Тов"Кредитні ініціативи"

[Siringa]

Смс, Вы получаете с конкретных номеров. Эти номера кому-то принадлежат, содержавние полученых смс хранится в телефоне, в дополнение распечатка мобильного оператора по номеру телефона. Вообщем связать можна, но к этому необходимо показания сведетелей, если у нескольких людей совпадут номера с которых приходили смс с угрозами от Кредитантов шанс есть

Принадлежность номеров мобильный оператор раскрывает только по запросу правоохранителей. 

[centurion]

Норма закона не запрещает заключить договор купли-продажи права требования, к которому применяются согласно ст. 656 ЦПК условия права требования предусмотренные ст.ст. 512-523.

Какая конкретная норма, которая говорит о том, что факторинг применим к физ. лицам? Не путайте с цессией. 

[gavrylkov]

Принадлежность номеров мобильный оператор раскрывает только по запросу правоохранителей. 

Либо по обращению суда) В том числе в гражданских делах.

[gavrylkov]

Либо по обращению суда) В том числе в гражданских делах, а что касается моего номера то для этого достаточно моего заявления.

[gavrylkov]

Какая конкретная норма, которая говорит о том, что факторинг применим к физ. лицам? Не путайте с цессией. 

Договор звучит Відступлення права вимоги, а его премет изложен в разрезе договора купли-продажи права требования, которое предусмотренно ст.ст. 655, 656 ЦК Украины. Поэтому для того, что бы применить договор фактринга, необходимо доказать, что имел место мнимый договор, но с учетом того, что договор купли-продажи не запрещает приобретать в том числе денежное право требование, есть очень большая вероятность того, что в этом вопросе суд займет сторону кредитанотов.\

Вот выдержка из договора: "Відповідно до предмету даного Договору, Первісний кредитор на умовах встановлених цим договором передає (відступає), а Новий кредитор приймає Кредитний портфель та зобов’язується сплатити за нього Первинному кредитору грошову винагороду  (ціну продажу) на умовах, визначених цим Договором".

Предмето договора факторинга согласно ЦК другой.

[Siringa]

Договор звучит Відступлення права вимоги, а его премет изложен в разрезе договора купли-продажи права требования, которое предусмотренно ст.ст. 655, 656 ЦК Украины. Поэтому для того, что бы применить договор фактринга, необходимо доказать, что имел место мнимый договор, но с учетом того, что договор купли-продажи не запрещает приобретать в том числе денежное право требование, есть очень большая вероятность того, что в этом вопросе суд займет сторону кредитанотов.

А если б его назвали Договор про надання консультаційних послуг, а в его содержании указано, что имеет места переуступка права требования и будущего права требования. Какая разница, что написано в названии? Мне, кажеццо, что Вы не там копаете.

[centurion]

Договор звучит Відступлення права вимоги, а его премет изложен в разрезе договора купли-продажи права требования, которое предусмотренно ст.ст. 655, 656 ЦК Украины. Поэтому для того, что бы применить договор фактринга, необходимо доказать, что имел место мнимый договор, но с учетом того, что договор купли-продажи не запрещает приобретать в том числе денежное право требование, есть очень большая вероятность того, что в этом вопросе суд займет сторону кредитанотов.

В договоре есть положение, что КИ приобретает у банка требования за плату?В конце прошлого года почти все коллекторские конторы заключали договора факторинга. Думаю, что и в Вашем случае тоже. Хоть одно письмо от них приходило?

[gavrylkov]

А если б его назвали Договор про надання консультаційних послуг, а в его содержании указано, что имеет места переуступка права требования и будущего права требования. Какая разница, что написано в названии? Мне, кажеццо, что Вы не там копаете.

Выше я привел предмет договора, посмотрите сами. Единственный вариант, для того, что бы утверждать что паво требования к физлицу не может быть предметом факторинга, это доказать что договор переуступки права требования является мнимым, а имеет место быть договор факторинга. Тогда да.

[centurion]

А если б его назвали Договор про надання консультаційних послуг, а в его содержании указано, что имеет места переуступка права требования и будущего права требования. Какая разница, что написано в названии? Мне, кажеццо, что Вы не там копаете.

+1.

[Siringa]

Договор звучит Відступлення права вимоги, а его премет изложен в разрезе договора купли-продажи права требования, которое предусмотренно ст.ст. 655, 656 ЦК Украины. Поэтому для того, что бы применить договор фактринга, необходимо доказать, что имел место мнимый договор, но с учетом того, что договор купли-продажи не запрещает приобретать в том числе денежное право требование, есть очень большая вероятность того, что в этом вопросе суд займет сторону кредитанотов.\

Вот выдержка из договора: "Відповідно до предмету даного Договору, Первісний кредитор на умовах встановлених цим договором передає (відступає), а Новий кредитор приймає Кредитний портфель та зобов’язується сплатити за нього Первинному кредитору грошову винагороду  (ціну продажу) на умовах, визначених цим Договором".

Предмето договора факторинга согласно ЦК другой.

Та чего ж тут мнимого: нормальный договор факторинга, предмет договора как раз соответствует договору факторинга. А если б его назвали Договором fuck-торинга, то Вы бы потребовали секс-услуг? ;-) (шутю)

 

еще раз процитирую классиков:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5170&p=77877

 

Результат проведення вказаних операцій включається ТОВ «Кредитні ініціативи» до оподаткування, як дохід від проведення факторингових операцій відповідно до Розділу ІІІ ПКУ.

 

Или Вы Минсдох не уважаете?

А вечный спор о "цессии и fuckторинге" - от лукавого: это всё "акубуешечки и афушечки" придумали, дабы отвлечь внимание обчественности от обращений к правоохранительные органы и перевода решения вопросов в плоскость ККУ.

 

И кину повторно той же ссылкой: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5170&p=76428

с выдержкой из того же договора:

п. 4.1. Відступлення Прав Вимоги Первісним Кредитором Новому Кредитору, набуття Новим Кредитором Прав Вимоги та заміна кредитора за Правами Вимоги на Нового Кредитора набувають чинності у день укладання Договору, за умови належного оформлення Сторонами (підписання та скріплення відбитком печаток Сторін) Реєстру Позичальників. При цьому Права Вимоги, що виникнуть у майбутньому набуваються Новим Кредитором з моменту їх виникнення, але в будь-якому разі після підписання Сторонами Реєстру Позичальників.

[gavrylkov]

Та чего ж тут мнимого: нормальный договор факторинга, предмет договора как раз соответствует договору факторинга. А если б его назвали Договором fuck-торинга, то Вы бы потребовали секс-услуг? ;-) (шутю)

 

еще раз процитирую классиков:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5170&p=77877

 

Результат проведення вказаних операцій включається ТОВ «Кредитні ініціативи» до оподаткування, як дохід від проведення факторингових операцій відповідно до Розділу ІІІ ПКУ.

 

Или Вы Минсдох не уважаете?

А вечный спор о "цессии и fuckторинге" - от лукавого: это всё "акубуешечки и афушечки" придумали, дабы отвлечь внимание обчественности от обращений к правоохранительные органы и перевода решения вопросов в плоскость ККУ.

 

И кину повторно той же ссылкой: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5170&p=76428

с выдержкой из того же договора:

п. 4.1. Відступлення Прав Вимоги Первісним Кредитором Новому Кредитору, набуття Новим Кредитором Прав Вимоги та заміна кредитора за Правами Вимоги на Нового Кредитора набувають чинності у день укладання Договору, за умови належного оформлення Сторонами (підписання та скріплення відбитком печаток Сторін) Реєстру Позичальників. При цьому Права Вимоги, що виникнуть у майбутньому набуваються Новим Кредитором з моменту їх виникнення, але в будь-якому разі після підписання Сторонами Реєстру Позичальників.

А приложения №3 к довору у Вас случайно нет?

[Pavel2001]

А где шпионы от КИ.Почему не предлагают акций и розыгрышей?  Вот в ветке про Векторов это всё имеется....Аж обидно.

 

ну где же вы,КИмуровцы ?????????

 

 

Товарищи из Кредитных Ин,мы вас ждём.Хотим акций по урегулированию ВАШИХ проблем.

[Siringa]

А где шпионы от КИ.Почему не предлагают акций и розыгрышей?  Вот в ветке про Векторов это всё имеется....Аж обидно.

 

ну где же вы,КИмуровцы ?????????

 

 

Товарищи из Кредитных Ин,мы вас ждём.Хотим акций по урегулированию ВАШИХ проблем.

Павел, дык вот мне отказали в открытии кредитной карты, которой я не просила. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5170&p=80318

мне сегодня сымеско от Альфа-банка: (а я уж думала забыли они меня и игнорят) такого вот содержания: "Shanovnyi Kliente! Dyakuyemo za zvernennya, S`ogodni Vasha zayavka na kredytnu kartku ne bula pogodzhena. Yakscho rishennya bude zmineno, my Vas proinformuyemo".

 

Вы проверьте, мож там в эльфо-банке и на Ваше имя уже несколько карточек "виза-голд" открыли с солидным кредитным лимитом.

[Pavel2001]

Нееееее.Я пробовал в Эпицентре прикупить одну вещичку за 16 тыщ.специально подходил к столику Эльфо-кредитования,показал паспорт и данные,подумали десять минут,звонили,уточняли и в результате отказали...

Правильно поступили.Я ж отдавать и не собирался..

 

Новый смешок.Всем кто хочет уметь переводить с Украинского на Азиривску, рекомендую онлайн переводчик

 

http://azirivka.blogspot.com/

 

[Siringa]

А приложения №3 к довору у Вас случайно нет?

Нет, откудова ж у меня-то? Мне и повидомлення письменного не присылали. Обчаемся с "новым кредитором" - то через форум, то через следователя, как-то так.

Будет у Вас повод вытребовать через суд. Мне почему-то кажется, что вытребование таких документов больше относится к сути справы, чем вытребования данных владельцев номеров, с которых Вам звонили.

[centurion]

Нет, откудова ж у меня-то? Мне и повидомлення письменного не присылали. Обчаемся с "новым кредитором" - то через форум, то через следователя, как-то так.

Будет у Вас повод вытребовать через суд. Мне почему-то кажется, что вытребование таких документов больше относится к сути справы, чем вытребования данных владельцев номеров, с которых Вам звонили.

Только сначала нужно к ним письменно обратиться, в ответ на что письменный отказ или "съезд" будет поводом в суде для истребования.

[калисто]

Только сначала нужно к ним письменно обратиться, в ответ на что письменный отказ или "съезд" будет поводом в суде для истребования.

позволю вставить свои 5 коп. А я поддерживаю gavrylkov. различия между уступкой и факторингом действительно есть и очень незаметные. так что мало вероятно что судья городского (районного) суда будет так глубоко в этом копаться ("некогда да и времени нет"), может повернуть куда угодно.

Ключевым здесь есть такое:

1) цесия (договор купли-продажи, мены, дарения) - право требования на условиях и в объёме "как есть", цена либо 100% либо 0%, факторинг - то же + право на будующее, цена - 100% + доплата, или дисконт.

2) договор от 17.12.12 имеет все признаки факторинга, название не важно (по ГКУ такого договора вообще нет),

3) начисление % ПиБом - отдельная тема (тоже интересная - но это уже в заседании).

а вообще думается что центр решения вопросов в суде будет пренесён на касацию и будет решаться "комплексно" т.е. за уе.

[Siringa]

позволю вставить свои 5 коп. А я поддерживаю gavrylkov. различия между уступкой и факторингом действительно есть и очень незаметные. так что мало вероятно что судья городского (районного) суда будет так глубоко в этом копаться ("некогда да и времени нет"), может повернуть куда угодно.

Ключевым здесь есть такое:

1) цесия (договор купли-продажи, мены, дарения) - право требования на условиях и в объёме "как есть", цена либо 100% либо 0%, факторинг - то же + право на будующее, цена - 100% + доплата, или дисконт.

2) договор от 17.12.12 имеет все признаки факторинга, название не важно (по ГКУ такого договора вообще нет),

3) начисление % ПиБом - отдельная тема (тоже интересная - но это уже в заседании).

а вообще думается что центр решения вопросов в суде будет пренесён на касацию и будет решаться "комплексно" т.е. за уе.

Это Вы о какой касации? 

[калисто]

Это Вы о какой касации? 

о будующей для каждого дела

[калисто]

о будующей для каждого дела

хотя не исключаю, что при 85% дисконте доходы от пусть даже 50% (а на самом деле думаю 80%) дел где должники не сопротивляются с лихвой перекроют их потерю. Поэтому  может на них и закроют глаза чтобы не тратить время и деньги.

[logoped]

Внести изменения в реестр успели только в случае ТАС-Сведа, нотариусиха Г. подсуетилась 10 декабря 2012 г. Только не факт, что изменения внесла по всем клиентам. Да и законность действий нотариусихи Г. вызывают сомнения: на каком основании она сделала это по конкретным объектам, не имея допов к ипотеке? А в случае, когда договора факторинга по физикам признают недействительными у нотариусихи Г. проблемы тип. будут: заставят её возвернуть все взад и забесплатно.

 

Резюмируя вышенаписатое: еще раз рекомендую активное писать письма Нацкомфинпослуг, которые советую называть: СКАРГА на порушення ТОВ "Рога та копита" законодавства у сфері фінансових послуг".

 

Пишем все! (Вектор плюс и минус, Кредитины, Кейкаллеки, Укрфынансы и прочие ТОВ "Рога и копыта" - их всех не должна обойти вниманием проверка от Нацкомфинпослуг)

а отп факторинг ?

[doroshal]

От Кредитных инициатив, приходят смс с угрозами и оскарблениями. Хочу этот аргумент использовать в суде, для этого необходимы свидетели которые получали такие же смс, с целью доказать умешденность и системность такой незаконной деятельности ООО "Кредитные инициативы". Кто получал такие смс? Сможет ли кто то выступить свидетелем в моем судебном заседании  в потверждение того что тоже получал от Кредитных инициатив такие смс? В свою очередь Вы можете рассчитовать, что у Вас тоже будет такой свидетель, при необходимости.

Необижайтесь ,но вы немного наивный (ная) . Смс повидомлення не є належним доказом. Звідки ви знаєте,що  смс посилають саме кредитини ?. Може від їх імені надсилає вам  ваш сусід ,якого ви учора затопили. Це не є доказ. Вибачте ,я не хочу вас  якось принизити ми всі тут вчимось (на цьому форумі)  і об,єднались для боротьби .Кожен має право на помилку  для досягнення результату.

[kaligula250]

Необижайтесь ,но вы немного наивный (ная) . Смс повидомлення не є належним доказом. Звідки ви знаєте,що  смс посилають саме кредитини ?. Може від їх імені надсилає вам  ваш сусід ,якого ви учора затопили. Це не є доказ. Вибачте ,я не хочу вас  якось принизити ми всі тут вчимось (на цьому форумі)  і об,єднались для боротьби .Кожен має право на помилку  для досягнення результату.

 

Ну тут Вы не правы. СМС-ки приходят под именем Kreditor, а до этого шли под именем Альфа-банка. Так вот поясню тему -  такое имя специально регистрируется на заказчика и только он либо с его разрешения могут слать СМС через это имя. При чем за это имя платятся отдельно деньги. Знаю эту тему потому как знакомый занимался СМС-рассылкой для всяких магазинов и т.п. ерунды и лично проводил эти операции для них. Пробить кто заказчик для органов соответствующих, что два пальца обгадить было бы у них желание это делать. Вот такие пироги.

[doroshal]

Ну тут Вы не правы. СМС-ки приходят под именем Kreditor, а до этого шли под именем Альфа-банка. Так вот поясню тему -  такое имя специально регистрируется на заказчика и только он либо с его разрешения могут слать СМС через это имя. При чем за это имя платятся отдельно деньги. Знаю эту тему потому как знакомый занимался СМС-рассылкой для всяких магазинов и т.п. ерунды и лично проводил эти операции для них. Пробить кто заказчик для органов соответствующих, что два пальца обгадить было бы у них желание это делать. Вот такие пироги.

Возможно да ,но в суде ,как правило  -это не доказательство.Но ваша версия имеет право на жизнь.

[Siringa]

Ну тут Вы не правы. СМС-ки приходят под именем Kreditor, а до этого шли под именем Альфа-банка. Так вот поясню тему -  такое имя специально регистрируется на заказчика и только он либо с его разрешения могут слать СМС через это имя. При чем за это имя платятся отдельно деньги. Знаю эту тему потому как знакомый занимался СМС-рассылкой для всяких магазинов и т.п. ерунды и лично проводил эти операции для них. Пробить кто заказчик для органов соответствующих, что два пальца обгадить было бы у них желание это делать. Вот такие пироги.

Так и я об этом же: с вопросами: а шо за хрен мне сымески шлет и угрожаеть, надо обращаться в правоохранительные органы. В гражданском суде НАМНОГО проще обосновать необходимость того, чтобы суд сделал запрос о вытребовании ОРИГИНАЛОВ договоров переуступки с реестрами, чем тот же суд слал запросы мобильным операторам.