підписи на графіку погашення підроблені

[lova324]

Шановні форумчани. Я сужусь з банком вже 4 рік. Пройшли розгляд 2 судових справ: за позовом банку про стягнення заборгованності (залишений без розгляду) та моїм про визнання кред договору та дог іпотеки недійсними (відмовлено в задоволенні). Був деякий час перепочинку і банк подав позов до суду знову. У свою чергу я подаю позов про визнання кред договору недійсним на інших ніж у першому підставах. Як результат - розгляд банківського позову призупинено до остаточного рішення за моїм позовом.

Було вже декілька судових засідань. До розгляду суд позов прийняв, тепер розглядаємо справу по суті.

І тут, хто воює з банком той мене зрозуміє, почався справжній цирк. На судових засіданнях відбувається щось неймовірне - банк на клопотання мої надає лише усні пояснення і це суд приймає до уваги, мої ж доводи та докази не слухає, відмахується та в очі сміється з мене мовляв це лише я так хочу, а наприклад ПНБУ № 168 для нього не є важливою. Після судових засідань мене аж нудить від несправедливості та образи. Але нічого, переживу.

Мій позов зараз базується на тому що мені не було надано додатку № 1 до договоу - графіку погашення заборгованності, а додаток № 2 щодо орієнтовної сукупної вартості кредиту складений з порушеннями ЗУ "Про захист прав споживачів" та ПНБУ № 168 та не містить взагалі сукупної вартості кредиту, там лише зазначено тило кредиту (у доларі) та відсотки (чітко фіксована сума у гривнях).

Назараз банк надає до суду якусь табличку під назвою графік погашення заборгованності на останній сторінці якого стоять лише два підписи нібито кредитора та позичальника. Ми такого додатку і в очі не бачили, підписи видно (вочевидь тільки мені) і так що підроблені. Судове засідання перенесли. Суддя зобовязав сторони надати до суду будь який нормативно-правовий акт згідно якого видно які вимоги ставляться до оформлення графіків, а саме - чи необхідно їх завіряти печаткою, та чи потрібні підписи сторін на кожній сторінці графіку, а їх пять.

І от у мене до Вас велике прохання - може хто знає чим можна підтвердити необхідність узгодження графіку печатками банку, чи потрідно завіряти кожну сторінку графіку, чи повинен підпис кредитодавця розшифровуватися?

І ще - під час звернення банку до суду він надавав тоді копію якогось графіку без мого підпису, заіреного лише підписом якоїсь особи. На питання адеж оригінал банк відповів що у мене. Зараз, оскільки я стверджую що графік повинен бути підписаний сторонами, банк надав до суду вже начебто оригінал графіку підписаний фальшивими підписами. Остання сторінка якого у порівнянні з першим інша.

Як клопотати про призначення експертизи? Які питання мені необхідно задати? Та чи можна замовити якусь незалежну експертизу оскільки я боюсь що банк може і там домовитися? Скільки це коштує? І як призначити незалежну експертизу тоді як оригінал графіку у банку на руках?

Дуже сподіваюсь на Вашу допомогу. Якщо я не доведу фіктивність підписів, то моє справа проіграна...

[effecto]

Обов язково подайте клопотання про фальшивість доказу, паралельно зверніться до правоохоронних органів, якщо вам вдасться їх розшевелити, думаю банку у позові відмовлять, а суддя не візметься виносити рішення проти Вас, та і часу трохи виграєте!!!

Хоч ви і не писали, але ситуація показує що судитесь Ви із Приватом, я вірно зрозумів?

[ремикс]

Шановні форумчани. Я сужусь з банком вже 4 рік. Пройшли розгляд 2 судових справ: за позовом банку про стягнення заборгованності (залишений без розгляду) та моїм про визнання кред договору та дог іпотеки недійсними (відмовлено в задоволенні). Був деякий час перепочинку і банк подав позов до суду знову. У свою чергу я подаю позов про визнання кред договору недійсним на інших ніж у першому підставах. Як результат - розгляд банківського позову призупинено до остаточного рішення за моїм позовом.

Було вже декілька судових засідань. До розгляду суд позов прийняв, тепер розглядаємо справу по суті.

І тут, хто воює з банком той мене зрозуміє, почався справжній цирк. На судових засіданнях відбувається щось неймовірне - банк на клопотання мої надає лише усні пояснення і це суд приймає до уваги, мої ж доводи та докази не слухає, відмахується та в очі сміється з мене мовляв це лише я так хочу, а наприклад ПНБУ № 168 для нього не є важливою. Після судових засідань мене аж нудить від несправедливості та образи. Але нічого, переживу.

Мій позов зараз базується на тому що мені не було надано додатку № 1 до договоу - графіку погашення заборгованності, а додаток № 2 щодо орієнтовної сукупної вартості кредиту складений з порушеннями ЗУ "Про захист прав споживачів" та ПНБУ № 168 та не містить взагалі сукупної вартості кредиту, там лише зазначено тило кредиту (у доларі) та відсотки (чітко фіксована сума у гривнях).

Назараз банк надає до суду якусь табличку під назвою графік погашення заборгованності на останній сторінці якого стоять лише два підписи нібито кредитора та позичальника. Ми такого додатку і в очі не бачили, підписи видно (вочевидь тільки мені) і так що підроблені. Судове засідання перенесли. Суддя зобовязав сторони надати до суду будь який нормативно-правовий акт згідно якого видно які вимоги ставляться до оформлення графіків, а саме - чи необхідно їх завіряти печаткою, та чи потрібні підписи сторін на кожній сторінці графіку, а їх пять.

І от у мене до Вас велике прохання - може хто знає чим можна підтвердити необхідність узгодження графіку печатками банку, чи потрідно завіряти кожну сторінку графіку, чи повинен підпис кредитодавця розшифровуватися?

І ще - під час звернення банку до суду він надавав тоді копію якогось графіку без мого підпису, заіреного лише підписом якоїсь особи. На питання адеж оригінал банк відповів що у мене. Зараз, оскільки я стверджую що графік повинен бути підписаний сторонами, банк надав до суду вже начебто оригінал графіку підписаний фальшивими підписами. Остання сторінка якого у порівнянні з першим інша.

Як клопотати про призначення експертизи? Які питання мені необхідно задати? Та чи можна замовити якусь незалежну експертизу оскільки я боюсь що банк може і там домовитися? Скільки це коштує? І як призначити незалежну експертизу тоді як оригінал графіку у банку на руках?

Дуже сподіваюсь на Вашу допомогу. Якщо я не доведу фіктивність підписів, то моє справа проіграна...

Конечно лучше експертизу и пока это действенные рычаги против банка. Но хочу заметить если в договоре указана ежемесечная сумма к оплате, то график как бы уже и не нужен.

[tata1971]

Конечно лучше експертизу и пока это действенные рычаги против банка. Но хочу заметить если в договоре указана ежемесечная сумма к оплате, то график как бы уже и не нужен.

А, что пост.НБУ №168 от 10.05.2007г. не действовала на момент подписания?

[Tavrija77]

Мое мнение:

1. График платежей - соглано 168 НБУ должен быть в самом Кредитном договоре. Это существенное условие. Это часть кредитного договора, а потому должна быть письменной и соласована сторонами ( посмотрите в Гражданском кодексе требования к договорам). 168 - обязательная к исполнению, соглано ст.638 ГК Украины и посмотрите п.16 Пленума №5 ВССУ "О практике применения судами законодательства пр и разрешении споров, возникающих из кредитных правоотношений".

2. Недостаточно в договоре иметь только сумму фиксированную платежа, т.к неизвестно из чего онга состоит. Есть требование к графику в 168 - и это прямая норма.

[lova324]

ні, з креді агриколь банком. а до яких правоохоронних органах звернутися? до прокуратури? з заявою що начебто такий то документ підроблений? але ж справа у суді?

[lova324]

не слухає мене суддя. я починаю торочити про порушення ПНБУ № 168, а він мені - не читайте мені лекцію! я стверджую все те що ви мені радите - а суддя - це лише я так вважаю. мене не хочуть чути, мене просто ...зараз суд вперся - надайте те де прямо написано що гафік повинен бути підписаний та погоджений печаткою. графік ! а не договори.

[lova324]

у моєму кредитному договорі сума щомісячного платежу не вказана. розрахунки за ним здійснюються відповідно до ненаданого мені графіку (дод. № 1)

[lova324]

пнбу № 168 прийнята до укладання мого кред договору (у 2008 р.)

[effecto]

Для початку буде достатньо до міського відділу МВС посилаючись ст. 358 ККУ, ч.2 цієї статті говорить про підробку документів а ч.4 про використання завідомо підробленого документу, почитайте.

Та обов язково після подання заяви у наступне засідання повідомте про це суддю , бажано письмово, просіть зупинити провадження до зясування всіх обставин кримінальної справи та проведення почеркознавчої експертизи, бо з ваших слів вбачається що не слухають вас лише тому що все вже вирішено на користь банку.

[Andry]

Назараз банк надає до суду якусь табличку під назвою графік погашення заборгованності на останній сторінці якого стоять лише два підписи нібито кредитора та позичальника. Ми такого додатку і в очі не бачили, підписи видно (вочевидь тільки мені) і так що підроблені. Судове засідання перенесли. Суддя зобовязав сторони надати до суду будь який нормативно-правовий акт згідно якого видно які вимоги ставляться до оформлення графіків, а саме - чи необхідно їх завіряти печаткою, та чи потрібні підписи сторін на кожній сторінці графіку, а їх пять.

так принесите свой документ под названием "график платежей" на 10 листах с подписями на последней странице вашей и "сотрудника банка". и пусть суд разбирается какой график более правильный - банка с фальшивой вашей подписью, или ваш с "полдписью" банка.

[andrew33]

так принесите свой документ под названием "график платежей" на 10 листах с подписями на последней странице вашей и "сотрудника банка". и пусть суд разбирается какой график более правильный - банка с фальшивой вашей подписью, или ваш с "полдписью" банка.

Забудьте про свои моральные и иные чувства , Вы боретесь с машиной , которая не имеет ничего общего с человеческими ценностями .

Поступайте именно так как Вам советуют , и банк будет вынужден заказывать экспертизу , а по вопросам вызова в органы , так вам такой график дали и точка , на крайняк ст.63 КУ , и пусть сами ищут подписантов,удачи. Без бабла следователи ничего делать не будут .Но запускать процесс нельзя , контроль , контроль и еще раз контроль!

[ремикс]

Забудьте про свои моральные и иные чувства , Вы боретесь с машиной , которая не имеет ничего общего с человеческими ценностями .

Поступайте именно так как Вам советуют , и банк будет вынужден заказывать экспертизу , а по вопросам вызова в органы , так вам такой график дали и точка , на крайняк ст.63 КУ , и пусть сами ищут подписантов,удачи. Без бабла следователи ничего делать не будут .Но запускать процесс нельзя , контроль , контроль и еще раз контроль!

Банк ничего заказывать не будет, ему это просто не нужно. Заказывайте экспертизу Вы, посылаясь на то что подпись не ваша, что это подделка и данный факт требует соответствующей проверки специалистами. И для этого необходим оригинал.

[andrew33]

Банк ничего заказывать не будет, ему это просто не нужно. Заказывайте экспертизу Вы, посылаясь на то что подпись не ваша, что это подделка и данный факт требует соответствующей проверки специалистами. И для этого необходим оригинал.

Ну-ну , а судья из материалов дела не вбачает , что документ банка фальшивка и в экспертизе отказывает ,и не просто так , а ухвала оскарженню не пыдлягае , надеятся на судью , это очень плохо , с волками нужно бороться по волчьи и пусть будет в материалах дела два разных графика в копиях ,и волей не волей но судья примет ухвалу про экспертизу и затребует оригиналы .Но вот Вы готовы к такому варианту ,вам потребуется не только хороший юрист , но и специалист в прикладных науках. Еще раз удачи , но Вам решать , это Ваша судьба.

А лучше иск о признании недействительности в связи с отсутствием графика погашения , который Вами не подписывался.

[lova324]

у тому то й справа що мені взагалі ніякого графіку не давали. а на тому що банк надає зараз стоять підписи позикодавця та кредитора без печатки. суддя сказав щоб на наступне засідання сторони надали який небудь нормативний акт згідно якого всі сторінки графіку повинні бути підписані та завірені печаткою. я надала до суду копію банківської вимоги до мене в якій написано що я повинна погашити кредит згідно договору та наданого мені графіку завіреного підписами сторін та печаткою банку. але суддя на неї взагалі не подивився

[lova324]

Забудьте про свои моральные и иные чувства , Вы боретесь с машиной , которая не имеет ничего общего с человеческими ценностями .

Поступайте именно так как Вам советуют , и банк будет вынужден заказывать экспертизу , а по вопросам вызова в органы , так вам такой график дали и точка , на крайняк ст.63 КУ , и пусть сами ищут подписантов,удачи. Без бабла следователи ничего делать не будут .Но запускать процесс нельзя , контроль , контроль и еще раз контроль!

ДЯКУЮ ВАМ !

[lova324]

Ну-ну , а судья из материалов дела не вбачает , что документ банка фальшивка и в экспертизе отказывает ,и не просто так , а ухвала оскарженню не пыдлягае , надеятся на судью , это очень плохо , с волками нужно бороться по волчьи и пусть будет в материалах дела два разных графика в копиях ,и волей не волей но судья примет ухвалу про экспертизу и затребует оригиналы .Но вот Вы готовы к такому варианту ,вам потребуется не только хороший юрист , но и специалист в прикладных науках. Еще раз удачи , но Вам решать , это Ваша судьба.

А лучше иск о признании недействительности в связи с отсутствием графика погашения , который Вами не подписывался.

Мій позов зараз якраз і базується на відсутності графіку. Боюсь тільки що банк раніше дойде до органів що роблять експертизу ніж її встигнуть призначити

[andrew33]

Мій позов зараз якраз і базується на відсутності графіку. Боюсь тільки що банк раніше дойде до органів що роблять експертизу ніж її встигнуть призначити

В исключительных случаях экспертиза м.б. проведена по фотокопиям (не шутка , а нормативка МВД ),касательно подписей сторон на каждой странице и заверка печати , ищите в договоре такую фразу касательно подписания документов по кредитному договору , там должен быть специальный пункт касательно подписания сторонами каждой страницы и заверения печатью , если Сторона юрлицо .

Но все зависит от Ваших документов , советы на расстоянии могут нанести больше вреда , нужно все просчитать .

[ремикс]

В исключительных случаях экспертиза м.б. проведена по фотокопиям (не шутка , а нормативка МВД ),касательно подписей сторон на каждой странице и заверка печати , ищите в договоре такую фразу касательно подписания документов по кредитному договору , там должен быть специальный пункт касательно подписания сторонами каждой страницы и заверения печатью , если Сторона юрлицо .

Но все зависит от Ваших документов , советы на расстоянии могут нанести больше вреда , нужно все просчитать .

А что это за нормативка, название можно,заранее спасибо

[andrew33]

А что это за нормативка, название можно,заранее спасибо

Обыкновенная нормативка номера и даты не знаю , но это реальность наших дней , Гугль в помощь , но в акте пишут , что экспертиза по фотокопиям , там правда невозможно ответить на вопрос , что первично , текст или подпись , но оспорить подпись вполне реально ,хотя если делали спецы ,то просто реальную подпись нанесли на текст и на копир .

[ремикс]

Обыкновенная нормативка номера и даты не знаю , но это реальность наших дней , Гугль в помощь , но в акте пишут , что экспертиза по фотокопиям , там правда невозможно ответить на вопрос , что первично , текст или подпись , но оспорить подпись вполне реально ,хотя если делали спецы ,то просто реальную подпись нанесли на текст и на копир .

Вообще-то будь какая экспертиза требует именно оригинылы докуменов. А тем более для такого случая.

[andrew33]

Вообще-то будь какая экспертиза требует именно оригинылы докуменов. А тем более для такого случая.

Не буду Вас разочаровать , но реалии жизни такие как есть , на форуме кстати есть выкладки из реестра , где четко указано , что экспертиза проводилась по фотокопиям . И еще раз , повторюсь , техническая и почерковедческая экспертизы- это разные по задачам экспертизы .

Первая , это когда взят лист чистый с Вашими подписями и печатью и сверху накатан текст , не обязательно наехавший на подпись и печать .

Вторая экспертиза это вообще не Ваша подпись , а подделка .

Так вот в первом случае нужны именно оригиналы , думаю понятно почему .

Во-втором случае , сравнивают Вашу реальную подпись и образцы Вашей подписи с тем что есть на спорном документе , зачем Вам оригинал , для этих целей подойдет фотокопия , тем более банкиры не лохи и понимают , что подав фальшивку в оригинале попадают на криминальную статью , а так , неизвестно откуда и неизвестно кем положено в кредитное дело сия копия , дело закрыто по причине отсутствия предмета преступления.

Надеюсь все написано подробно и понятно . Не изобретайте велосипед . Если подпись не Ваша , никто оригинал не даст , но Уркаина особая страна , за бабулеты все решаемо , удачи.

[mavka]

Хотелось бы рассказать и о своем "горе". У меня почти что такая же ситуация. Только подпись подделана на "Заяві про видачу готівки", которая является чуть ли не основным документом. Дальше - больше. Я заявляю, что подпись не моя и документ фальшивый. судья назначает экспертизу за мой счет. Через некоторое время приходит счет на оплату экспертизы 2500 грн. У меня таких денег нет. Банк рад - судья тоже, а документ фальшивый. Иду с этим делом в МВД - отказ, далее в прокуратуру - они спускают это опять в милицию. Милиции с этим "колупаться" не хочется. Дело не открывают. В результате - я проиграла аппеляционный суд и кассацию, а банк тзбавился от моего кредита и передала дело коллекторам, но я борюсь и сдаваться не собираюсь. Пишите обязательно, что там будет у вас. А вдруг где-то нашим повезет!

[andrew33]

Хотелось бы рассказать и о своем "горе". У меня почти что такая же ситуация. Только подпись подделана на "Заяві про видачу готівки", которая является чуть ли не основным документом. Дальше - больше. Я заявляю, что подпись не моя и документ фальшивый. судья назначает экспертизу за мой счет. Через некоторое время приходит счет на оплату экспертизы 2500 грн. У меня таких денег нет. Банк рад - судья тоже, а документ фальшивый. Иду с этим делом в МВД - отказ, далее в прокуратуру - они спускают это опять в милицию. Милиции с этим "колупаться" не хочется. Дело не открывают. В результате - я проиграла аппеляционный суд и кассацию, а банк тзбавился от моего кредита и передала дело коллекторам, но я борюсь и сдаваться не собираюсь. Пишите обязательно, что там будет у вас. А вдруг где-то нашим повезет!

Жаль , что не нашли денег , а еще хуже , что не стали плотно общаться с руководством экспертной организации по вопросам оплаты , требовали 100% предоплаты , но это хотелки экспертов , Вам и другим нужно добиваться своих задач , нет всей суммы сразу , подпишите договор на частичную предоплату , на оплату по факту выполненных работ , боритесь и разговаривайте , там-же тоже люди работают , я не призываю давать взятки , я призываю не пускать на самотек ситуацию и бороться . Если Вам назначили экспертизу , значит Вам повезло , значит нужно бороться еще сильнее.

[alexburko]

Жаль, это было выигрышное дело. В случае несоответствия подписей (экспертиза) у нас заемщика "отпустили", было такое дело. Для таких случаев судьям "разрешено" поступать по закону.