Перевернуть флаг - изменить судьбу страны!


Recommended Posts

сочетание оу читается как у.

Так что ничего удивительного нет.

Обратите внимание на другие слова: дроужинѣ, дроужиноу, моужьствомъ

 

Кроме того слово пишется с большой буквы. источник царский и советский, т.е. никаких манипуляций быть не могло по определению.

А на счет украины иудейской - это лишь подтверждение происхождения слова Украина, т.е. речь шла о крае иудейском, земле иудейской.

 

Учитывая, что Украина писалась с большой буквы, то можно сделать вывод, что речь идет о названии земли, т.е. ей присвоено имя собственное. В тоже время в контексте иудейской украины имеется ввиду просто земля, край.  

 

И при чем здесь государство Украина (государственно-территориальное образование)? Это все  настолько условно.

Речь идет об истоках этого названия и первом упоминании этого слова, о становлении (признаках) украинской государственности в контексте его происхождения и значения.

И приведенные Вами обстоятельства только подтверждают, что Украина пошла не от окраины, а от края, земли. 

Т.к. значение окраины пошло уже после имперской России и во время советской пропаганды обрело четкое определение.

 

Вы же начали философствовать, но опять не в пользу определения окраины и пошли в другие дебри.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 276
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вы лучше ответьте: откуда пошло слово окраина? Кто первым придумал такое значение Украине? 

Уверен в советских книжках по истории это прочитали, т.к. я сам это еще помню оттуда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. я еще раз обращаю внимание, что государство Украина (современная) началось в 1991 году.

Однако государственность (признаки государственности Украины), истоки Украины уходят очень далеко в историю.

В ту историю, когда понятия россия не существовало, однако уже существовало понятие Украина. 

Поэтому по определению Украина не могла быть "окраиной" россии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сочетание оу читается как у.

Так что ничего удивительного нет.

Обратите внимание на другие слова: дроужинѣ, дроужиноу, моужьствомъ

 

Кроме того слово пишется с большой буквы. источник царский и советский, т.е. никаких манипуляций быть не могло по определению.

А на счет украины иудейской - это лишь подтверждение происхождения слова Украина, т.е. речь шла о крае иудейском, земле иудейской.

 

Учитывая, что Украина писалась с большой буквы, то можно сделать вывод, что речь идет о названии земли, т.е. ей присвоено имя собственное. В тоже время в контексте иудейской украины имеется ввиду просто земля, край.  

 

И при чем здесь государство Украина (государственно-территориальное образование)? Это все  настолько условно.

Речь идет об истоках этого названия и первом упоминании этого слова, о становлении (признаках) украинской государственности в контексте его происхождения и значения.

И приведенные Вами обстоятельства только подтверждают, что Украина пошла не от окраины, а от края, земли. 

Т.к. значение окраины пошло уже после имперской России и во время советской пропаганды обрело четкое определение.

 

Вы же начали философствовать, но опять не в пользу определения окраины и пошли в другие дебри.

Вы невнимательно прочитали мой пост: о лигатуре "оу" я написал  :)

А окраина это не край или земля? Это слова-топонимы.

Из Вашей логики, лет так через 800 государства Райония, Областия, Республикания будут доказывать свою идентичность к теперешней Украине лишь на том основании, что сейчас используются соответствующие территориально-административные термины.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. я еще раз обращаю внимание, что государство Украина (современная) началось в 1991 году.

Однако государственность (признаки государственности Украины), истоки Украины уходят очень далеко в историю.

В ту историю, когда понятия россия не существовало, однако уже существовало понятие Украина. 

Поэтому по определению Украина не могла быть "окраиной" россии. 

А я разве говорил, что окраиной России? Российская пропаганда так говорит, не спорю. Но и Украины не существовало. Была Киевская Русь и всё. Мало того, на камне на Старокиевской горке написано, что с этого места пошла земля русская. Но нормальному образованному человеку и в голову не придёт связать это с этническими русскими, а тем более с РФ. Но таким же путём нужно идти и искателям исторической правды и в Украине, а не заниматься фантазиями, увидев в летописи сходное по звучанию слово и от него отталкиваться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы невнимательно прочитали мой пост: о лигатуре "оу" я написал  :)

А окраина это не край или земля. Это слова-топонимы.

Из Вашей логики, лет так через 800 государства Райония, Областия, Республикания будут доказывать свою идентичность к теперешней Украине лишь на том основании, что сейчас используются соответствующие территориально-административные термины.

Мне трудно Вас понять, т.к. я веду речь о происхождении слова Украина, а не о моменте/ четкой дате происхождения страны.

 

я не знаю что будет там доказывать райония. Когда будет доказывать, тогда и будем рассуждать.

Я знаю, что история Украины очень далекая и ее название пошло не от окраины, тем более российской.

 

Как человек начинается с утробы матери, причем приблизительно, точно никто сказать не может до сих пор, когда именно (а не от имени, фамилии, получении паспорта, формирования как личности, даже без какой-либо конечности он останется человеком) , так и с государством.

 

Вы же пытаетесь доказать сами себе, что человек начинается от момента получения свидетельства о рождении или даже паспорта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я разве говорил, что окраиной России? Российская пропаганда так говорит, не спорю. Но и Украины не существовало. Была Киевская Русь и всё. Мало того, на камне на Старокиевской горке написано, что с этого места пошла земля русская. Но нормальному образованному человеку и в голову не придёт связать это с этническими русскими, а тем более с РФ. Но таким же путём нужно идти и искателям исторической правды и в Украине, а не заниматься фантазиями, увидев в летописи сходное по звучанию слово и от него отталкиваться. 

Хоть тут согласились, что окраина это от рос. пропаганды пошло. 

Не цепляйтесь к названиям и именам.

Это условно.

Имена меняются. Земля остается.

От земли плясать надо, а не от названий. История государства начинается от земли и народа. 

 

Да будет Вам известно, украинцы это и есть русские.

Т.е. нынешние украинцы раньше считались русскими. но это уже другая история. 

Не хочу об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне трудно Вас понять, т.к. я веду речь о происхождении слова Украина, а не о моменте/ четкой дате происхождения страны.

 

я не знаю что будет там доказывать райония. Когда будет доказывать, тогда и будем рассуждать.

Я знаю, что история Украины очень далекая и ее название пошло не от окраины, тем более российской.

 

Как человек начинается с утробы матери, причем приблизительно, точно никто сказать не может до сих пор, когда именно (а не от имени, фамилии, получении паспорта, формирования как личности, даже без какой-либо конечности он останется человеком) , так и с государством.

 

Вы же пытаетесь доказать сами себе, что человек начинается от момента получения свидетельства о рождении или даже паспорта. 

Теперь я Вас не понимаю. Где в летописях говорится об альтернативной к Киевской Руси государственности? Киевская Русь не может служить исторической манипуляцией ни для России, ни для Украины. Это было государство своего времени, которое распалось и каждое новое образование продолжало историческое существование своим путём. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь я Вас не понимаю. Где в летописях говорится об альтернативной к Киевской Руси государственности? Киевская Русь не может служить исторической манипуляцией ни для России, ни для Украины. Это было государство своего времени, которое распалось и каждое новое образование продолжало историческое существование своим путём. 

КР это и есть Украина.

Украина берет свое начало оттуда и даже раньше.

Скажем так, Украина раньше имела название КР. 

 

Вы же можете по-прежнему исчислять историю Украины с 1991 года, никто не возражает, Тогда и РФ тоже. И беларусь и т.д. и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хоть тут согласились, что окраина это от рос. пропаганды пошло. 

Не цепляйтесь к названиям и именам.

Это условно.

Имена меняются. Земля остается.

От земли плясать надо, а не от названий. История государства начинается от земли и народа. 

 

Да будет Вам известно, украинцы это и есть русские.

Т.е. нынешние украинцы раньше считались русскими. но это уже другая история. 

Не хочу об этом.

Так имена и названия являются одними из важных составляющих истории. И условность к истории неприменима. Вот такими условностями манипулировали, манипулируют и будут ещё долго манипулировать гор-историки, подстраиваясь под политическую конъюнктуру. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не хочу продолжать диалог. Потерял интерес. Переубеждать бесполезно.

Вы, к сожалению, не привели ни одного доказательства в пользу окраины.

Я привел в пользу Украины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КР это и есть Украина.

Украина берет свое начало оттуда и даже раньше.

Скажем так, Украина раньше имела название КР. 

 

Вы же можете по-прежнему исчислять историю Украины с 1991 года, никто не возражает, Тогда и РФ тоже. И беларусь и т.д. и т.п.

Опять 25. Где об этом в первоисточниках сказано? Культурное наследие не указывает на государственность. Такое же наследие есть и у этнических русских, и у белорусов и у сербов и у многих ещё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не хочу продолжать диалог. Потерял интерес. Переубеждать бесполезно.

Вы, к сожалению, не привели ни одного доказательства в пользу окраины.

Я привел в пользу Украины. 

Заглавную букву какого-то переводчика? Забавно. Об оукраине я привёл несколько ссылок, но Вы же сами себе сказали, что на них внимания обращать не стоит, что это всё условности. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заглавную букву какого-то переводчика? Забавно. Об оукраине я привёл несколько ссылок, но Вы же сами себе сказали, что на них внимания обращать не стоит, что это всё условности. 

Вы привели доказательство о происхождения слова Украина, а не окраина

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КР это и есть Украина.

Украина берет свое начало оттуда и даже раньше.

Скажем так, Украина раньше имела название КР. 

 

Ну это же глупость... Вы хоть сами себя слышите... А государственность США пошла от кого, от апачей... Если так то тогда все государственности пошли от мамонтов... раз эти территории были заселены ими когда то в доисторические времена... 

Раньше Вы про Триполье говорили, а теперь про Киевскую Русь уже... Вы как то определитесь... Хотя конечно понятно, что ни то ни другое никакого отношения к Украине не имеет... Меньше читайте пропагандистских псевдоисторических сайтов... Сейчас только ленивый патриот не пытается трактовать историю по своему... Закалка СССРовская всётаки есть у них... и действуют украинские псевдоисторики по старому советскому принципу навязать и убедить и чтоб поверили, а кто не верит тех к стенке в ато... ибо враги народа ватники...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы привели доказательство о происхождения слова Украина, а не окраина

Не доказательство, а один из вариантов. Вторым был польский вариант, который также имеет право на жизнь. И имел я в виду не Украину как государство (поскольку Вы написали с заглавной буквы), а слово-топоним с лигатурой "оу" к окраине и прочим равностепенным словам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну это же глупость... Вы хоть сами себя слышите... А государственность США пошла от кого, от апачей... Если так то тогда все государственности пошли от мамонтов... раз эти территории были заселены ими когда то в доисторические времена... 

Раньше Вы про Триполье говорили, а теперь про Киевскую Русь уже... Вы как то определитесь... Хотя конечно понятно, что ни то ни другое никакого отношения к Украине не имеет... Меньше читайте пропагандистских псевдоисторических сайтов... Сейчас только ленивый патриот не пытается трактовать историю по своему... Закалка СССРовская всётаки есть у них... и действуют украинские псевдоисторики по старому советскому принципу навязать и убедить и чтоб поверили, а кто не верит тех к стенке в ато... ибо враги народа ватники...

Зачем Вы называете это глупостью? Если вы не согласны, так и скажите. А глупостью называть не стоит. 

 

При чем здесь апачи и США. Государственность США, я так думаю пошла от колонистов.

А вот, например, Мексика может сказать, что она пошла от ацтеков.

 

Но это уже совсем другие дебри. 

 

Для государства нужна земля и народ.

Только народа мало и только земли мало.

Народ, который осел на той или иной земли и начал проявлять первые признаки государственности. 

Вот отсюда и исчисляют историю той или иной страны.

Но никак не от получения какого-то названия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто нельзя забывать своих предков только потому, что это было давно и куча кровей уже перемешалось.

 

Это тоже самое, что отрицать свое родство только потому, что дети, внуки и правнуки переженились на инородцах.

Род видоизменялся, преображался  но не прервался и продолжал свое существование пусть уже в новых формах и с новыми именами и определениями. .

Нет ни одного доказательства, что род украинский возник на месте прерванного  рода КР, на опустошенной земле после КР. Напротив, все раскопки, все исторические документы свидетельствуют о древнерусских корнях украинского народа , Украины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, да. 

Украинцы киево русские.

россия - киево русская тоже, но после московии. Т.е. более поздние киево русские. 

Вообще более северные земли по определению более поздние по заселению.

Об этом говорит история человечества. 

Миграция людей шла с теплых краев. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просто нельзя забывать своих предков только потому, что это было давно и куча кровей уже перемешалось.

 

Это тоже самое, что отрицать свое родство только потому, что дети, внуки и правнуки переженились на инородцах.

Род видоизменялся, преображался  но не прервался и продолжал свое существование пусть уже в новых формах и с новыми именами и определениями. .

Нет ни одного доказательства, что род украинский возник на месте прерванного  рода КР, на опустошенной земле после КР. Напротив, все раскопки, все исторические документы свидетельствуют о древнерусских корнях украинского народа , Украины. 

Ну о чём Вы говорите. Такие же корни есть у ВСЕХ древнерусских народов. И никто из них не имеет права претендовать на первоприемственность. А от земли отталкиваться, так это приведёт к сортированию народностей и наций. Нет ничего общего с государственностью КР и Украиной. Впрочем, как и с другими странами, связанными историческим прошлым с КР. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе, да. 

Украинцы киево русские.

россия - киево русская тоже, но после московии. Т.е. более поздние киево русские. 

Вообще более северные земли по определению более поздние по заселению.

Об этом говорит история человечества. 

Миграция людей шла с теплых краев. 

Да Вы что. А "Из варягов в греки"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну о чём Вы говорите. Такие же корни есть у ВСЕХ древнерусских народов. И никто из них не имеет права претендовать на первоприемственность. А от земли отталкиваться, так это приведёт к сортированию народностей и наций. Нет ничего общего с государственностью КР и Украиной. Впрочем, как и с другими странами, связанными историческим прошлым с КР. 

От земли плюс народ.

Ни в коем разе не от народа отдельно или отдельно от земли.

Народ отдельно - это племя кочующее,.

Земля - это земля не обетованная. 

 

Когда все вместе - тогда можно вести речь о формировании государственности того/ в том или иного/ином  народа/де.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да Вы что. А "Из варягов в греки"? 

я не знаю как там у греков, как там у апачей и американцев.

Я пишу за Украину. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

От земли плюс народ.

Ни в коем разе не от народа отдельно или отдельно от земли.

Народ отдельно - это племя кочующее,.

Земля - это земля не обетованная. 

 

Когда все вместе - тогда можно вести речь о формировании государственности того или иного народа.

Сарматы, которым тоже приписывают украинскость (только нервно обкурившийся мог такое словечко выдать, ну да ладно), были сугубо кочевым многочисленным кочующе-воинственным племенем, но никакого участия в образовании государственности Украины не принимали. Они просто занимались своим делом, как и многие другие племена и народности, проживавшие на территориях современной Украины. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения