Решение Апелляционного суда Сумской области о частичном удовлетворении требований Приватбанка

[у.zaporozhskiy]

Что значит у Вас такой пункт... Это Вы его так читаете, а другие его читают "вечность"... Я не думаю, что у Вас какой-то другой пункт 9.12 о 12-ти... Изложите свою редакцию если она не такая как везде... Вот у меня есть реально другой пункт 9.12...

 

а другие это кто?

Это те, кто наверное пропускал теорию в университете о том, что такое буквальне і поширювальне тлумачення.

[у.zaporozhskiy]

А если допустить априори, что если договор лонгируется, то вступают в действие все пункты договора и в том чисте и 9.12 заново... и снова применятся и так карусель...

Почему не указано в этом пункте, что все пункты после лонгации начинают свое дейсвие вновь.

Вы снова применяете поширювальне тлумачення, по этой теме хорошо  бы прочитать теорию русских правоведов.

Лонгация касается только срока и ни какой другой пункт нам не говорит о том, что лонгация продолжается постоянно, если стороны не заявят об обратном, должны были присутствовать слова: постоянно, каждый последующий раз.

 

Вот положение с Дельтой:

Кредитування Рахунку в нежах Кредитної лінії здійснюється протягои 364

календарних днів. Кожна наступна кредитна лінія надається після спливу строку

надання попередньої, на умовах, погоджених сторонами у цьому договорі, та не

потребує підписання додаткових угод.

Тоесть каждую последующую линию выдают на такой же срок.

[Bolt]

а другие это кто?

Это те, кто наверное пропускал теорию в университете о том, что такое буквальне і поширювальне тлумачення.

 

Другие это наши оппоненты, то есть йурысты банка и судьи... Они много чего пропустили в этой теории... Вот я и пытаюсь сейчас здесь каким-то образом стимулировать мушление, как бы преподнося точку зрения Привата... насколько я её понимаю... Нам ведь надо тренироваться... Тяжело в учении, легко в бою... Нам надо найти попробовать сейчас ответы на все вопросы которые могут возникнуть в судебном заседании... А они будут именно такие как я сейчас преподношу...

[у.zaporozhskiy]

Другие это наши оппоненты, то есть йурысты банка и судьи... Они много чего пропустили в этой теории... Вот я и пытаюсь сейчас здесь каким-то образом стимулировать мушление, как бы преподнося точку зрения Привата... насколько я её понимаю... Нам ведь надо тренироваться... Тяжело в учении, легко в бою... Нам надо найти попробовать сейчас ответы на все вопросы которые могут возникнуть в судебном заседании... А они будут именно такие как я сейчас преподношу...

Я вижу позицию так и никак по другому.

Выложил пункт Дельты для сравнения.

С ежемесячными платежами по карточным кредитам позиция сложно воспринимаема.

[Bolt]

Почему не указано в этом пункте, что все пункты после лонгации начинают свое дейсвие вновь.

Вы снова применяете поширювальне тлумачення, по этой теме хорошо  бы прочитать теорию русских правоведов.

Лонгация касается только срока и ни какой другой пункт нам не говорит о том, что лонгация продолжается постоянно, если стороны не заявят об обратном, должны были присутствовать слова: постоянно, каждый последующий раз.

 

"9.12 Договор действует в течение 12 месяцев с момента подписания. Если в течение этого срока ни одна из сторон не проинформирует другую сторону о прекращении действия Договора, он автоматически лонгируется на такой же срок"

 

То есть договор в целом, то есть само собой все пункты договора...

[Bolt]

Вот положение с Дельтой:

Кредитування Рахунку в нежах Кредитної лінії здійснюється протягои 364

календарних днів. Кожна наступна кредитна лінія надається після спливу строку

надання попередньої, на умовах, погоджених сторонами у цьому договорі, та не

потребує підписання додаткових угод.

Тоесть каждую последующую линию выдают на такой же срок.

 

А чего без одного дня год... Интересно было бы посмотреть на договор Дельты для сравнения и возможно для примера... А эти положения Дельты Вы как оспариваете...

[Bolt]

Я вижу позицию так и никак по другому.

Выложил пункт Дельты для сравнения.

С ежемесячными платежами по карточным кредитам позиция сложно воспринимаема.

 

Вы хотите сказать, что по карточным кредитам не существует ежемесячных обязательных платежей?!!   Очень интересно... А какие есть, через месяц, через два... Понедельные может...

[у.zaporozhskiy]

А чего без одного дня год... Интересно было бы посмотреть на договор Дельты для сравнения и возможно для примера... А эти положения Дельты Вы как оспариваете...

Говорю о том, что срок договора не установлен, часть практики, даже ВССУГУД (выложена на форуме), поддерживает такую позицию.

[у.zaporozhskiy]

Вы хотите сказать, что по карточным кредитам не существует ежемесячных обязательных платежей?!!   Очень интересно... А какие есть, через месяц, через два... Понедельные может...

Я говорю о той ситуации, если срок в договоре установлен.

Что происходит с телом, а что с процентами, до какого момента мы имеем право на взыскание процентов, а до какого момента на взыскание тела?

и с какого момента начинается отсчет исковой давности по телу?

[Bolt]

Говорю о том, что срок договора не установлен, часть практики, даже ВССУГУД (валожена на форуме), поддерживает такую позицию.

 

Ну и я так же само делаю... по Привату... и про 12 месяцев тоже можно сказать, что неустановлен... где-то практика тоже была...

[Bolt]

Я говорю о той ситуации, если срок в договоре установлен.

Что происходит с телом, а что с процентами, до какого момента мы имеем право на взыскание процентов, а до какого момента на взыскание тела?

и с какого момента начинается отсчет исковой давности по телу?

 

Ну а если не установлен, то что платежей ежемесячных нет получается или они бесконечны Вы хотите сказать... Но тогда привязка к событию, то есть к сроку действия карты...

[у.zaporozhskiy]

Ну а если не установлен, то что платежей ежемесячных нет получается или они бесконечны Вы хотите сказать... Но тогда привязка к событию, то есть к сроку действия карты...

Если исходить из совокупности условий, то ежемесячные платежи по процентам бесконечны и слава Богу, что в старых договорах исковая давность -- 3 года.

[Bolt]

Если исходить из совокупности условий, то ежемесячные платежи по процентам бесконечны и слава Богу, что в старых договорах исковая давность -- 3 года.

 

Вы это о каких старых говорите коллега... , а какие новые... те что 50 годами...

 

Мы сейчас тут за приватов все их проблемы порешаем и им останется только использовать... Это горе от ума называется... Если Вы считаете, что они бесконечны, то им и подавно грех так не считать...

[у.zaporozhskiy]

Вы это о каких старых говорите коллега... , а какие новые... те что 50 годами...

 

Мы сейчас тут за приватов все их проблемы порешаем и им останется только использовать... Это горе от ума называется... Если Вы считаете, что они бесконечны, то им и подавно грех так не считать...

Просто пытаюсь найти противоположенный вывод, применимый к процентам согласно Постановления ВСУ 06.11.2013.

[Bolt]

Просто пытаюсь найти противоположенный вывод, применимый к процентам согласно Постановления ВСУ 06.11.2013.

 

Ну а как же все приведённые Вами ухвалы ВССУ ни о чём не говорят разве... Не могут проценты жить своей жизнью... Где в условиях говорится об их самостоятельной жизни...

[у.zaporozhskiy]

Ну а как же все приведённые Вами ухвалы ВССУ ни о чём не говорят разве... Не могут проценты жить своей жизнью... Где в условиях говорится об их самостоятельной жизни...

Эти определения в основном не окончательные без четкой позиции по процентам.

[Bolt]

Эти определения в основном не окончательные без четкой позиции по процентам.

 

То есть если по графику тело уже не должен, а проценты ещё отдавай долго и долго и тем более они растут и растут... Если нет тела, как проценты вообще начислять...

[Bolt]

Стаття 266. Застосування позовної давності до додаткових вимог.

1. Зі спливом позовної давності до основної вимоги вважається, що позовна давність спливла і до додаткової вимоги (стягнення неустойки, накладення стягнення на заставлене майно тощо).

[у.zaporozhskiy]

То есть если по графику тело уже не должен, а проценты ещё отдавай долго и долго и тем более они растут и растут... Если нет тела, как проценты вообще начислять...

п. 5.4 Срок погашения процентов -- ежемесячно за предыдущий месяц. нет никакого ограничения по их начислению.

[у.zaporozhskiy]

Стаття 266. Застосування позовної давності до додаткових вимог.

1. Зі спливом позовної давності до основної вимоги вважається, що позовна давність спливла і до додаткової вимоги (стягнення неустойки, накладення стягнення на заставлене майно тощо).

К процентам не применим специально пересматривал практику судов по этой статьи.

[Bolt]

К процентам не применим специально пересматривал практику судов по этой статьи.

Я знаю.. Просто как вариант... невозможности жизни процентов без тела...

[Bolt]

п. 5.4 Срок погашения процентов -- ежемесячно за предыдущий месяц. нет никакого ограничения по их начислению.

 

А если нет тела в предыдущем месяце!!! то на что их начислять???

[у.zaporozhskiy]

А если нет тела в предыдущем месяце!!! то на что их начислять???

Как это его нет?

Вы имеете в виду, что в связи с тем, что Вы не можете им воспользоваться из-за того, что срок действия карты закончен?

[Bolt]

Как это его нет?

Вы имеете в виду, что в связи с тем, что Вы не можете им воспользоваться из-за того, что срок действия карты закончен?

 

Да нет... Всвязи с тем, что согласно графика платежи закончились в пределах трёх лет ИД...

[Bolt]

Как это его нет?

Вы имеете в виду, что в связи с тем, что Вы не можете им воспользоваться из-за того, что срок действия карты закончен?

 

А воспользоваться Вы ими не могли уже после первой просрочки, и для этого вовсе не обязательно ждать срока окончания дествия карты...