботи посадової особи, яка винесла постанову, з дотриманням правил підсудності.

Скарга на постанову органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення кримінальної справи щодо особи може бути подана до суду особою, щодо якої було порушено кримінальну справу, її захисником чи законним представником.

Скарга на постанову органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення кримінальної справи за фактом вчинення злочину може бути подана до суду особою, інтересів якої стосується порушена кримінальна справа, її захисником чи законним представником з достатнім обґрунтуванням порушення прав та законних інтересів відповідної особи. Якщо обґрунтування порушення прав та інтересів особи визнано суддею недостатнім, суддя приймає рішення про відмову у відкритті провадження з розгляду скарги. Відмова у відкритті провадження не позбавляє права повторно звертатися до суду.

Суд приймає до розгляду скаргу на постанову про порушення кримінальної справи протягом усього часу перебування справи у провадженні органу дізнання, слідчого, прокурора до моменту закінчення досудового слідства.

(Доповнено статтею 2367 згідно із

Законом України від 14.12.2006 р. N 462-V)

Стаття 2368. Розгляд судом скарги на постанову про порушення справи

Скарга на постанову органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення справи розглядається суддею, який визначається в порядку, встановленому частиною третьою статті 162 цього Кодексу, одноособово не пізніше п'яти днів з дня її надходження до суду.

Про відкриття провадження за скаргою на постанову про порушення справи суддя протягом доби від дня надходження скарги до суду виносить постанову, копія якої направляється:

1) особі, яка подала скаргу, її захиснику або законному представнику;

2) органу, який порушив кримінальну справу або у провадженні якої вона перебуває;

3) прокурору;

4) потерпілому або особі, за заявою якої було порушено справу.

У постанові про відкриття провадження зазначаються:

1) час і місце судового розгляду скарги;

2) список осіб, явка яких у судове засідання є обов'язковою;

3) дії, які необхідно вчинити сторонам для забезпечення розгляду скарги;

4) строк подання до суду матеріалів, на підставі яких було прийнято рішення про порушення справи.

У постанові про відкриття провадження суддя вирішує питання про доцільність зупинення слідчих дій у справі на час розгляду скарги.

Постанова судді про відкриття провадження набирає законної сили з моменту її винесення і підлягає негайному виконанню.

Орган дізнання, слідчий або прокурор, у провадженні якого знаходиться справа, зобов'язаний у встановлений суддею строк подати до суду матеріали, на підставі яких було прийнято рішення про порушення справи. Матеріали, які подаються до суду, мають бути описані, прошиті та пронумеровані із зазначенням посади та прізвища особи, яка склала опис.

У разі неподання без поважних причин до суду матеріалів, на підставі яких було прийнято рішення про порушення справи, у встановлений суддею строк суддя вправі визнати відсутність цих матеріалів підставою для скасування постанови про порушення справи.

Якщо постановою суду вирішено питання про зупинення слідчих дій на час розгляду скарги, строк розгляду скарги не враховується у строк досудового слідства.

Обов'язок доведення правомірності порушення справи покладається на прокурора, неявка якого в судове засідання не перешкоджає розгляду справи.

Неявка без поважних причин у судове засідання особи, яка подала скаргу та присутність якої визнано суддею обов'язковою, є підставою для закриття провадження з розгляду скарги.

Суддя розглядає скаргу на підставі наявних у справі матеріалів у судовому засіданні.

У судовому засіданні, перевіривши явку сторін, суддя:

1) досліджує матеріали, на підставі яких було порушено справу;

2) заслуховує пояснення особи, яка подала скаргу, її захисників чи законних представників, потерпілого або особи, за заявою якої було порушено справу, якщо вони з'явились у судове засідання;

3) заслуховує думку прокурора, якщо він з'явився у судове засідання;

4) у разі необхідності заслуховує пояснення особи, яка винесла постанову про порушення справи.

Під час розгляду скарги ведеться протокол судового засідання.

Під час судового розгляду скарги сторони мають право ознайомитися з матеріалами, які обґрунтовують порушення кримінальної справи, та вимагати їх оголошення у судовому засіданні.

Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті.

За результатами розгляду скарги, залежно від того, чи були при порушенні справи додержані вимоги статей 94, 97, 98 цього Кодексу, суддя своєю мотивованою постановою:

1) залишає скаргу без задоволення;

2) задовольняє скаргу, скасовує постанову про порушення справи і виносить постанову про відмову в порушенні справи.

Набрання законної сили постановою судді про скасування постанови про порушення справи тягне за собою скасування запобіжних заходів, повернення вилучених речей та поновлення прав, щодо яких на час досудового слідства встановлювались обмеження.

Копія постанови судді надсилається прокурору, органу, який порушив кримінальну справу, органу, в провадженні якого вона перебуває, особі, яка подала скаргу, її захиснику чи законному представнику, потерпілому та особі, за заявою якої порушено кримінальну справу.

У разі відмови в задоволенні скарги матеріали справи повертаються органу, який проводить досудове слідство. Копії документів залишаються в матеріалах провадження по скарзі.

У разі скасування постанови про порушення справи та відмови у порушенні справи подані до суду документи зберігаються в матеріалах провадження по скарзі до набрання законної сили відповідною постановою судді. У подальшому ці матеріали зберігаються в суді.

На постанову судді протягом семи діб з дня її винесення може бути подана апеляція до апеляційного суду. Подача апеляції не зупиняє виконання постанови судді.

По поводу того продолжается ли досудебное расследование, если вы оспорите постановление о возбуждение уголовного дела, то мне кажется, что нет.

[Кошка]

ВСЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

1) Был опыт проведения почерковедческой экспертизы. Это Вы расписываетесь два листа около двадцати минут.

Вопрос можно ли Вас заставить расписываться чужой подписью. Утверждайте что роспись не Ваша, у Вас роспись вот такая, а так расписываться Вы не можете. Если все-таки найдуться аргументы что бы заставить расписаться именно так, то вряд ли у Вас получиться сделать то что Вы сделали один раз в жизни.

2) Есть ли у банка РАСПИСКА о том что эти два документа именно Вы дали банку. почему Вы подтверждаете что принесли эти документы, если Вы их не приносили. Вы им дали нормальные справки с маленькой реальной зарплатой, которые проверила их СБ и вопросов не возникло (почему же возникли именно сейчас, если справка липовая, тогда и кредит выдан неправомерно), на основании которых и был получен кредит, как Вы считали. А эти документы по Вашему мнению подложили в банке, что бы у них была возможность выдать Вам кредит и получить премию - моя позиция была бы такая. Вы предоставили справки с маленькой зарплатой и выдавался кредит из расчета маленькой зарплаты. Вы ничего не нарушили предоставив такие справки с маленькой зарплатой.

3) Есть норма, что выплаты не могут превышать 50% от дохода заемщика, так что я бы обязательно воспользовалась справкой о доходах которые были на тот момент действительные - как основание, что вы ставили банк в известность о своих реальных доходах, а клерк который оформлял кредит для того что бы поиметь за выдачу кредита премию, зная, что с таким доходом кредит выдавать нельзя, подложил без Вашего ведома справку из расчета которой выдал кредит. На основании того, что у Вас были доходы не позволяющие выдавать кредит, можно пытаться договор признать недействительным.

[Олег Бойко]

ВСЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ

1) Был опыт проведения почерковедческой экспертизы. Это Вы расписываетесь два листа около двадцати минут.

Вопрос можно ли Вас заставить расписываться чужой подписью. Утверждайте что роспись не Ваша, у Вас роспись вот такая, а так расписываться Вы не можете. Если все-таки найдуться аргументы что бы заставить расписаться именно так, то вряд ли у Вас получиться сделать то что Вы сделали один раз в жизни.

2) Есть ли у банка РАСПИСКА о том что эти два документа именно Вы дали банку. почему Вы подтверждаете что принесли эти документы, если Вы их не приносили. Вы им дали нормальные справки с маленькой реальной зарплатой, которые проверила их СБ и вопросов не возникло (почему же возникли именно сейчас, если справка липовая, тогда и кредит выдан неправомерно), на основании которых и был получен кредит, как Вы считали. А эти документы по Вашему мнению подложили в банке, что бы у них была возможность выдать Вам кредит и получить премию - моя позиция была бы такая. Вы предоставили справки с маленькой зарплатой и выдавался кредит из расчета маленькой зарплаты. Вы ничего не нарушили предоставив такие справки с маленькой зарплатой.

3) Есть норма, что выплаты не могут превышать 50% от дохода заемщика, так что я бы обязательно воспользовалась справкой о доходах которые были на тот момент действительные - как основание, что вы ставили банк в известность о своих реальных доходах, а клерк который оформлял кредит для того что бы поиметь за выдачу кредита премию, зная, что с таким доходом кредит выдавать нельзя, подложил без Вашего ведома справку из расчета которой выдал кредит. На основании того, что у Вас были доходы не позволяющие выдавать кредит, можно пытаться договор признать недействительным.

Спасибо за ответ. В своем объяснении и нигде я не подтверждал еще, что приносил эти документы. Указал следующее, мол да брал кредит, из-за кризиса не смог платить да и то платил, когда мог, в дальнейше собираюсь платить, так как он у меня до 2020 г., услышал, что банк подал на меня заявлении, что якобы я подал справку о доходах с недостоверными данными, считаю это безосновательным, так как данные все указывал достоверные, что подтверждаю справкой с налоговой о моих доходах за тот период. И получился такой фортель, что лежит в деле справка с налоговой и пенсионного, полученная до корректировки органами и справка с налоговой с моими данными, полученными после корректировки.

Я почитал Ваше мнение и теперь думаю глупость наверное сделал, что пеересчитал зарплату корректировкой. Думал сделаю лучше, чтобы данные были достоверные. Сам еще не определился до конца какую линию выбрать, поторопился наверное. Образцов подписей еще не сдавал, но возьмут наверное. Насчет расписок банку, было реально давно, но не припоминаю, чтобы расписки давал. А вот со справкой поручителя вообще загадка, думаю это был замут или сотрудников банка или вообще со стороны органов, потому как,если по моей есть вопросы, то по справке поручителя похоже как раз Ваш вариант 2. Насчет подписей на моей справке тоже странно, так как зам бывший и бух сказали, что на справке, что им предъявили подписи вообще на их непохожие, а на почерковедческую брали у них их подписи. Я вот понять не могу чего я подписался тогда непохожими на их, я ведь знал как они подписываются, может торопился, поэтому "один раз в жизни" это как раз из этой истории.

[Олег Бойко]

Если суд не берет во внимание вывод экспертизы, то он должен мотивировать почему.

По поводу 190 согласен, что вменить будет сложно

а вот по поводу ч. 3 ст. 358 может пойти на ура.

Хотя нужно ссылаться, что доказательство, а именно поддельная справка получена с нарушением закона, поэтому нарушен принцип допустимости доказательства.

Стаття 234. Оскарження дій слідчого

Дії слідчого можуть бути оскаржені прокуророві як безпосередньо, так і через слідчого.

Скарги можуть бути як письмові, так і усні. Усні скарги прокурор або слідчий заносить до протоколу.

Слідчий зобов'язаний протягом доби направити прокуророві скаргу, що надійшла до нього, разом із своїми поясненнями.

Подача скарги не зупиняє виконання дії, яка оскаржується, коли це не визнає за потрібне слідчий або прокурор.

Дії слідчого можуть бути оскаржені до суду.

Скарги на дії слідчого розглядаються судом першої інстанції при попередньому розгляді справи або при розгляді її по суті, якщо інше не передбачено цим Кодексом.

Стаття 2367. Оскарження до суду постанови про порушення справи

Постанова органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення кримінальної справи щодо конкретної особи чи за фактом вчинення злочину може бути оскаржена до місцевого суду за місцем розташування органу або роботи посадової особи, яка винесла постанову, з дотриманням правил підсудності.

Скарга на постанову органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення кримінальної справи щодо особи може бути подана до суду особою, щодо якої було порушено кримінальну справу, її захисником чи законним представником.

Скарга на постанову органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення кримінальної справи за фактом вчинення злочину може бути подана до суду особою, інтересів якої стосується порушена кримінальна справа, її захисником чи законним представником з достатнім обґрунтуванням порушення прав та законних інтересів відповідної особи. Якщо обґрунтування порушення прав та інтересів особи визнано суддею недостатнім, суддя приймає рішення про відмову у відкритті провадження з розгляду скарги. Відмова у відкритті провадження не позбавляє права повторно звертатися до суду.

Суд приймає до розгляду скаргу на постанову про порушення кримінальної справи протягом усього часу перебування справи у провадженні органу дізнання, слідчого, прокурора до моменту закінчення досудового слідства.

(Доповнено статтею 2367 згідно із

Законом України від 14.12.2006 р. N 462-V)

Стаття 2368. Розгляд судом скарги на постанову про порушення справи

Скарга на постанову органу дізнання, слідчого, прокурора про порушення справи розглядається суддею, який визначається в порядку, встановленому частиною третьою статті 162 цього Кодексу, одноособово не пізніше п'яти днів з дня її надходження до суду.

Про відкриття провадження за скаргою на постанову про порушення справи суддя протягом доби від дня надходження скарги до суду виносить постанову, копія якої направляється:

1) особі, яка подала скаргу, її захиснику або законному представнику;

2) органу, який порушив кримінальну справу або у провадженні якої вона перебуває;

3) прокурору;

4) потерпілому або особі, за заявою якої було порушено справу.

У постанові про відкриття провадження зазначаються:

1) час і місце судового розгляду скарги;

2) список осіб, явка яких у судове засідання є обов'язковою;

3) дії, які необхідно вчинити сторонам для забезпечення розгляду скарги;

4) строк подання до суду матеріалів, на підставі яких було прийнято рішення про порушення справи.

У постанові про відкриття провадження суддя вирішує питання про доцільність зупинення слідчих дій у справі на час розгляду скарги.

Постанова судді про відкриття провадження набирає законної сили з моменту її винесення і підлягає негайному виконанню.

Орган дізнання, слідчий або прокурор, у провадженні якого знаходиться справа, зобов'язаний у встановлений суддею строк подати до суду матеріали, на підставі яких було прийнято рішення про порушення справи. Матеріали, які подаються до суду, мають бути описані, прошиті та пронумеровані із зазначенням посади та прізвища особи, яка склала опис.

У разі неподання без поважних причин до суду матеріалів, на підставі яких було прийнято рішення про порушення справи, у встановлений суддею строк суддя вправі визнати відсутність цих матеріалів підставою для скасування постанови про порушення справи.

Якщо постановою суду вирішено питання про зупинення слідчих дій на час розгляду скарги, строк розгляду скарги не враховується у строк досудового слідства.

Обов'язок доведення правомірності порушення справи покладається на прокурора, неявка якого в судове засідання не перешкоджає розгляду справи.

Неявка без поважних причин у судове засідання особи, яка подала скаргу та присутність якої визнано суддею обов'язковою, є підставою для закриття провадження з розгляду скарги.

Суддя розглядає скаргу на підставі наявних у справі матеріалів у судовому засіданні.

У судовому засіданні, перевіривши явку сторін, суддя:

1) досліджує матеріали, на підставі яких було порушено справу;

2) заслуховує пояснення особи, яка подала скаргу, її захисників чи законних представників, потерпілого або особи, за заявою якої було порушено справу, якщо вони з'явились у судове засідання;

3) заслуховує думку прокурора, якщо він з'явився у судове засідання;

4) у разі необхідності заслуховує пояснення особи, яка винесла постанову про порушення справи.

Під час розгляду скарги ведеться протокол судового засідання.

Під час судового розгляду скарги сторони мають право ознайомитися з матеріалами, які обґрунтовують порушення кримінальної справи, та вимагати їх оголошення у судовому засіданні.

Розглядаючи скаргу на постанову про порушення справи, суд повинен перевіряти наявність приводів і підстав для винесення зазначеної постанови, законність джерел отримання даних, які стали підставою для винесення постанови про порушення справи, і не вправі розглядати й заздалегідь вирішувати ті питання, які вирішуються судом при розгляді справи по суті.

За результатами розгляду скарги, залежно від того, чи були при порушенні справи додержані вимоги статей 94, 97, 98 цього Кодексу, суддя своєю мотивованою постановою:

1) залишає скаргу без задоволення;

2) задовольняє скаргу, скасовує постанову про порушення справи і виносить постанову про відмову в порушенні справи.

Набрання законної сили постановою судді про скасування постанови про порушення справи тягне за собою скасування запобіжних заходів, повернення вилучених речей та поновлення прав, щодо яких на час досудового слідства встановлювались обмеження.

Копія постанови судді надсилається прокурору, органу, який порушив кримінальну справу, органу, в провадженні якого вона перебуває, особі, яка подала скаргу, її захиснику чи законному представнику, потерпілому та особі, за заявою якої порушено кримінальну справу.

У разі відмови в задоволенні скарги матеріали справи повертаються органу, який проводить досудове слідство. Копії документів залишаються в матеріалах провадження по скарзі.

У разі скасування постанови про порушення справи та відмови у порушенні справи подані до суду документи зберігаються в матеріалах провадження по скарзі до набрання законної сили відповідною постановою судді. У подальшому ці матеріали зберігаються в суді.

На постанову судді протягом семи діб з дня її винесення може бути подана апеляція до апеляційного суду. Подача апеляції не зупиняє виконання постанови судді.

По поводу того продолжается ли досудебное расследование, если вы оспорите постановление о возбуждение уголовного дела, то мне кажется, что нет.

Спасибо за ответ. Это мне надо подольше почитать, поразбираться.

[nameless]

Адвоката вам нада.... и пожирнее.

У нас суды по закону не судят, и органы работают по сугубо своему интересу.

[alexburko]

Адвоката вам нада.... и пожирнее.

У нас суды по закону не судят, и органы работают по сугубо своему интересу.

+100.

[KIAV]

Ребята, возникает вопрос, а является ли справка о доходах документом?, ведь документ это утвержденная законодательством форма, если не утвержденная это не документ.

Это к тому, что справок в разных вариантах пересмотрел массу, готовил телегу в прокуратуру на банк, с инициированием проверки выданных кредитов по справкам с 2007-2008 год, банк пытался меня подловить на этом, я предупредил о последствиях, в частности, что договора кредитов в 90 % у них будут признаны недействительными, на том и разошлись, ведь не для кого не секрет, что липовых справок у всех банков те же 90 %.

На моей памяти, только Укрсиб, на потоке сам штамповал эти справки.

[Олег Бойко]

Адвоката вам нада.... и пожирнее.

У нас суды по закону не судят, и органы работают по сугубо своему интересу.

Что есть, то есть, но зачем тогда нужен адвокат, если вся защита мнимая?

[Олег Бойко]

Ребята, возникает вопрос, а является ли справка о доходах документом?, ведь документ это утвержденная законодательством форма, если не утвержденная это не документ.

Это к тому, что справок в разных вариантах пересмотрел массу, готовил телегу в прокуратуру на банк, с инициированием проверки выданных кредитов по справкам с 2007-2008 год, банк пытался меня подловить на этом, я предупредил о последствиях, в частности, что договора кредитов в 90 % у них будут признаны недействительными, на том и разошлись, ведь не для кого не секрет, что липовых справок у всех банков те же 90 %.

На моей памяти, только Укрсиб, на потоке сам штамповал эти справки.

Знаете, я полазил по инету, касательно вопроса является ли справка о доходах документом, из всего, что читал вытекает, что является.

А вот касательно встречных предупреждений банку об инициации проверок несовсем понятно как это работает. Не в первый раз наталкиваюсь на такого рода замечания и не очень понятно, чего должен бояться банк в такой ситуации и как на основании этого можно признать договор недействительным? Меня инетересует конкретно мой случай, где с моей справкой с подписями загвоздка, а справка поручителя вообще не та, что отдавали?

Спасибо.

[у.zaporozhskiy]

Знаете, я полазил по инету, касательно вопроса является ли справка о доходах документом, из всего, что читал вытекает, что является.

А вот касательно встречных предупреждений банку об инициации проверок несовсем понятно как это работает. Не в первый раз наталкиваюсь на такого рода замечания и не очень понятно, чего должен бояться банк в такой ситуации и как на основании этого можно признать договор недействительным? Меня инетересует конкретно мой случай, где с моей справкой с подписями загвоздка, а справка поручителя вообще не та, что отдавали?

Спасибо.

ЗА предоставление справки поручителя вы расписывались?

или расписывался поручитель?

Можно инициировать дело по подделке со стороны прокуратуры по той справке.

Но прокуратура возбуждает дела лишь в том случае, если кому-то было причинено значительный ущерб

такая у них практика

По крайней мере в Киеве.

Но Вас зацепит однозначно

По поводу проверки банка, Вам нужно прочитать эту тему, но неизвестно к какому результату это приведет.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...770&st=2220

[SvetlanaI]

1. Уголовное дело возбуждено по факту или ф отношении вас? Вы копию постановления о возбуждении получали?

Каков ваш процессуальный статус (свидетель, подозреваемый, обвиняемый)? Какие следствееные действия проводились, т.е. вас допрашивали, отбирали образцы почерка?

2. До возбуждения дела у бухгалтера и зама образцы почерка для экспертизы брать не могли.

3. Заплатите сейчас пару раз в счет погашения кредита по 100 грн. и принесите следователю заявление о приобщении квитанций в качестве вещ.дока. На этом со ст.190 покончено.

4. По ст. 358 и по подделке и по использованию прошли сроки давности - пишите заявление о прекращении уг.дела.

5. По поводу почерковедческой экспертизы: если там несложная подпись, ну просто какаято "карючка", ни один эксперт не даст заключение, что ее выполнило / не выполнило конкретное лицо. Вообще в большинстве случев выводы эксперта начинаются со слова "вероятно..."

6. печать на справке есть? Если да, как она туда попала вы, конечно не в курсе). Может где-то и оставляли ее без присмотра на 5 минут, а может и нет - НЕ ПОМНИТЕ МНОГО))).

7. Принтер и компьютер, на которых печаталась справка вам неизвестны, (думаю все принтеры и компьютеры фирмы в 2009 году проданы на барахолке)

ВСЕ!

И не нужно "жирных" адвокатов - хватит одного с головой на плечах.

[SvetlanaI]

.

[SvetlanaI]

1. Уголовное дело возбуждено по факту или в отношении вас? Вы копию постановления о возбуждении получали?

Каков ваш процессуальный статус (свидетель, подозреваемый, обвиняемый)? Какие следствееные действия проводились, т.е. вас допрашивали, отбирали образцы почерка?

2. До возбуждения дела у бухгалтера и зама образцы почерка для экспертизы брать не могли.

3. Заплатите сейчас пару раз в счет погашения кредита по 100 грн. и принесите следователю заявление о приобщении квитанций в качестве вещ.дока. На этом со ст.190 покончено.

4. По ст. 358 и по подделке и по использованию прошли сроки давности - пишите заявление о прекращении уг.дела.

5. По поводу почерковедческой экспертизы: если там несложная подпись, ну просто какаято "карючка", ни один эксперт не даст заключение, что ее выполнило / не выполнило конкретное лицо. Вообще в большинстве случев выводы эксперта начинаются со слова "вероятно..."

6. печать на справке есть? Если да, как она туда попала вы, конечно не в курсе). Может где-то и оставляли ее без присмотра на 5 минут, а может и нет - НЕ ПОМНИТЕ МНОГО))).

7. Принтер и компьютер, на которых печаталась справка вам неизвестны, (думаю все принтеры и компьютеры фирмы в 2009 году проданы на барахолке)

ВСЕ!

И не нужно "жирных" адвокатов - хватит одного с головой на плечах.

[Олег Бойко]

1. Уголовное дело возбуждено по факту или в отношении вас? Вы копию постановления о возбуждении получали?

Каков ваш процессуальный статус (свидетель, подозреваемый, обвиняемый)? Какие следствееные действия проводились, т.е. вас допрашивали, отбирали образцы почерка?

2. До возбуждения дела у бухгалтера и зама образцы почерка для экспертизы брать не могли.

3. Заплатите сейчас пару раз в счет погашения кредита по 100 грн. и принесите следователю заявление о приобщении квитанций в качестве вещ.дока. На этом со ст.190 покончено.

4. По ст. 358 и по подделке и по использованию прошли сроки давности - пишите заявление о прекращении уг.дела.

5. По поводу почерковедческой экспертизы: если там несложная подпись, ну просто какаято "карючка", ни один эксперт не даст заключение, что ее выполнило / не выполнило конкретное лицо. Вообще в большинстве случев выводы эксперта начинаются со слова "вероятно..."

6. печать на справке есть? Если да, как она туда попала вы, конечно не в курсе). Может где-то и оставляли ее без присмотра на 5 минут, а может и нет - НЕ ПОМНИТЕ МНОГО))).

7. Принтер и компьютер, на которых печаталась справка вам неизвестны, (думаю все принтеры и компьютеры фирмы в 2009 году проданы на барахолке)

ВСЕ!

И не нужно "жирных" адвокатов - хватит одного с головой на плечах.

Вот это да, такой конкретный ответ, спасибо. Постараюсь прояснить больше ситуацию.

1. По факту. Видел, но пока не имел возможности прочитать его внимательно весь, только конец со статьями, знаю, что дело возбуждено точно и прокуратурой. Статус - вроде подозреваемый. Следственные действия пока еще не проводились, так как я сказал, что меня нет пока, приеду через пару недель.

2. До принятия решения о возбуждении дела у буха и зама взяли их подписи на несколько листов с каждой во время снятия с них объяснения, может быть так нельзя, но они об этом не знали и исписали несколько листов своими подписями. И при этом еще объяснения с везде "не", не имели правлв вообще давать такие справки, не давали эту справку, зарплату не помним, не такая должность была (там действительно с одним человеком ошибка в должности)

3. Пока еще ничего не платил в банк, так как сначала решил подумать и выработать некоторую линию защиты, а потом действовать (раз уж раньше не подумал и поступил опрометчиво). Еще не нравится то, что банк увидит в этом, что его методы написания заявлений в органы работают и в дальнейшем будет это использовать еще как-то против меня. Мне это не нравится, но не настолько, чтобы не защитить с помощью этого свои инетерсы по части отклонения ст.190.

4. На сроки давности по ст.358 сослались в отказном, но как я потом слышал из разных источников, при желании их могут как-то там обновить или восстановить и считать не с момента возникновения преступления, а с момента выявления. Здесь так до конца и не понял пока.

5. По поводу экспертизы слышал о том, что если реально подписал ты, то - да, экспертиза всегда с какой-то вероятностью, но точно выяснит, что это ты. Наверное вероятность будет более высокая в мою сторону.

6. Да, печать есть и оригинальная мокрая. Как туда попала печать мне кажется это неважно, важнее как туда попали подписи зама и буха, которые при этом уверены и пишут, что это не они, а экспертиза с какой-то вероятностью надо понимать подтвердит, что это я за них поставила. Но с другой стороны, я плохо помню реально всю эту суету, может в тот день банку срочно была нужна справка, а буха и зама не было на месте, я распечатал, отвёз как есть, а подписи кто-то поставил и эот тот не знал, как выглядят их реальные подписи....Кто его знает, кто его помнит.

7. Принтер и компьютер....не знал, что это имеет значение, но произошло с ними примерно то, что Вы описали.

Насчет одного с головой на плечах, спасибо Вам, Вы вселили в меня некоторую надежду. Единственное, что некотрая практика показывает, что вроде по закону есть база вся для выхода из ситуации, а в реальности раздают статьи направо и налево...в нашей стране...Здесь об этом уже писали ранее. Вот сидишь и думаешь, вроде по закону - это не рулетка, есть много места для маниврирования, а в реальности - рулетка какая-то. Попробовать побороться по закону - может что-то и получится, а если нет?

Вот такая вот дилеммка. В банк после такого вообще платить не хочется, до этого тянул время по граждансокму суду с банком, думал дела немног наладятся, начну платить, а они гонят так....

[SvetlanaI]

"3. Пока еще ничего не платил в банк, так как сначала решил подумать и выработать некоторую линию защиты, а потом действовать (раз уж раньше не подумал и поступил опрометчиво). Еще не нравится то, что банк увидит в этом, что его методы написания заявлений в органы работают и в дальнейшем будет это использовать еще как-то против меня."

Если вы прекратите 190-ю банку будет хуже чем вам. Лучше с этим не тянуть

4. На сроки давности по ст.358 сослались в отказном, но как я потом слышал из разных источников, при желании их могут как-то там обновить или восстановить и считать не с момента возникновения преступления, а с момента выявления. Здесь так до конца и не понял пока.

Вас разводят. Сроки давности исчисляются ТОЛЬКО с момента совершения преступления и могли быть приостановлены только если вас объявляли в розыск.

5. По поводу экспертизы слышал о том, что если реально подписал ты, то - да, экспертиза всегда с какой-то вероятностью, но точно выяснит, что это ты. Наверное вероятность будет более высокая в мою сторону.

Не согласна. Много зависит от подписи, ситуации в которой она была сделана и т.д. Насклько сложную подпись вы рисовали?

6. Да, печать есть и оригинальная мокрая. Как туда попала печать мне кажется это неважно.

По поводу печати - важно. Проводится техническая экспертиза справки о доходах.

Не претендую на истину в последней инстанции. Но в недавнем прошлом я была следователем и расследовала такие дела. Так сказать - взгляд изнутри.

И еще одно: обычно такие дела расследует милиция, думаю, пррокуратура очень желала/ желает, чтоб там было должностное преступление - подлог. Зам и бухг. все делают правильно пусть и дальше себя так ведут.

[Олег Бойко]

"3. Пока еще ничего не платил в банк, так как сначала решил подумать и выработать некоторую линию защиты, а потом действовать (раз уж раньше не подумал и поступил опрометчиво). Еще не нравится то, что банк увидит в этом, что его методы написания заявлений в органы работают и в дальнейшем будет это использовать еще как-то против меня."

Если вы прекратите 190-ю банку будет хуже чем вам. Лучше с этим не тянуть

4. На сроки давности по ст.358 сослались в отказном, но как я потом слышал из разных источников, при желании их могут как-то там обновить или восстановить и считать не с момента возникновения преступления, а с момента выявления. Здесь так до конца и не понял пока.

Вас разводят. Сроки давности исчисляются ТОЛЬКО с момента совершения преступления и могли быть приостановлены только если вас объявляли в розыск.

5. По поводу экспертизы слышал о том, что если реально подписал ты, то - да, экспертиза всегда с какой-то вероятностью, но точно выяснит, что это ты. Наверное вероятность будет более высокая в мою сторону.

Не согласна. Много зависит от подписи, ситуации в которой она была сделана и т.д. Насклько сложную подпись вы рисовали?

6. Да, печать есть и оригинальная мокрая. Как туда попала печать мне кажется это неважно.

По поводу печати - важно. Проводится техническая экспертиза справки о доходах.

Не претендую на истину в последней инстанции. Но в недавнем прошлом я была следователем и расследовала такие дела. Так сказать - взгляд изнутри.

И еще одно: обычно такие дела расследует милиция, думаю, пррокуратура очень желала/ желает, чтоб там было должностное преступление - подлог. Зам и бухг. все делают правильно пусть и дальше себя так ведут.

Ух ты. Еще и взгляд изнутри. Спасибо еще больше, за большую разносторонность оценки ситуации.

3. Спасибо. Поразмыслю.

4. В розыск меня не объявляли.

5. Там две подписи, одна сложнее, другая проще.

6. Так я не понял, для меня лучше или хуже что печать настоящая и мокрая? Что такое техническая экспертиза, о чем она?

7. И еще, а как быть со справкой поручителя, которая вообще левая? Думаю, её сделала или прокуратура или кто-то из банка, там и данные неверные печать не настоящая. Слышал, что вроде начальник того отделения вообще в розыске, еще не успел проверить через своих знакомых и не знаю, сыграет ли это мне на руку.

Насчет должностного подлога – Вы заинтриговали меня. Дело в том, что конечно ситуация эта имеет свои объективные предпосылки, но в качестве одной из причин её возникновения я рассматривал то, что это могут быть происки конкурентов (когда-то имелся похожий опыт), то есть причины и запал субъективны в мою сторону, а объективные предпосылки – инструмент.

В ключе таких размышлений и Ваших слов я подумал, так, а может это у них там план такой, прокуратура придумает еще должностной подлог потом и сама будет расследовать? Имеются ли для этого объективные зацепки, если я был тогда единственным должностным лицом и подписался за буха и зама, ну и эта левая справка поручителя?

Спасибо.

[АНА]

"3. Пока еще ничего не платил в банк, так как сначала решил подумать и выработать некоторую линию защиты, а потом действовать (раз уж раньше не подумал и поступил опрометчиво). Еще не нравится то, что банк увидит в этом, что его методы написания заявлений в органы работают и в дальнейшем будет это использовать еще как-то против меня."

Если вы прекратите 190-ю банку будет хуже чем вам. Лучше с этим не тянуть

Хотела уточнить один момент. Однозначно нужна оплата символических 100 грн или 150 чтобы избежать возбуждения УД по 190? Ведь до этого молодой человек пару месяцев оплачивал кредит. Вопрос также касается не данного конкретного случая а общего, очень много людей оплачивали кредит 2-3 года, а потом вообще прекратили оплату (причины кризис, потеря дохода...) , т.е. все они мошенники?

[SvetlanaI]

Хотела уточнить один момент. Однозначно нужна оплата символических 100 грн или 150 чтобы избежать возбуждения УД по 190? Ведь до этого молодой человек пару месяцев оплачивал кредит. Вопрос также касается не данного конкретного случая а общего, очень много людей оплачивали кредит 2-3 года, а потом вообще прекратили оплату (причины кризис, потеря дохода...) , т.е. все они мошенники?

Вопрос скользкий и вот почему: вы правы, если человек хотябы пару месяцев проплачивал кредит, то состава преступления ст.190 не должно быть. Но! в нашем ПРАВОВОМ государстве, где защита интересов банка стоит во главе угла, вам очень долго и нудно нужно будет это доказывать на досудебно следствии и в суде (о презумпции невиновности я помню, но факт есть факт). Поэтому можно пойти по пути наименьшего сопротивления - заплатить 100 грн. и не доводить дело до обвинительного заключения и направления его в суд.